Ryb

Dobra, sprostuję. Nissan: nowocześniej, konstrukcja której nikt nie zrobił od dawna bo poprzednie próby były słabe i je zarzucono. Czy lepsza w użytkowniu na dłuższą metę to nie wiem ale ma sporo zalet wynikających stricte z kwestii technicznych. Pozostali: często nowocześniej, niektóre rozwiązania takie, które się Toyotom nie śniły, ergo lepiej. Oczywiście nie wszyscy bo zaraz ktoś wynajdzie przykład, którym udowodni, że jest gorszy i rozciągnie to zaraz jako argument absolutny, udowadniając na przykład że hybrydy BMW wcale nie są szybsze od Toyoty.

Kurtyna zatem.

1. Więcej mocy. 2. Napęd na obu osiach możliwy do 50% mocy maksymalnej na oś zamiast dychawicznych silniczków z tyłu. 3. Ciszej. 4. Szybciej. 5. Konstrukcja umożliwiająca rozwinięcie w EV lub wręcz pozwalająca na dwa rozwiązania na tej samej platformie. 6. Łączenie z normalnymi skrzyniami, bo CVT oprócz zalet też ma wady. 7. Łączenie z normalnymi silnikami zamiast wolnossących Atkinsonów, bo te oprócz zalet też mają wady. To tak na szybko.

Tak, tylko w tym wątku "mój" jest Nissan, Tesla, Cupra i Renault. A, jeszcze Jeep Wrangler 4xe i BMW. Mniej obsesji na moim punkcie a więcej czytania treści wątku z pewnością by pomogło. Odniósłbyś się może do meritum zamiast pisać o mnie. Widzę właśnie jak zawzięcie krytykujesz Lexusa. No i brawo. Gdyby moje auta się psuły to może nawet bym zazdrościł. Ale wątek nie miał być o mnie więc tylko pozostaje się cieszyć Twoim szczęściem. No i ten imponujący wynik chyba nie świadczy o nowoczesności a o niezawodności. Słowa podobne a jak inne. Brak zrozumienia powoduje dyskusję z wymyślonymi postami adwersarza zamiast rzeczywistych. Ja piszę, zę rozwiązanie Nissana jest nowocześniejsze, bo jest to młodsza konstrukcja, resztę zmyśliłeś sam więc zapewne też sam sobie zmyślisz odpowiedź. Ja nawet nie pisałem że lepsze bo to subiektywne, więc z pewnością argumentację na "lepszość" wygrasz, zwłaszcza że prowadzisz ją sam ze sobą.

Jeśli jest inne to tym gorzej, bo znaczyłoby że rozwiązanie Nissana jest młodsze od Toyoty o 28 lat, nie o 15 tylko.

Tą różnicą może być 15 lat między jednym a drugim pomysłem. Poza tym ja nie twierdzę, że rozwiązanie Nissana wymaga dopracowania lecz że "być może wymaga dopracowania" bo go dobrze nie znam. Równie dobrze może nie wymagać. No i oprócz Nissana wszyscy niemal pozostali na rynku też umieją już w hybrydy lepiej.

Możliwe, gdy już zasięg lub czas ładowania staną się satysfakcjonujące.

Tak i nie. Dzięki elektrycznemu sterowaniu auto może samo operować drzwiami jak Tesla, BMW czy Rolls-Royce. A niedługo być może również pozostali.

Miał. Ale napęd był na jedną oś. BMW też miało range extendery ale Nissan podszedł do tematu trochę inaczej bo to bardziej hybryda niż elektryk z extenderem. Bardziej jak lokomotywa właśnie. IMO pomysł jest świetny nawet jeśli być może wymaga dopracowania.

Może któryś moderator wydzieli. Takie dryfy to tu normalka, wystarczy otworzyć kilka wątków dookoła i jest podobnie. W sumie fajnie, o to przecież chodzi w dyskusjach.

Oczywiście, ale to nijak nie znajdowało przełożenia na samochody.

A Ty czytasz co ja piszę? Odpowiedzi na ten argument udzieliłem wyżej i nawet wkleiłem zdjęcie. Notabene, rozwiązanie GM też jest nowocześniejsze od rozwiązania Toyoty o 15 lat.

Platforma Nissana, Renault i Mitsubishi dzieliła z czasem coraz więcej elementów i kolejne generacje aut już będą miały jedną. Mogli bez trudu skorzystać z PHEVów Mitsubishi lub e-tech Renault. Ale zamiast wziąć sprawdzone rozwiązania z półki postanowili wymyślić coś nowego, co kiedyś łatwo będzie zmienić w EV (koła nie mają połączenia z silnikiem spalinowym, napęd jest w 100% elektryczny) i chwała im za to. Jest to i nowe i nowoczesne. Ale tak jak pisałem - nie tylko Nissan ma lepszą hybrydę. Zobacz co ma Jeep, co mają Koreańczycy, o markach premium nie wspominając. Tymczasem Toyota nawet do Lexusa ładuje te rozwiązania z Toyoty. Rzut oka na BMW pozwala zauważyć jak są daleko. I tak jak pisałem - Toyota nie jest cała nienowoczesna, bo Mirai to wypas. Ale to co tam napisano o podstwowym napędzie hybrydowym to bzdura. Jest dobrą konstrukcją ale jej zaletą jest niezawodność a nie nowoczesność.

Ej, na temat gwarancji Tesli to google wypluwa dużo ciekawych rzeczy. Chyba nie ma sensu żebyśmy tu teraz przez to wszystko przechodzili.

Nie wiem czy zauważyłeś, ale Ty tu udowadniasz, że masz najlepsze auto. Ja udowadniam, że lepszy jest Nissan, Tesla, Cupra i Renault. Nie mam żadnego z nich.

Nowy: Zaprojektowany i wprowadzony na rynek dwa lata temu, nie 20. Przełomowy: Nikt inny tak nie seryjnie nie robi. Ale zapewne znajdą się naśladowcy. Mało? Z tym że nie tylko NIssan potrafi zrobić lepszą hybrydę. Niemal każdy potrafi dziś zrobić lepszą hybrydę. No, ten argument już był. A elektryczna Tesla nie jest nowoczesna bo przecież było to: Serio uważasz, że koncern Renault-Mitsubishi-Nissan nie miał hybrydy? I ja mam to twierdzenie traktować poważnie?

Mógłbym rozważyć ale różni ludzie różnie definiują co jest premium a co nie. Teoretycznie mógłbym zrezygnować z aluminiowego nadwozia i zawieszenia, idealnego rozkładu mas, wzdłużnie umieszczonego silnika napędzającego właściwą parę kół, tapicerki z prawdziwej skóry, dywaników z prawdziwej wełny i jeszcze kilku rzeczy żeby poszukać prawdziwego premium. Tylko co mi to da? Czy nie skończę z wyjącym przednionapędowcem ze słabym silniczkiem na tylnej osi, zbudowanym na tanim aucie dla ludu i przyklejonym lepszym znaczkiem?

CarAverage Annual Repair And Maintenance Costs Tesla Model S $1,047 Cadillac CTS $663 Chevrolet Corvette $737 Mercedes-Benz E350 $788 Audi A6 $913 BMW i8 $979 Porsche 911 $1,072 https://www.motor1.com/products-services/auto-warranty/tesla-maintenance-cost/

Reklamy Lexa są równie śmieszne, o samoładujących się hybrydach, lekarzach i teraz to, że robią elektryczne auta od 20 lat. Ci sami marketingowcy przecież. Reklam Jaguara nie widziałem jakoś, szkoda.

Nic z tego. Oczywiście można się upierać, że między hybrydami Toyoty i e-4orce Nissana nie ma różnicy ale to tylko świadczy o braku znajomości tych rozwiązań. Jedno jest nowe i w jakiś sposób przełomowe a drugie nie. Argument "i co z tego" to ostateczne przyznanie racji, dziękuję i pozdrawiam.

W ramach rozrywki oglądam reklamy Toyoty i Skody bo to klasa sama w sobie.

Fajne, obejrzę.

Zauważ, że wszyscy oprócz Ciebie piszą tu o motoryzacji bez osobistych wycieczek. Polecam.

Tu zgoda, one są do czego innego i tor niczego nie udowodni. Ale z drugiej strony, my tu mówimy o cywilnym aucie na ulicę. Więc nie jest to ani OS ani tor. Bo wersje rajdowe i torowe są dodatkowo pomodyfikowane i nie bardzo przypominać będą te seryjne. Nie. Ale zgodzisz się, że w roku 2024 całe 250KM pod maską dupy nie urywa. Tak, zrobili hothatcha w klasie B i chwała im za to. Ale nie oni pierwsi, kiedyś każdy miał hothatcha w klasie B. Czasy się zmieniły i Toyota jest ewenementem. Ale IMO to tylko dlatego, że zareagowała z właściwym sobie, 10-letnim opóźnieniem. W czasach małych GTI Peugeotów, Citroenów, VW Polo, FIesty czy wielu, wielu innych nie byłaby niczym wyróżniającym się. Wtedy gdy był czas na szybkiego Yarisa to oni klepali mydelniczki. Akurat Nurb jest do tego dobry bo to taki tor-ulica. Długi i bez sensu. Z jakiegoś powodu wszyscy swoje auta tam mierzą i wychodzi co wychodzi. Oczywiście do innego auta klasy B nie porównasz bo takich już nie ma ale że przegrywa z Golfem kombi czy SUVami to słabo trochę jak na samochód sportowy.

Może nie zauważyłeś ale ja chyba nie kwestionuję jak się tym jeździ tylko takie smaczki, że flagowe modele w roku 2020 jeszcze nie miały Android Auto i Carplay a multimedia wyglądały jak z roku 2005. To chyba obiektywny brak nowoczesności? W roku 2024 prezentowany jest model LandCruisera z silnikiem, który u konkurencji lata temu trafił do muzeum. Że Plugina wprowadzili ostatni z liczących się producentów? Że EV wprowadzili ostatni z liczących się producentów i w roku 2024 mają tylko jeden taki model? Że ich rozwiązania hybrydowe to rozwinięcie konstrukcji sprzed dziesiątków lat? Do tego nie trzeba tym jeździć bo to są obiektywne i sprawdzalne fakty. Oczywiście teraz wymienisz mnóstwo zalet tego stanu rzeczy i ja oczywiście ich nie zakwestionuję. Kwestionuję tylko nazywanie takich rozwiązań konstrukcyjnych nowoczesnymi. A fanboyami nazywam ludzi, którzy udowadniają coś wbrew faktom, np. że rozwiązania techniczne mające 20-30 lat to nowość. Przy wszystkich tego zaletach to nie jest nowość. Nowością są auta elektryczne. Przy wszystkich ich wadach. Przez analogię - stary Maybach będzie w wszystkim lepszy od nowego Clio ale to nie daje prawa nazywać go nowym ani nowoczesnym. Te rozwiązania Toyoty mogą być świetne jak ten Maybach ale to nie uczyni ich nowoczesnymi.