marekpol1

> Nie przecze, ze bedzie tansze - to prawda. A wartosc dodana jest taka, ze co bys nie robil, co by > sie z podlozem nie dzialo, to fundamenty cale pozostana, o ile zbrojenie dobrze powiazane. A z > murowaniem wiesz jak jest - przyjdzie Janek, zrobi zaprawe jak do cegly, doda plastyfikatora, > "bo pazdziernik idzie" i potem bedzie pekac. > Poza tym lity beton, jesli dobre byly szalunki, latwiej zaizolowac przeciw wilgoci. Trzeba mieć w ręku bat i pilnować -

> Ale system gospodarczy nie oznacza, ze "temi recami" bedzie lal beton, tylko ze nie bedzie bral > generalnego wykonawcy. Zgadzam się w 100%. To oznacza, że sam wszystkiego przypilnuję i sporo przy tym zaoszczędzę, a jak mówią mądrzy ludzie, kto nie szanuje grosza nie jest wart miliona

> Pewnie, że na wyrost. > Tak właśnie na wyrost się robi komplet: > Ławy, wieniec na fundamentach, wieniec wokół stropów, wieniec pod murłaty. > Podczas gdy wiadomo, że wystarczą ławy i wieniec pod murłaty a nadproża to się daje trzy pręty pod > bloczek i deską podpiera. > Pozdrawiam. wokół stropów to nie wieniec , ale jak zwał tak zwał.

> Panowie pomóżcie w wyborze, nie jestem w temacie odkurzaczy, a potrzebuje na użytek prywatny - > domowy do np szlifierki, wyrzynarki itp żeby się dużo nie kurzyło. Potwierdzam że ten Karcher o którym piszą koledzy da radę na potrzeby majsterkowicza amatora.

> Kto bogatemu zabroni? ;-) > Wzmacnia całą konstrukcję. Właściwie eliminuje ryzyko pękania ścian przy osiadaniu. > Nie jest niezbędny ale koszt niewielki... > Pozdrawiam. Na wyrost moim zdaniem. Wieniec robi się pod murłatę.

Szczotka druciana na wiertarce i sam sobie oczyści i pomaluje, za darmo. Po co to odkręcać?

> Wibracje balustrady mogą spowodować uszkodzenie styropianu, wsiąkanie wody, zima itd... Już wiesz o > co mi chodziło. Przesada, to nie są skrzydła samolotu żeby aż takie wibracje powodowały.

> Na wierzchu wieniec zbrojony, którym także wyrównasz poziom jeśli się coś rozjedzie. Zgadzam się z wszystkim co napisałeś oprócz tego wieńca. Po kiego mu wieniec na tym poziomie?

> Zmien to na: > 1) jakosc > 2) czas > 3) koszt > Tydzien w te, czy w tamte to zaden czas w skali calej budowy, a przynajmniej bedziesz mial pewnosc, > ze nie zacznie ci pekac na spoinie. Kumpel tez wybral tak, jak piszesz i upewnil sie co do > jakosci zaprawy (sam murowal, a na murowaniu sie zna - ma roznice poziomow na calych > fundamentach 6mm, solidna robota), a i tak nie upilnowal i wystarczylo, zeby za blisko koparka > zasypujaca fundamenty podjechala i juz delikatnie pekla sciana. > Rob tradycyjnie i nie patrz na nowe mody - one sluza tylko i wylacznie wygodzie wykonawcom. Nie zgadzam się z tym co napisałeś. Dobrze zrobione bloczki są tańsze i wcale nie gorsze niż zalany fundament. Nikt już teraz nie robi w taki sposób jaki opisujesz. Jaka jest wartość dodana takiego rozwiązania o którym piszesz?

> To BMW się psuło nawet jak stało w garażu. To są legendy.

> a to W221 zepsuło sie całkowicie w trakcie drogi na jeden z meczów Euro 2012 na który jej > właściciel wspaniałomyślnie obiecał zawieźć swoich kilku kolegów. 4 bilety poszły w > był przeszczęśliwy Stare samochody się nie psują?

> wkleiłeś złe zdjęcie starego, jeśli już wrzucasz topowe nowe to wrzuć i topowe stare > poza tym nie mówimy o ilości bajerów tylko o jakości, z topową S-klasą do czynienia nie miałem, ale > z W221 w wersji ze środka cennika trochę tak, i szału nie ma, niestety No ale ja nie mam > ajfona i nie podniecam się tabletami, może to ten problem Pisząc w taki sposób implikujesz, że ja się podniecam i to coś niestosownego? Piszmy na poziomie

> I od razu wrzuca wyczyn na FB Na FB to idzie na żywo

> Poza tym nowa klasa S ma takie coś: wg kolegi to kilka chińskich kabelków, które kosztują 5 zł - bez obrazy

> No trudno, co poradzic? Moge co najwyzej zrobic wiekszy spadek, to czolo bedzie 2cm ciensze to bez znaczenia

Szczerze - nie widzę uzasadnienia żeby robić zalewaną ścianę fundamentową. Tak się robiło 30 lat temu. Zrobiłem i z pewnością bym to powtórzył: ławę zalaną do poziomu gruntu i do góry już poszły bloczki. Ważne w tym wszystkim jest dobre zaizolowanie i dokładność wykonania.

> jedyne co na razie ustaliliśmy, to że jej koszt zakupu dla przeciętnego niemca był zbliżony do > dzisiejszego Czyli dzisiaj niemiec dostaje duuuuuużo więcej kupując nową Skę niż w 61 Porównując te 2 zdjęcie nie uważam żeby klient był teraz gorzej traktowany niz kiedyś.

> większość czujników o któych wspomniałeś to nic innego jak kabelki > jakieś dane masz na ten temat? > to ja się pytam co , jak widać nie można na ten temat udzielić jednoznacznej odpowiedzi, bo ciężko > wyliczyć jednostkowy koszt ich produkcji i projektu > to wynalazki powszechne w autach od lat 20 - poza tym zaczynasz mieszać w całość mechanikę, a tutaj > już mogłoby być bardzo różnie. Głupi gaźnik jest na pewno droższy w wytworzeniu (bo > mechanicznie o wiele bardziej skomplikowany) niż cała listwa CR z oprogramowaniem > ABS? a czym on się różni od zwykłego układu hamulcowego oprócz trochę innej pompy, kilku kabelków, > wieńca zębatego piasty (pewnie najdroższy ze wszystkiego) i modułu? ESP to już w zasadzie > tylko kolejna nieznaczna modyfikacja pompy i oprogramowania. Myślę że w dzisiejszych czasach > zamontowanie ABSu kosztuje producenta relatywnie niewiele. Jakieś prawa patentowe dla Boscha > (?) i parę $ Czyli S klasa z 61 i z 2013 jest tak samo zaawansowana technologicznie i w wytworzeniu wg Ciebie kosztowałaby tyle samo?

> Gruby > od dolu: > - tynk > - klej i siatka > - 5cm styro > - 17cm plyta > - 0,5-2,5cm warstwa spadkowa > - 5cm styro > - 7cm wylewka > - kilka mm hydroizolacja > - 1,5cm plytki + klej No to Ci wyjdzie ze 40 cm.

> ano ja - mialem dolewany kawalek plyty i nie chcialem zamykac tego styropianem za szybko i sie > teraz msci. > Twierdza, ze jesli beda to osobne plaszczyzny (pod katem 90st np.), to nie ma problemu > No wlasnie zostawiaja mi nad wylewka puste miejsce, zebym nie musial wycinac, zaczynajac listwa > startowa (bede mial od razu kapinos), a potem wkleje tyle ile trzeba styro (lub XPS) i > wykoncze plytkami. > Kwestia sporna, to styki czola i boku ze scianami. Na razie ustalilem z nimi, ze dadza jakies 15cm > dlugie kawalki tam styropianu, ktore potem polaczy sie z wykonczeniem czola i boku po > zrobieniu warstwy wierzchniej balkonu i dokoncza tynk tylko na czole i boku (nie wiem, czy dol > teraz robic tynkiem, czy pozniej, ale mowia, ze jak beda robic dol, to moga ochlapac sciane, > ale jak zrobic, skoro nie bedzie naroznika?). To zostaw miejsce żebyś mógł jeszcze wkleić styropian od czoła.

> naprawdę uważasz że te kilka kabelków robi różnicę? Kabelków? 6-10 poduszek, które są w standardzie nawet bez marży producenta kosztuje ładnych parę tysięcy. A co z całymi modułami elektroniki? Sprężarką? Turbo? ABSem? To musi kosztować.

> chiński badziew to generator kosztów? Nie żartuj nawet. Przesadzasz, wszystkie układy ABS, EBD, poduchy, klimatyzacja, czujniki... tego jest dużo w nowym samochodzie więc musi kosztować.

> no to że na rozdzielaczu podlogowka to chyba oczywiste. dobrze jak obwody podobnej wielkości / > długości. a te wiorki to rozproszone zbrojenie a plastyfikator to płyn lub proszek podawany do > agregatu . no i odradzają klutan - śmierdzi podobno b. długo. > pozdrawiam w takim razie u mnie były te wiórki

> Takie cos sobie wymyslilem (rysunek bez detali): > Konstruktywna krytyka? Możesz tez dać "zwykłe" kołki (nie chemiczne) i w styropian wpuścić tulejki, które będą blokowały wgniatanie balustrady w styropian. Wiesz o co mi chodzi? Nie mam teraz czasu żeby szukać lepszego zdjęci, ale mniej więcej na tym to ma polegać

> ok, mamy cos takiego: > po demontazu rusztowania bedziemy mieli cos takiego: > lub cos takiego: > Teoretycznie powinna byc ta druga opcja, ale jak tu wycyrklowac tak, zeby tam sie schowala 5-tka, > jak nie wiadomo, jak wyjdzie? Wiadomo, z tej plyty balkonowej nikt nie planowal strzelac, wiec > niekoniecznie jest prosta. Powiedzmy, ze zrobie ciut wiekszy otwor - najwyzej sie zapiankuje. > Sek w tym, ze jak zdejma rusztowanie, to te dwie sciany juz beda otynkowane na gotowo! Jak > tutaj polaczyc dodany styropian od czola do juz otynkowanej sciany? Musieliby tego nie > tynkowac, ale potem beda mieli problem z tynkowaniem bez rusztowania, a drugi raz go nie > rozloza. Ok, czyli tą wcinkę na ścianach wypełnisz wylewką po tynkowaniu? To średni pomysł. Najpierw zrób wylewkę a potem obłóż w koło styropianem i naciągnij strukturę.