marekpol1

> większość czujników o któych wspomniałeś to nic innego jak kabelki > jakieś dane masz na ten temat? > to ja się pytam co , jak widać nie można na ten temat udzielić jednoznacznej odpowiedzi, bo ciężko > wyliczyć jednostkowy koszt ich produkcji i projektu > to wynalazki powszechne w autach od lat 20 - poza tym zaczynasz mieszać w całość mechanikę, a tutaj > już mogłoby być bardzo różnie. Głupi gaźnik jest na pewno droższy w wytworzeniu (bo > mechanicznie o wiele bardziej skomplikowany) niż cała listwa CR z oprogramowaniem > ABS? a czym on się różni od zwykłego układu hamulcowego oprócz trochę innej pompy, kilku kabelków, > wieńca zębatego piasty (pewnie najdroższy ze wszystkiego) i modułu? ESP to już w zasadzie > tylko kolejna nieznaczna modyfikacja pompy i oprogramowania. Myślę że w dzisiejszych czasach > zamontowanie ABSu kosztuje producenta relatywnie niewiele. Jakieś prawa patentowe dla Boscha > (?) i parę $ Czyli S klasa z 61 i z 2013 jest tak samo zaawansowana technologicznie i w wytworzeniu wg Ciebie kosztowałaby tyle samo?

> Gruby > od dolu: > - tynk > - klej i siatka > - 5cm styro > - 17cm plyta > - 0,5-2,5cm warstwa spadkowa > - 5cm styro > - 7cm wylewka > - kilka mm hydroizolacja > - 1,5cm plytki + klej No to Ci wyjdzie ze 40 cm.

> ano ja - mialem dolewany kawalek plyty i nie chcialem zamykac tego styropianem za szybko i sie > teraz msci. > Twierdza, ze jesli beda to osobne plaszczyzny (pod katem 90st np.), to nie ma problemu > No wlasnie zostawiaja mi nad wylewka puste miejsce, zebym nie musial wycinac, zaczynajac listwa > startowa (bede mial od razu kapinos), a potem wkleje tyle ile trzeba styro (lub XPS) i > wykoncze plytkami. > Kwestia sporna, to styki czola i boku ze scianami. Na razie ustalilem z nimi, ze dadza jakies 15cm > dlugie kawalki tam styropianu, ktore potem polaczy sie z wykonczeniem czola i boku po > zrobieniu warstwy wierzchniej balkonu i dokoncza tynk tylko na czole i boku (nie wiem, czy dol > teraz robic tynkiem, czy pozniej, ale mowia, ze jak beda robic dol, to moga ochlapac sciane, > ale jak zrobic, skoro nie bedzie naroznika?). To zostaw miejsce żebyś mógł jeszcze wkleić styropian od czoła.

> naprawdę uważasz że te kilka kabelków robi różnicę? Kabelków? 6-10 poduszek, które są w standardzie nawet bez marży producenta kosztuje ładnych parę tysięcy. A co z całymi modułami elektroniki? Sprężarką? Turbo? ABSem? To musi kosztować.

> chiński badziew to generator kosztów? Nie żartuj nawet. Przesadzasz, wszystkie układy ABS, EBD, poduchy, klimatyzacja, czujniki... tego jest dużo w nowym samochodzie więc musi kosztować.

> no to że na rozdzielaczu podlogowka to chyba oczywiste. dobrze jak obwody podobnej wielkości / > długości. a te wiorki to rozproszone zbrojenie a plastyfikator to płyn lub proszek podawany do > agregatu . no i odradzają klutan - śmierdzi podobno b. długo. > pozdrawiam w takim razie u mnie były te wiórki

> Takie cos sobie wymyslilem (rysunek bez detali): > Konstruktywna krytyka? Możesz tez dać "zwykłe" kołki (nie chemiczne) i w styropian wpuścić tulejki, które będą blokowały wgniatanie balustrady w styropian. Wiesz o co mi chodzi? Nie mam teraz czasu żeby szukać lepszego zdjęci, ale mniej więcej na tym to ma polegać

> ok, mamy cos takiego: > po demontazu rusztowania bedziemy mieli cos takiego: > lub cos takiego: > Teoretycznie powinna byc ta druga opcja, ale jak tu wycyrklowac tak, zeby tam sie schowala 5-tka, > jak nie wiadomo, jak wyjdzie? Wiadomo, z tej plyty balkonowej nikt nie planowal strzelac, wiec > niekoniecznie jest prosta. Powiedzmy, ze zrobie ciut wiekszy otwor - najwyzej sie zapiankuje. > Sek w tym, ze jak zdejma rusztowanie, to te dwie sciany juz beda otynkowane na gotowo! Jak > tutaj polaczyc dodany styropian od czola do juz otynkowanej sciany? Musieliby tego nie > tynkowac, ale potem beda mieli problem z tynkowaniem bez rusztowania, a drugi raz go nie > rozloza. Ok, czyli tą wcinkę na ścianach wypełnisz wylewką po tynkowaniu? To średni pomysł. Najpierw zrób wylewkę a potem obłóż w koło styropianem i naciągnij strukturę.

> nie wiem > koszt podstawowego W110 w 1961 roku to 9,950 DM > koszt coupe w '61 z podstawowym silnikiem to 23,500 DM > może ktoś przeliczy na nasze uwzględniając to co trzeba uwzględnić? ale to chyba nie takie proste > najłatwiej byłoby pewnie dotrzeć do średnich szwabskich zarobków z tego okresu > za HP - szwabskie zarobki w 61: > 6723,- DM rocznie, > czyli > 560,25 DM miesięcznie > to teraz trzeba wziąć najtańszą wersję klasy E i porównać jej cenę ze średnimi współczesnymi > zarobkami > dzisiejsze średnie zarobki w DE to z tego co znalazłem 2700 EURO > najtańsza klasa E w tej chwili w niemczech (cennikowo) to > 40430,25 EURO > czyli najtańsza E-klasa kosztuje dziś Niemca 15 pensji a w 61 kosztowała niecałe 18 pensji. Nie > widzę tej kosmicznej różnicy > i to i tak liczymy po łebkach, bo pewnie Niemcy teraz są znacznie bogatsze niz wtedy więc różnica > powinna być jeszcze większa. W każdym razie bajki o tym jak to stare samochody musiałyby być > dziś 2-3x droższe możemy wsadzić między...bajki Ok, ale jednak wyposażenie mercedesa z przed 30 lat a obecnie jednak sporo się różni - a to główny generator kosztów.

> No wlasnie tak sie zastanawiam, co zrobic, bo nie moge robic wylewki - postawili mi rusztowanie na > balkonie i kuzwa zadowoleni. Sciane jakos tam wymyslilem - zrobia ocieplenie ma gotowo bez > jakichs 40cm od plyty - dam tam warstwe spadkowa, styro, wylewke i hydroizolacje, do sciany > dokleje styrodur, na styrodur siatka, klej i plytki cokolowe. Ale sek w tym, ze balkon z > jednego boku dochodzi do innej sciany i jego czolo nie licuje sie z koncem tej sciany, ale > konczy sie wczesniej. Te druga sciane tez trzeba wykonczyc i nad plyta jeszcze ok - to samo, > co pierwsza, ale co z przestrzenia poczawszy od konca plyty? Przeciez styro z czola balkonu > trzeba powiazac siatka ze styro na scianie, a tam juz bedzie tynk na gotowo. Strasznie to skomplikowane co napisałeś .

Ten styropian od czoła powinien być na całości a nie tylko pod wylewką. Zrób najpierw wylewkę a potem od dołu i od czoła przymocuj styropian.

> nie dalej jak wczoraj jechałem taką beemką bo kolega kupił żonie. Kilka dni temu jechałem Volvo > XC60 -też znajomy kupił żonie. Oba auta prezentowały się świetnie, skóra w środku > fantastyczna. Z tego co pokazujesz, to wygląda, że producenci (zwłaszcza EU, bo Japs czy Wasi > lokalni nic porządnego nigdy nie robili) uważają Wasz rynek za mało wymagający pod względem > jakości. Za chwilę ktoś tu przyjdzie i Ci powie, że Twój wątpliwy gust może i te samochód są w stanie zaspokoić, ale nie prawdziwych fanatyków i znawców motoryzacji, którzy nie są w stanie przyjąć do wiadomości, że czasy się zmieniły i że producenci nawet tacy jak BMW starają się dostosować do klienta.

> Pytanie niezbyt skomplikowane > Ile od rury gazowej, na mapie sytuacyjnej podpisanej g32, mogę postawić płot? Ogrodzenie robi się na zgłoszenie, więc teoretycznie jeżeli zaplanujesz je zbyt blisko rury to powinni Ci to odrzucić, z drugiej strony powinieneś je postawić w swojej granicy - to tyle z papirologi. A w praktyce na tyle daleko od rury, że jężeli coś nie daj bóg w niej pęknie i będą chcieli ją wydłubać żeby nie popsuli Ci Twojego pięknego płotu.

> dookoła taśma dylatacyjna o taka > Mozesz poszukać, są tez gotowe maty pod podłogówke, ja robiłem własnie na takiej Ten styropian przynajmniej na zdjęciu wygląda na dosyć cienki. Drogie to ustrojstwo?

> Witajcie. > Rzućcie okiem czy dobrze kombinuję. Podłogi mam skute do stropu. Wysokość belek stropowych to 10 > cm. Między belki stropowe daję styro twardy 10 cm, na to folia aluminiowa (nie wiem jak to się > dokładnie nazywa, ta srebrna ekranująca) na to rurki ogrzewania wodnego, dalej wylewka ze > specyfikiem uplastyczniającym min 4 cm max. 6 cm, na końcu gres, pewnie ma z 1-2 cm? Nie napisałeś jaka to powierzchnia, ale jak większa niż 1 pomieszczenie to zrób sobie podział na sekcje. U mnie na całym dole jest podłogówka na ok. 80 m (salon, kuchnia, wc, łapacz, przedpokój) i mam podział na 4, każda z odrębnym kurkiem. Dobry fachowiec powinien o tym wiedzieć. U mnie było 10 styropianu i 5 wylewki. Zadbaj też o to żeby rurki były odpowiednio zatopione w jastrychu. Powinny być przymocowane specjalnymi opaskami. Dobrze też przed zalaniem zrobić porządną próbę szczelności. Co do zbrojenia to dawałem i kratkę metalową (zadbaj żeby nie stykała się z rurkami) i kazałem dosypać plastyfikatora (takie wiórki), może na wyrost, ale to się robi raz w życiu. W przejściach z pomieszczeń każ zrobić przecięcia, żeby nie była to cała płyta.

> no to wrzuciłem, to z linku właśnie takie jest, zwykłe zdjęcie, nawet szyby brudne > poza tym, na tyle na ile znam się na fotografii, to jednak Twoje zdjęcie jest znacznie bardziej > upięknione, moje to po prostu zwykła fota dobrym szkłem bez czarów To teraz powiedz: ile takie coupe z Twojego zdjęcia kosztowałoby dzisiaj a ile ta plastikowa X3?

> to wnętrze W111 coupe. Trochę mieszasz epoki - jeśli mamy być konsekwentni to podstawowym modelem > było wtedy W110 200D > które ma wnętrze takie > http://klassikauto.pl/wp/wp-content/uploads/2012/08/mercedes-w110-200-67r-329.jpg > zmienił się, bo konsumenci na to pozwalają Wrzuciłem zdjęcie pierwszego lepszego mercedesa z netu - starego. To zdjęcie które Ty załączyłeś jest stylizowane i nie jest zdjęciem wersji podstawowej. Zrób zdjęcie zwykłym aparatem tak jak OZI podstawowej wersji i postaw obok tego Twojego.

Pisałeś coś o tym, że zdjęcie które załączyłem jest "wycukierkowane"? Twoje też. To nie jest zdjęcie z podstawowej wersji mercedesa z tamtych lat. Nie mniej zgadzam sie z tym, że mercedesy z tamtych lat były "prawdziwe" a te dzisiajsze sa trochę udawane, ale to jest świadoma decyzja koncernu. Świat się jednak zmienił od tych lat 60 czy 70 o których piszesz.

> Im bardziej chodzi o to, że pewne marki nie powinny schodzić poniżej pewnego standardu. Aczkolwiek > osobiście nie obraził by się na tą bieda-plastikową wersję Co znaczy nie powinni? Firma ma prawo produkować to co chce, a nadrzędne nad tym wszystkim jest zamknięcie bilansu na plus.

> Też się zgadzam z kolegami powyżej - ostatnio w salonie Lexusa macałem różne ich modele i oto moja > opinia: > - ES 350 - plastic fantastic - plastik wszędzie gdzie okiem sięgnąć > - IS 350 - trochę leipej, ale nadal plastiku sporo. Jednak większość powierzchni z którymi się > człowiek styka jest albo skórzana albo drewniana > - GS 350 - już zupełnie nieźle, plastik widać, ale wszystko z czym się człowiek styka jest skórą > lub drewnem > - LS 460 - plastiku nie widać - nawet to czego nie dotykamy jest ze skóry > Więc z tym plastikiem to jest tak że jak człowiek zapłaci dużo pieniędzy to ma samochód bez > widocznego plastiku. A jak człowiek wyrzuci $350K na Rolls Royce to ma pewność że skóra na > siedzeniach jest z byków (bo krowy mają rozstępy). Odkryłeś amerykę, im więcej zapłacimy tym mniej plastikowy mamy samochód Przypominam, że rozmowa zaczęła się od bida wersji BMW kupionej po taniości do wypożyczalni samochodów.

> No w moim odczuciu, pewnie jest mniej atrakcyjne Nie jestem zlodziejem ale mysle ze to nie ma wiekszego znaczenia

> Auto bez > nawigacji to mniejsze prawdopodobieństwo że ktoś je ukradnie. A to niby dlaczego?

> chodzi o to że ja rozumiem czemu OZI narzeka - marketingowcy przez swoją wielką tubę grają że BMW > jest lepsze i doskonałe - w praktyce wychodzi jednak na to że auta o 1/3 tańsze wcale nie są > od takiego BMW ani gorzej wykonane, ani mniej technicznie zaawansowane ani gorzej wyposażone. > A "legendarna" minimalna różnica we właściwościach jezdnych (kiedyś ta różnica była o wiele > większa względem innych marek) też niczego nie tłumaczy. Po prostu z marki która kiedyś dbała > o pewne rzeczy został twór który tylko mówi że dba, a tak na prawdę chce tylko kasę za > znaczek. OK - istnieją topowe wersje - rozumiem że 90% klientów którzy kupują jednak > hebel-wersje w stylu 2.0d czy 2.0i ma je w wyobraźni cały czas przed oczami? To jest cena unifikacji, teraz nawet dacia robi bliźniaka z mercedesem. Gdyby teraz BMW robiłoby takie samochody jak kiedyś, dawno by już zwinęli interes. Sory, ale takich pasjonatów jak Ty jest na świecie ilu - pewnie nastu (tu oczywiście celowo przesadzam), a cała reszta używa samochodu do przemieszczania się i im to pasuje. Oczekujesz, że BMW ma dokładać do każdego samochodu tylko po to żeby kilku pasjonatów spełniło swoje marzenia? To jest biznes i na koniec roku bilans musi wyjść na plus. Nie wiem czym się zajmujesz, ale wyobraź sobie, że Ty dokładasz do każdego swojego klienta. Z czego byś żył?

> no jeśli zamieszczone przez OZIego zdjęcie wyposażenia tego wspaniałego XXI wiecznego cudu techniki > odpowiada Twoim wysublimowanym gustom to przepraszam Ja pisalem o czym innym. Wyczuwam jednak mala zlosliwosc w tym co piszesz > Ja jedno wiem - najuboższa wersja BMW z lat 60 byłą wykonana z dbałością o detale, tutaj tego nie > widać. Marne pocieszenie że w wersji za 500kzł jest trochę lepiej. To jest trochę tak jak z > zestawami w McDonaldzie - to że zjesz "powiększony" za 20 zamiast cheesa za 3zł nie znaczy że > dobrze zjadłeś Jest w tym co napisales troche prawdy ale jednak i duzo przesady

Wiem, że dla Ciebie z założenia wszystkie nowe samochody nie dorównują tym sprzed 30 lat