punktak
-
Liczba zawartości
804 -
Rejestracja
-
Ostatnia wizyta
Odpowiedzi dodane przez punktak
-
-
18 minut temu, rwIcIk napisał:
Oooo, to chyba w mocno optymalnych warunkach.
Więc powinieneś napisać do 20 % zamiast to 20 %
![;]](https://forum.autokacik.pl/uploads/emoticons/default_zlosnik.gif ";]")
W warunkach 80 procent trwania sezonu grzewczego - bo wtedy średnia temperatura zewnętrzna wynosi -2 st. co nawet dla chińskiej PC nie jest wyzwaniem. I powtórzę że jedyną alternatywą dla PC jest tylko ciepło systemowe.
-
W dniu 19.07.2022 o 17:32, Chalek napisał:
Ja to tylko tak tu zostawię
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Prad-w-gore-o-180-proc-Prezes-URE-ostrzega-8377257.html
Ale PC są super oplacalne i jedyne słuszne*
*przynajmniej taki kit wciskają szkoleniowcy koledze @technix
Chciałbym tylko merytorycznie zauważyć że PC nie grzeje prądem.... Ilość energii elektrycznej do napędu sprężarki to 20 procent mocy grzewczej. Natomiast kwestia opłacalności zależy od ceny jaką zapłacimy za montaż, eksploatację i serwis - oczywiście po powiedzmy 5 latach.
Podwyżek cen prądu powinni obawiać się wszyscy, ale bardziej grzejący grzałkami z COP1 niż posiadacze PC.
-
3 godziny temu, Swider napisał:
Dziękujęps. Co to znaczy, że max zapotrzebowanie na ciepło będzie oscylowało w okolicach mocy czajnika? Jaką mniej więcej wartość masz na myśli?
Całkowita projektowa strata ciepła na poziomie 2500-3000 W. Powiedzmy że najsłabsza PC ma 4000 W.
-
Jak dobra ekipa to zauważy zarówno kamery jak i czujki zewnętrzne. Dodatkowo sprawdzi reakcję firmy ochroniarskiej. Żule spod sklepu wchodzą na żywioł przez niezamkniętą bramę i biorą co jest pod ręką. Z moich doświadczeń wynika że rzadko są włamania do obiektów z monitoringiem wizyjnym, a jeszcze rzadziej do chronionych przez AO.
-
1
-
-
Godzinę temu, Swider napisał:
Ok poczytam, dziękuje. Tak czy siak czuję, że idea ma sens, co najwyżej będzie trzeba mieć „irracjonalnie” dużą instalację żeby koszt się zbilansował, a w ostateczności na zimę można postawić wiatrak
Przewymiarowanie PV nigdy nie miało sensu. Zwłaszcza teraz.
Na etapie projektu nowego budynku sens ma jedynie jego maksymalne ocieplenie. Jeśli max zapotrzebowanie na ciepło będzie oscylowało w okolicach mocy czajnika, to faktycznie można grzać czymkolwiek - ze wskazaniem na rozwiązanie inwestycyjnie najtańsze.
Ale -nie tylko moim zdaniem - dom szkieletowy będzie trudniej/drożej wykonać jako energooszczędny. Do tego dojdzie brak akumulacyjności i w efekcie pozbawiamy się możliwości grzania w tanich taryfach.
EDIT: wysłałem PW
-
2 godziny temu, ZUBERTO napisał:
Możesz sprecyzować o co dokładnie chodzi?
Wskaźnik Ep na szybko zalinkuję: https://czysteogrzewanie.pl/2020/09/od-2021-roku-w-nowych-domach-drewno-i-slonce-zamiast-wegla-i-gazu/
-
Dlatego napisałem o strategiach grzania - między innymi z tego powodu zrezygnowałem ze szkieletu. Jeszcze jeden plus podłogówki: można ją położyć samemu, dla mnie - jako że wszystkie instalacje i całą wykończeniówkę zrobiłem sam - duży plus.
-
34 minuty temu, Swider napisał:
Dołączyłem się do dyskusji, bo stoję przed decyzją, a że czasy są jakie są to żeby to wszystko zgrać, powoli decyduję się na dom szkieletowy, dwupiętrową małą stodołę z przeszkloną na dwie kondygnacje południową ścianą szczytową, ocieplenie pianą pur i styropianem na zewnątrz...
Na działce jest prąd, gaz i woda. Nie znam niestety zapotrzebowania na ciepło ale dochodzę do etapu gdzie mogę zdecydować czym grzać, ale też czym chłodzić: gaz bo jest czy PC bo wygodnie i chłodzić można.
Klima do 3 pomieszczeń wyjdzie z 10k. A to być musi. Kiedyś pewnie będzie fotowoltaika, no ale nie teraz.
Będę wdzięczny za wypowiedź kogoś kto ma pojęcie z praktyki.
A może przy takim ociepleniu i przeszklonej ścianie południowej położyć maty elektryczne i wyjdzie najtaniej?
Zgłupieć można...
Z góry dzięki
Chciałbym zauważyć że w obecnym stanie prawnym TEORETYCZNIE nie jest możliwe otrzymanie pozwolenia na ogrzewanie tylko gazem lub tylko prądem NOWEGO domu.
Ja zrezygnowałem ze szkieletu między innymi z powodu małej akumulacyjności, co miałoby wpływ na stategie grzania. Dodatkowo jest to technologia bardzo wrażliwa na błędy wykonawców i na dodatek mało można zrobić samemu.
Wracając do założeń: mała akumulacyjność domu szkieletowego wskazywałaby na konieczność ogrzewania nonstop i tu wracamy do tematu ogrzewanie/chłodzenie nadmuchowe z PC powietrze-powietrze. Jak widać po wypowiedziach branży, jest to temat mało znany więc wybija się czynnik znalezienia fachowca który wie co robi. Jeśli masz wybrany projekt to na jego podstawie dobra firma którą znam może za darmo zrobić Ci wyceny dla wariantu PC powietrze-woda plus podłogówka, lub PC powietrze-powietrze plus ogrzewanie/chłodzenie nadmuchowe. Zakładam że rekuperacja i tak będzie.
Maty elektryczne inwestycyjnie wyjdą najtaniej, ale pomijając względy prawne to przy spodziewanych podwyżkach....
-
8 minut temu, Chalek napisał:
Uzasadnij .
Pompa 30k zł
Kociol gazowy 4-5k.
Koszt podłogówki ten sam.
Czas zwrotu o ile ogole będzie pod warunkiem że prąd nie orzeskoczy cen gazu co niebawem jest możliwe.
Bardzo możliwe że w PC wymienisz sprężarkę czy inny diwajs który zwrot oddali jeszcze bardziej. W kotła conajwyzej zawór trójdrożny czy pompkę za grosze.
Chyba że pytający ma pv to trochę szybciej.
Jeśli ktoś już ma gaz.
Jeśli nie - koszt przyłącza, instalacji wew., kwitów, podpisów oraz wkładu komina to było wiosną w mojej miejscowości ok. 18 kPLN. Teraz i tak nie ma możliwości aby PSG nawet zrealizowało zawarte wnioski o przyłączenia. Do tego dochodzi ryzyko wybuchu i konieczność przeglądów. Nawet nie wspominam że mityczne "zakręcenie kurka" które "nawet w stanie wojennym nie nastąpiło" właśnie dzieje się na naszych oczach.
-
3
-
-
34 minuty temu, Swider napisał:
Czyli co teraz kalkuluje się najlepiej? Pompa plus podłogowe w całym domu czy jednak gaz jak jest?
A może pompa i klimakonwektory w miejsce grzejników?
Jaki to może być koszt całościowy dla domku 2 piętrowego 100 m?
34 minuty temu, Swider napisał:Po pierwsze: Podłogówka wszędzie - zalety: komfort użytkowania spowodowany bardzo dobrym rozkładem temperatur, ekonomia dzięki zasilaniu ze źródła niskotemperaturowego (PC). Wada jest tylko jedna - ogromna bezwładność uniemożliwiająca szybkie zmiany temperatury w pomieszczeniu, co w standardowo użytkowanym domu jest raczej zaletą. Klimakonwektory są dobrą alternatywą do klimatyzacji, ale drogie i wymagające starannego montażu - jeśli mają również schładzać (wymagałoby to izolowania rurociągów przed kondensacją wilgoci)
Po drugie: PC powietrze-woda
Aby poznać koszty trzeba by znać zapotrzebowanie na ciepło.
-
Godzinę temu, sherif napisał:
No właśnie w US/Kanada większość domów w zimnych stanach ma ogrzewanie/chłodzenie nadmuchowe. Oni to sobie chwalą
.
Zgadza się, tylko że zgranie w jednym układzie ogrzewania, chłodzenia i wentylacji z rekuperacją jest bardzo trudne. W Polsce byłem w tylko jednym domu gdzie udało się to zrobić. Koszt tego - dość autorskiego - rozwiązania był 20 procent wyższy od osobnej podłogówki plus klimatyzacji plus rekuperacji z entalpią. Podstawowy problem w tym że do każdego z tych procesów (ogrzewanie, klimatyzacja, wentylacja) potrzeba innego strumienia powietrza. Po stronie eksploatacji pisałem już o wadach względem podłogówki, nic dziwnego że jest to rozwiązanie mało popularne w Polsce.
Co prawda obecnie w każdym powiecie jest firma która od 50ciu lat montuje podłogówkę, ale jak widać świadomość techniczna większości instalatorów ogranicza się do wciskania najtańszego badziewia z jak największą marżą, potem golenia frajerów na serwisach które i tak po zakończeniu gwarancji nie gwarantują że będą w stanie dokonać fachowej naprawy jednego czujnika a nie wymiany sprężarki. Nie dotyczy to oczywiście forumowego kolegi, który o takich rozwiązaniach słyszał ale ich nie stosuje.
-
W dniu 9.07.2022 o 18:35, technix napisał:
Widziałeś NORMALNY dom, ogrzewany tylko powietrzem z anemostatów? Chciałbyś w takim mieszkać?
Jak zdobędziesz nieco wiedzy na temat ogrzewnictwa, to zapraszam do MERYTORYCZNEJ dyskusji
Nie tylko widziałem, ale nawet w nim mieszkałem - trzy lata i to nie w USA (gdzie ogrzewanie nadmuchowe występuje w 90 procentach domów) tylko w Szwecji.
Dlatego zamówiłem wycenę podobnego układu w Polsce - dla nowobudowanego domu syna. Dobrze wykonana instalacja ogrzewania nadmuchowego na PC powietrze-powietrze nie szumi i nie generuje przeciągów, ale nadal ma trzy wady (względem podłogówki) 1. chłodna podłoga, 2. brak CWU 3. słabe wykorzystanie akumulacyjności budynku.
Ostatecznie zwyciężyła wodna podłogówka na PC PW.
To że czegoś nie sprzedajesz/montujesz/obsługujesz nie oznacza że to nie istnieje.
-
1
-
-
Nie będę cytował zapracowanego kolegi fachowca - bo jego czas jest cenny, ale z jakiegoś powodu ktoś rozróżnia pompę ciepła powietrze-powietrze od klimatyzatora. Jakiego - podatkowego czy technicznego.... W sumie czemu lodówka i klimatyzator nie nazywają się pompą ciepła - przecież działają na takiej samej zasadzie.
-
Przy takim rozbiorze wody raczej nie ma szans na namnażanie się bakterii - moje zdanie. Zawsze można włączyć dezynfekcję raz na tydzień.
-
1
-
-
44 minuty temu, Olleo napisał:
A ile czasu trwa grzanie 250l do tych 43 stopni? Bo jak u mnie dzieciaki się kąpią, to 160l często brakuje, ale gazem nagrzanie to kwestia 20 min i cały zasobnik jak nowy.
Ta "każda Altherma Daikina" nagrzeje do 40 także przy 15-20 stopni na minusie na zewnątrz?Latem moja Altherma podgrzewa zbiornik 250 litrów z temp. 35 do 43 w ciągu 40-50 minut - raz dziennie. W czasach kiedy mieszkało nas 5 osób grzała od temp. 28-30 w ciągu godziny. Zimą dłużej czyli średnio 80 minut. W największe mrozy (-18 już przeżyła) grzeje tyle samo, ale w końcowej fazie wyłącza sprężarkę i grzeje grzałką.
Każda Altherma nagrzeje - moja wytwarzała 45 stopni w czasie mrozu -18 stopni, przez całą noc, potem już nie było takiej potrzeby, pytanie jak dużo tej wody będzie potrzeba. Tu już musi się wypowiedzieć ktoś kto Ci to sprzeda i się pod tym podpisze. Lepszym rozwiązaniem są jednostki wysokotemperaturowe.
-
11 godzin temu, technix napisał:
Co to jest wg Ciebie PC powietrze -powietrze?
Przykładowy link poproszę
Daikin SkyAir https://www.daikin.pl/pl_pl/grupy-produktow/klimatyzacja-komercyjna/sky-air-bluevolution.html
a tutaj handlowiec https://blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/nowa-pompa-ciepla-daikin-skyair-rzqgl-i-ogrzewanie-nadmuchowe/
-
8 godzin temu, Olleo napisał:
Mnie to bardziej interesuje realny koszt zakupu i montażu pompy ciepła powietrznej, która da radę samodzielnie przez cały rok we Wrocławiu opędzlować CO (maks temperatura czynnika grzewczego 55, jeszcze ani razu nie potrzebowałem nawet 40 stopni) +CWU (ustawione na 55 stopni C). Montaż z przeróbką tylko instalacji w kotłowni (obecnie kocioł gazowy z zasobnikiem 160l na CWU, bez możliwości wpięcia grzałki elektrycznej).
Temperaturę 40 stopni bez problemu wyciągnie każda Altherma Daikina - z założenia niskotemperaturowa. Co do zadawania temperatury na CWU, to z pompą ciepła liczy się inaczej: zamiast montować zbiornik np. 80 litrów i grzać go do temp. 55 (tak jak gazem), montujesz zbiornik 250 litrów i grzejesz go do 43 stopni. Zapewniam że to jest bardzo gorąca woda.
Podstawą doboru PC jest zapotrzebowanie na ciepło, dopiero na jego podstawie dobiera się rozwiązania - być może wcale nie wysokotemperaturowe.
-
1 godzinę temu, Alfi napisał:
Widocznie trafiam na samych "fachowców" bo panie jak nie masz podłogowego to bez sensu.
W przyszłym roku czeka mnie zmiana ogrzewania i zastanawiam się co wybrać.
Podłogówka -podobnie jak inne rozwiązania niskotemperaturowe - jest idealna do PC, ale wiele osób było zmuszonych do podłączenia pompy ciepła pod stare grzejniki i są zadowoleni. Jest jeszcze spora ilość osób w stosunkowo nowych domach "uszczęśliwionych" rozwiązaniem dół-podłogówka/góra-grzejniki, co wprowadza dodatkową komplikację z rozdzieleniem obiegu wysoko/niskotemperaturowego. Oczywiście sprawność (COP) przy wyższej temp. zasilania będzie gorszy niż przy podłogówce, ale i tak uważam że nie ma innej alternatywy.
Odnośnie COPu podawanego na wyświetlaczu pompy - nie ma to zbyt wiele wspólnego z rzeczywistością. Aby to był miarodajny wynik musiałaby mieć zainstalowany ciepłomierz.
-
1
-
-
17 godzin temu, lucash napisał:
Czy jest tu jakiś użytkownik pompy ciepła powietrze-woda? Sprawdzam instalację dla teściowej i zastanawiam się jakie mogą być roczne koszty zużycia energii elektrycznej? Gdzieś znalazłem że koszty ogrzewania pelletem są 40% wyższe niż energią elektryczną ale jak to ma się do praktyki?
Mnie wyszło połowę taniej niż ekogroszkiem, ale instalacja od początku była robiona typowo pod PC - tylko podłogówka. Oczywiście mówimy o cenach węgla sprzed 4 lat - tona ekogroszku za 900 PLN....
-
1
-
-
Pomijając zamontowanie różnicówki (na pewno?) w układzie TNC.... Najważniejsze że to zmieniasz.
Punkt rozdziału PEN jest określany przez Twojego dostawcę - warto odnaleźć warunki jakie dostałeś na to przyłącze. Lepiej aby punkt rozdziału był uziemiony (choć nie jest to wprost unormowane). Jeśli rozdziału dokonasz przy słupie to uziemiasz go i od tego miejsca ciągnesz kabel 5x10 (sugestia), jeśli rozdziału dokonasz przy domu to od przyłącza do tego miejsca ciągniesz kabel 4x10 (znowu sugestia).
Wariant z kablem x4 jest nieco tańszy niż x5, ale z punktu widzenia pracy instalacji lepiej ułożyć pięciożyłowy.
PGE (u mnie) nie zgadza się na rozdział przy przyłączu.
-
Nie ma sensu opierać się na wskazaniach wyprodukowanego ciepła - pompy liczą je na zasadzie algorytmu. Ba - niektóre nawet nie zliczają poprawnie zużytego prądu. Zwłaszcza że urządzenie na filmie nawet nie stało obok porządnej pompy ciepła...
-
Piec (kocioł) inwestycyjnie najtańszy - to tylko grzałka plus prosty sterownik, za to najdroższy w eksploatacji - tak jak każde urządzenie z COP równym 1.
PC inwestycyjnie najdroższa, ale najtańsza w eksploatacji, jest szansa że produkcja z PV w znacznej części pokryje jej zapotrzebowanie.
-
1
-
-
Te zawory też mogą zawieść. Najczęściej to nie tylko zawory ale i sterowanie.
-
Nie ingeruję w nią bo 1. jest na gwarancji, 2. kiedy ją kupiłem nie znałem jeszcze HA i używałem kilku termometrów cyfrowych DS18x na magistrali 1Wire podłączonych do LanKonrolera. Działający układ 1Wire podłączyłem do ESP8266 a ten zintegrowałem z Home Assistantem, co umożliwia np. zobrazowanie temperatur i zużycia energii (pokazałem na screenie)
HA posiadam od ośmiu miesięcy i jestem pod wrażeniem możliwości - np. z rzeczoną Althermą można go połączyć przy pomocy https://github.com/raomin/ESPAltherma
Po zakończeniu gwarancji - jeśli będę miał czas i potrzebę - też zintegruję ją z HA.
Ogólnie bardzo polecam Home Assistanta jako centrum inteligentnego domu. Można go zintegrować prawie ze wszystkim, jest to za darmo i naprawdę działa tak dobrze że na początku nie mogłem uwierzyć.
Wymagania sprzętowe są minimalne (u mnie działa na poleasingowym terminalu Fujitsu), nie trzeba znać się na elektronice i programowaniu, sterowanie najbardziej potrzebnymi rzeczami typu światło masz "z marszu" przy pomocy telefonu, komend głosowych czy automatyzacji.
Rozpisałem się o HA - nie wiem czy go znasz.
-
1
-
Split Innova Solid do grzania, hit czy kit?
w Zrób to sam
Napisano
Wiem, ale jest wtedy większe dla każdego rodzaju ogrzewania. Poza tym w realnych warunkach dochodzi jeszcze użycie grzałki do defrostu, ale to też można zasymulować np. generując eteykietę energetyczną. Swoją drogą chyba tylko Daikin umożliwia to każdemu, nie tylko zarejestrowanemu instalatorowi. Nie znalazłem takiej możliwości na stronach Mitsubishi, nie mówiąc o ściemie Panasonica.