> I jezdzi ich po Wawie tyle ze czasem 3 w rzedzie stoja.

Pojedź do LA tyle Merców, porschaków i Beemek ile tam nigdzie nie widziałem

> Za to ludzie biora kredyty na 700 tys. PLN i jakos ich stac

Jaki % populacji polskiej stać na kredyt 700kzł?

0,002 procenta?

> Lapie, lapie, ale nie do konca, bo niecale dwa tygodnie temu

> obejrzalem ta "biede" i mam zupelnie inne wrazenia - sporo

> naprawde ladnych samochodow widac, sklepy pelne, co wiecej widac

> ze ludzie kupuja i to sporo, zamiast narzekania o tym jak jest

> zle slyszalem raczej dosc optymistyczne glosy o mocnym zlotym,

Może i prawda choć pewnie nie widziałeś drugiego bieguna.

Ludzie i owszem zarabiają, ale kosztem ilu godzin pracy?

A poza tym niezależnie ile się zarabia na godzinę to i tak życie jest droższe niż w USA, więc i relacji cenowych nie możesz w prosty sposób przenosić.

Delco

> To jest nie mozliwe!! Wszystkie samochody nowe produkowane i

> sprzedawane w UE od bodajże 2006 roku muszą mieć ABS w

> standardzie.

Nie muszą.

Jest to - wbrew pozorom - dobrowolne zobowiązanie producentów.

W PL weszło od lipca 06.

> Hamulec w podloge i kola zablokowane, samochod zaczyna powoli jechac

> bokiem - trzymalem dobrze ponad sekunde a zadnych sladow ABS'u

> nie bylo. Jezeli to ma byc ABS, to ja dziekuje.

Marek, ale oświeć mnie.

Zagównozjadziłeś, wziąłeś najtańszy osiągalny w rent-a-carze samochód i wydziwiasz, że to nie mietek s-klasse ?

Z byka spadłeś, czy z choinki się urwałeś !?

W cenie poniżej 30 kpln w PL logan po prostu NIE MA konkurencji (wyjąwszy chińską egzotykę).

Kropka.

Co do "bo za tyle to jest ciwik w jueseju" - nie myślałeś, żeby sprzedawać w PL ciwiki w cenie logana ? Myślę, że szybciutko wskoczyłbyś do setki najbogatszych Polaków...

> Byłoby fajnie jakby się zgodzili. Swoją drogą idiotyczna polityka - w

> "budżetowym" aucie nie dają, a w teoretycznie lepszych tak.

po to, żebyś dołożył więcej i kupił "więcej możliwości" biorąc reno a nie taczkę...

> Zagównozjadziłeś, wziąłeś najtańszy osiągalny w rent-a-carze samochód

Moment, moment - najtanszy byl Chevrolet Spark

> i wydziwiasz, że to nie mietek s-klasse ?

Nie, ale az takiego grata sie nie spodziewalem. Szczegolnie ze w ofercie wynajmu stal "Renault Clio", malymi literkami pisalo ze moga w zamian dac Renault Thalia a jeszcze mniejszymi ze Renault Logan tez moze mi sie trafic.

> Co do "bo za tyle to jest ciwik w jueseju" - nie myślałeś, żeby

> sprzedawać w PL ciwiki w cenie logana ?

Myslalem, podobnie jak laptopy Apple itp.

> Nie, ale az takiego grata sie nie spodziewalem. Szczegolnie ze w

> ofercie wynajmu stal "Renault Clio", malymi literkami pisalo ze

> moga w zamian dac Renault Thalia a jeszcze mniejszymi ze Renault

> Logan tez moze mi sie trafic.

Było czytać.

Prawda jest taka jak napisałem - CCC - Cena Cyni Cuda.

I tu Logan naprawdę nie ma rozsądnej alternatywy - najwięcej auta za najmniejszą kasę. Kropa.

I - biorąc pod uwagę, że "markowy" kompakt kosztuje +/- 2x tyle, nie dziwi, że auto nie jest och-ach-cud-malina-i-orzeszki.

Po prostu - ma być tanie i jest tanie.

> Myslalem, podobnie jak laptopy Apple itp.

i co, koncepcja upadła ?

> Zwłaszcza że Kupując MCV myślałbym o trochę dalszej turystyce -

> może nawet z przyczepą kampingową??

Do targania przyczepy to najlepszy dizelek.

Momentu nic nie zastąpi...

> I tu Logan naprawdę nie ma rozsądnej alternatywy - najwięcej auta za

> najmniejszą kasę. Kropa.

Tu sie w 100% zgadzamy. Zreszta to juz napisalem - jak bierzemy pod uwage cena/co sie dostaje to Logan jest rewelacyjny. A mecze, bo to podobna sytuacja jak z hamburgerem za $1 w McDonaldsie - jak czlowiek umiera z glodu, to jest to rewelacja. Problem w tym ze jak sie ma choc troche rozsadku, to sie tego nie je.

> i co, koncepcja upadła ?

To temat na HP.

> Tu sie w 100% zgadzamy. Zreszta to juz napisalem - jak bierzemy pod

> uwage cena/co sie dostaje to Logan jest rewelacyjny. A mecze, bo

> to podobna sytuacja jak z hamburgerem za $1 w McDonaldsie - jak

> czlowiek umiera z glodu, to jest to rewelacja. Problem w tym ze

> jak sie ma choc troche rozsadku, to sie tego nie je.

a jak ma rozsądek i tylko 1$ ??

to wtedy właśnie z rozsądku kupi w mc, bo dają najwięcej

podobnie z loganem

potrzebujesz dużo tanio i nowe... znajdź mi alternatywę

> potrzebujesz dużo tanio i nowe... znajdź mi alternatywę

3-4 ro letni uzywany z pewnego zrodla. Nowy grat nie jest wcale lepszy od 3-4ro latka z niewielkim przebiegiem.

> Tu sie w 100% zgadzamy. Zreszta to juz napisalem - jak bierzemy pod

> uwage cena/co sie dostaje to Logan jest rewelacyjny. A mecze, bo

> to podobna sytuacja jak z hamburgerem za $1 w McDonaldsie - jak

> czlowiek umiera z glodu, to jest to rewelacja. Problem w tym ze

> jak sie ma choc troche rozsadku, to sie tego nie je.

Inna płaszczyzna.

Owszem, Logan może stworzyć sporo problemów po zakupie, poczynając od słabej dostępności części aftermarket innych niż czysto eksploatacyjne, a kończąc na sporej utracie wartości wynikającej z niskiego popytu na rynku wtórnym, tym niemniej wciąż JEST to rozsądna alternatywa dla kupna przechodzonego truposza "z Niemiec panie"...

> 3-4 ro letni uzywany z pewnego zrodla. Nowy grat nie jest wcale

> lepszy od 3-4ro latka z niewielkim przebiegiem.

to czemu Ty kupiles jakas honde i saba zamiast dobry i konkretny z tym ze uzywane samochod?

> Inna płaszczyzna.

> Owszem, Logan może stworzyć sporo problemów po zakupie, poczynając od

> słabej dostępności części aftermarket innych niż czysto

> eksploatacyjne, a kończąc na sporej utracie wartości wynikającej

> z niskiego popytu na rynku wtórnym,

z tego co wiem to logan ma/mial najmniejszay spadek wartosci jesli chodzi o rynek w PL

> to czemu Ty kupiles jakas honde i saba zamiast dobrego,konkretnego z

> tym ze uzywanego auta?

Moim zdaniem oba sa konkretne. Honda reprezentowala to co chcialem trzy lata temu - duzo mocy, manualna skrzynia biegow i wygodny samochod. Teraz bym jej nie kupil, ale to dlatego ze apetyt wzrasta w miare jedzenia Saab - ten sam powod - chodzilo o maksymalnie bezpieczny samochod. Na rynku nie bylo niczego za pieniadze jakie chcialem/moglem wydac ktore byloby lepsze. Wszelkie uzywane Mercedesy S, Lexusy LS i BMW 7 ktore by byly w podobnej cenie mialy gorsze wyniki testow zderzeniowych - byly to zwykle poprzednie modele.

> z tego co wiem to logan ma/mial najmniejszay spadek wartosci jesli

> chodzi o rynek w PL

pożyjemy itd

Na razie obrót loganami na rynku wtórnym jest niewielki, więc ciężko coś konkretnego powiedzieć n/t rzeczywistych, transakcyjnych cen.

> Moim zdaniem oba sa konkretne.

to dobrze ze Tobie sie tak wydaje

> Honda reprezentowala to co chcialem

> trzy lata temu - duzo mocy, manualna skrzynia biegow i wygodny

> samochod. Teraz bym jej nie kupil, ale to dlatego ze apetyt

> wzrasta w miare jedzenia Saab - ten sam powod - chodzilo o

> maksymalnie bezpieczny samochod. Na rynku nie bylo niczego za

> pieniadze jakie chcialem/moglem wydac ktore byloby lepsze.

> Wszelkie uzywane Mercedesy S, Lexusy LS i BMW 7 ktore by byly w

> podobnej cenie mialy gorsze wyniki testow zderzeniowych - byly

> to zwykle poprzednie modele.

audi a8-10 poduszek,4x4,rozne skrzynie no i mocne silniki

merc s-10 poduszek ,4x4,tez rozne skrzynie i konkretne silniki

bmw 7-10 poduszek, mocne silniki

te auta sa az tak malo bezpieczne w porownaniu do saba???

> audi-10 poduszek,4x4,rozne skrzynie no i mocne silniki

> merc-10 poduszek ,4x4,tez rozne skrzynie i konkretne silniki

> bmw-10 poduszek, mocne silniki

> te auta sa az tak malo bezpieczne w porownaniu do saba???

Popatrz na wyniki testow zderzeniowych poprzednich modeli - w zderzeniach bocznych kiepsko a przy uderzeniu w dupe masz klopoty z kregoslupem do konca zycia.

> Popatrz na wyniki testow zderzeniowych poprzednich modeli - w

> zderzeniach bocznych kiepsko a przy uderzeniu w dupe masz

> klopoty z kregoslupem do konca zycia.

ale jakich testow bo sa rozne i tak samo mocno sie roznia jak i statystyki usterkowosi aut

z saba wychodzi sie bez szwanku jak rozumiem?

mowa o modleach W 220,A8 D3,BMW E65

> Popatrz na wyniki testow zderzeniowych poprzednich modeli - w

> zderzeniach bocznych kiepsko a przy uderzeniu w dupe masz

> klopoty z kregoslupem do konca zycia.

i Ty wierzysz w gwiazdki ??

> i Ty wierzysz w gwiazdki ??

Nie do konca wierze w EuroNCAP i w NHSTA. Za to bezgranicznie wierze w wyniki IIHS - w ich interesie jest zeby samochody byly najbezpieczniejsze (mniejsze odszkodowania) - nie ma jaj z cyklu "jedna gwiazdka za lampke zapiecia pasow".

> z saba wychodzi sie bez szwanku jak rozumiem?

Szanse przezycia/wyjscia bez powazniejszych obrazen sa wieksze.

> mowa o modleach W 220,A8 D3,BMW E65

Zdjecia poprosze, nie jestem ekspertem od modeli...

> Szanse przezycia/wyjscia bez powazniejszych obrazen sa wieksze.

> Zdjecia poprosze, nie jestem ekspertem od modeli...

bmw od 2001

merc od 1998 do 2005 (lift 2002/3)

audi od 2002

sam sobie poszukaj fotek

> Nie do konca wierze w EuroNCAP i w NHSTA. Za to bezgranicznie wierze

> w wyniki IIHS - w ich interesie jest zeby samochody byly

> najbezpieczniejsze (mniejsze odszkodowania) - nie ma jaj z cyklu

> "jedna gwiazdka za lampke zapiecia pasow".

i myślisz że cztery pojęcia: "Good" "Acceptable" "Marginal" i "Poor" określą bezproblemowo bezpieczeństwo auta ??

> Nie muszą.

> Jest to - wbrew pozorom - dobrowolne zobowiązanie producentów.

> W PL weszło od lipca 06.

Jak to nie muszą Masz moze przepis ten zeby zalinkowac tutaj lub go zacytowac

> Jak to nie muszą Masz moze przepis ten zeby zalinkowac tutaj lub go

> zacytowac

to nie przepis:

http://www.motofakty.pl/artykul/abs_obowiazkowy.html

> Jak to nie muszą Masz moze przepis ten zeby zalinkowac tutaj lub go

> zacytowac

dostawczaki czasami nie maja a sa do 3,5t i rejestrowane jako osobowe

> i myślisz że cztery pojęcia: "Good" "Acceptable" "Marginal" i "Poor"

> określą bezproblemowo bezpieczeństwo auta ??

Czytam to co pisze pod spodem a nie jedna z 4 kategorii. Zauwazylem ze potrafia "Good" przynaz samochodom ktore nie sa perfekcyjne.

> Czytam to co pisze pod spodem a nie jedna z 4 kategorii. Zauwazylem

> ze potrafia "Good" przynaz samochodom ktore nie sa perfekcyjne.

mozesz zalinkowac testy tych europejskich aut?

> mozesz zalinkowac testy tych europejskich aut?

Gdzies znikly - mysle ze IIHS usuwa wyniki testow starszych samochodow raz na jakis czas.

Ale dla porownania wyniki Merca E:

http://www.iihs.org/ratings/rating.aspx?id=703

nawet najnowszy model ma kiepskie wyniki.

To samo z BMW - praktycznie 100% BMW ma siedzenia nie chroniace szyi w razie wypadku:

http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?bmw

Z Lexusem jest podobnie:

http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?lexus

Jak mam tyle kasy wydac na samochod, to chce miec takie wyniki testow:

http://www.iihs.org/ratings/ratingsbyseries.aspx?id=270

Edycja - takie wyniki tez mi pasuja:

http://www.iihs.org/ratings/ratingsbyseries.aspx?id=275

http://www.iihs.org/ratings/ratingsbyseries.aspx?id=358

brak S, 7 i a8 a o tych mowie

> brak S, 7 i a8 a o tych mowie

Za $30K 7, S i A8 mozna kupic 7-8 mio letnie. Takie stare samochody mnie nie podniecaja.

> Do targania przyczepy to najlepszy dizelek.

> Momentu nic nie zastąpi...

Ale nie dieselek 65 KM 160 Nm.

To już wolałbym 2,0 benzynę 132 KM i 175 Nm.

Delco

> 3-4 ro letni uzywany z pewnego zrodla. Nowy grat nie jest wcale

> lepszy od 3-4ro latka z niewielkim przebiegiem.

A jaki procent rynku kupno/sprzedaż stanowią takie samochody?

5%? góra

Delco

> Za $30K 7, S i A8 mozna kupic 7-8 mio letnie. Takie stare samochody

> mnie nie podniecaja.

a niby jest tam tak tanio...

w europie mozna kupic za 20-30tys euro rocznik okolo 2002 w gore (s,7,a8)

> a niby jest tam tak tanio...

> w europie mozna kupic za 20-30tys euro rocznik okolo 2002 w gore

> (s,7,a8)

Z jakims mikro-silniczkiem podejrzewam... Aha - mylilem sie troche - za $30K da sie znalezc BMW 745i, tyle ze przebiegi olbrzymie:

Tutaj wyniki wyszukowania.

> Z jakims mikro-silniczkiem podejrzewam... Aha - mylilem sie troche -

> za $30K da sie znalezc BMW 745i, tyle ze przebiegi olbrzymie:

> Tutaj wyniki wyszukowania.

wiesz co? podziwiam Cie. Jada po Tobie jak po burej suce, bo nie podniecasz sie loganem. imho masz bardzo rozsadne podejscie do tematu... przejrzalem sobie liste wyposazenia tego Logana i jest naprawde smieszna.

- w najtanszej wersji nie ma nawet obiegu zamknietego powietrza

- fajnie wyglada 'lusterka zewnetrzne regulowane recznie od wewnatrz pojazdu'

co do malych kolek - podejrzewam ze ich rozmiar mial zwiazek z brakiem absu.

aha, tak naprawde to respekt masz za to, ze wrzucasz linki na kazde zawolanie oponenta. zaden z nich jeszcze Ci nic nie podlinkowal na potwierdzenie swoich slow w najlepszym razie napisali, zebys sam sobie szukal...

pozdro

fosfor

> I tak nikt tego nie czyta

> A wracajac do tematu to przeraza mnie owczy ped ludzi do

> niesprawdzonych wyrobow - najpierw Logan, potem Cee'd. A pare

> lat temu byl Lanos... A jeszcze wczesniej Polonez. Dobry

> samochod musi kosztowac i jak cos jest tanie, to znaczy ze

> producent gdzies oszczedzil.

To nie jest reguła. Vide telefony LG serii chocoalte - chińskie podróbki 2x tańsze niż oryginały, a jakościowo lepsze! Fakt, że know how i projekt bezczelnie zerżnięty, ale fakt pozostaje faktem.

Zaś co do aut. Taki Mercdes już od dawna jedzie bardziej na marce. To samo BMW. Owszem robią dobre auta, ale mi się trafiło 2 klientów z dwoma bejcami serii 7xx (nówki z salonu), które były bardzo zawodne i awaryjne. Jeden z właścicieli 2 razy wybierał sie z Gdąńska do Wawy i 2 x skończył na lawecie. Twierdzi, ż enie przejechał 500 km bez jakiegoś feleru. Oddał do salonu i teraz jeździ BMW X5 - ten jest udany i tańszy!! Drugi ma nadal, ale psioczy, ze auto za 350 k w ciągu roku miały 3 poważne awarie = wzywanie serwisu i laweta. No w tych konkretnych przypadkach wydana fortuna nie idzie w parze z jakością.

Zgadzam się, że kupowanie nowych produktów bywa ryzykowne, ale NIE JEST REGUŁĄ, ŻE SĄ ONE GORSZE!!! Zazwyczaj mają lepszy tzw współczynnik jakość/cena. Oczywiście w rozsądnych granicach, bo poniżej pewnego progu to oczywisty szwindel, albo kompromis nie do zaakceptowania.

> Zdjecie wkleiłeś dopiero później, A cały wątek przypominam dotyczny

> logana MCV

mzoe przypomne trzeciego posta tematu:

Quote:

---

> Piszesz o MCV...?

Nie, o sedanie oczywiście, ale z dieslem.

---

faktycznie, pisal o MCV, ale kupno planuje chyba sedana. albo ja czegos nie qmam, co tez bardzo mozliwe, bo niespecjalnie interesowalem sie loganami. i tak nie mam 30 k pln na samochod

pozdrawiam

> 3-4 ro letni uzywany z pewnego zrodla. Nowy grat nie jest wcale

> lepszy od 3-4ro latka z niewielkim przebiegiem.

Ale.... 1. Nie ma gwarancji. 2 Jeśli ten 3-4 latek z małym przebiegiem to najprawdopodobniej pośledniejszej marki, bo lepsze niezajeżdżone trzymają cenę na poziomie nowego Logana. 3. Logan to nie jest az takie gówno, zeby od nowości się sypało. Ba! Z opinii użytkowników i serwisu słyszę, że jest zaskakująco niezawodny, chociaż ma wiele, wiele innych wad.

> Moim zdaniem oba sa konkretne. Honda reprezentowala to co chcialem

> trzy lata temu - duzo mocy, manualna skrzynia biegow i wygodny

> samochod. Teraz bym jej nie kupil, ale to dlatego ze apetyt

> wzrasta w miare jedzenia Saab - ten sam powod - chodzilo o

> maksymalnie bezpieczny samochod. Na rynku nie bylo niczego za

> pieniadze jakie chcialem/moglem wydac ktore byloby lepsze.

> Wszelkie uzywane Mercedesy S, Lexusy LS i BMW 7 ktore by byly w

> podobnej cenie mialy gorsze wyniki testow zderzeniowych - byly

> to zwykle poprzednie modele.

Więc idąc tym tropem Logan MCV bije na głowę niemal cała konkurencję w klasie wielkości. Tylko w nim wygodnie mieści się 7 osób. A już współczynnik ilości miejsc do ceny zbliża go do ceny roweru. Sam sobie poniekąd odpowiedziałeś pisząc o kryterium bezpieczeństwa i dokonując wyboru Saaba (IMAO mocno lanserskiego i mocno przereklamowanego pod względem niezawodności np) Logan jest hitem pod względem ilości miejsca i ładowności w takiej cenie na tle konkurencji z podobnej klasy. Więc bardzo wazne jest kryterium jakim mierzymy i oceniamy dany model. Logan nie był projektowany na bulwar, jako SUV, czy taksówka (chociaż taryfy jeżdzą!) tylko tanie auto dla small biznesu czy ludzi potrzebujących tanio przewozić duże ładunki lub wiele osób. A to że jest brzydki jak noc i dość tandetny, paliwożerny to są prawdopobnie cechy drugorzędne, skoro mimo wszystko cieszy się taką popularnością.

> bezpieczeństwa i dokonując wyboru Saaba (IMAO mocno lanserskiego

> i mocno przereklamowanego pod względem niezawodności np)

Slowo niezawodnosc w przypadku Saaba to jakas pomylka - poczytaj na kaciku lokalnym (Svenson) ile mam z moim przebojow...

Lanserski???

> wiesz co? podziwiam Cie. Jada po Tobie jak po burej suce, bo nie

> podniecasz sie loganem. imho masz bardzo rozsadne podejscie do

> tematu... przejrzalem sobie liste wyposazenia tego Logana i jest

> naprawde smieszna.

> - w najtanszej wersji nie ma nawet obiegu zamknietego powietrza

> - fajnie wyglada 'lusterka zewnetrzne regulowane recznie od wewnatrz

> pojazdu'

> co do malych kolek - podejrzewam ze ich rozmiar mial zwiazek z

No i co z tego? A czy potrafisz sobie wyobrazić, że wielu ludzi w ogóle nie potrzebuje takiego wyposażenia? Za to chce np tanio dowozić np 5 ludzi i narzędzia na budowę. I nie potrzebuje ani obiegu powietrza, ani elektrycznych lusterek, za to dodatkowe 2 miejsca dla pasażerów? Który samochód lepiej do tego się nadaje? Logan MCV czy może jakiś 2 letni Suzuki Swift czy Toyota Yaris czy VW klasy Polo w tej cenie hę?

Trochę dystansu do sprawy radzę. Szczególnie, że Renalut zwiększyło produkcję tego jak się okazuje bardzo pożądanego auta. Nawet w bogatszej Europie zachodniej Logan cieszy się zaskakująco dużym popytem, co świadczy o tym, że jest zapotrzebowanie i na takie wynalazki.

> brakiem absu.

> aha, tak naprawde to respekt masz za to, ze wrzucasz linki na kazde

> zawolanie oponenta. zaden z nich jeszcze Ci nic nie podlinkowal

> na potwierdzenie swoich slow w najlepszym razie napisali, zebys

> sam sobie szukal...

LOL wygląda jakbyś sam do siebie pisał!!

BTW ja bym Logana nie kupił za nic w świecie, ale mam nieco szersze horyzonty niż adwersarz ostro i niesłusznie atakujący to auto oraz ludzi go kupujących. Widzę, że jest i taki segment rynku który przy zakupie auta bierze pod uwagę zupełnie innej kryteria niż ja. Wolałbym, aby tutaj nie pastwić się nad konkretnymi markami modelami/forumowiczami, zaś merytorycznie i obiektywnie dyskutować nad zagadnieniami. Ale to taka moja skromna opinia...

logan ma byc poprostu samochodem do jezdzenia a nie do wygladania ten kto chce miec przestronne tanie i nowe auto kupi sobie logana a jak ktos bardziej przywiazuje wage do wygladu jakosci wykonczenia itd to wybierze jakiegos ladnego 3-4 letniego kompakcika... mnie sie osobiscie logan wogole nie podoba ale jako nowy tani samochod to chyba najlepszy wybor dla tych co szukaja przedewszystkim przestronnosci

> Jak to nie muszą Masz moze przepis ten zeby zalinkowac tutaj lub go

> zacytowac

Nie przedstawię Ci ani nie zacytuję przepisu, który nie istnieje.

Po prostu - NIE MA prawnego obowiązku instalacji ABS-u i tyle ;-D

> No i co z tego? A czy potrafisz sobie wyobrazić, że wielu ludzi w

> ogóle nie potrzebuje takiego wyposażenia? Za to chce np tanio

> dowozić np 5 ludzi i narzędzia na budowę. I nie potrzebuje ani

> obiegu powietrza, ani elektrycznych lusterek, za to dodatkowe 2

> miejsca dla pasażerów? Który samochód lepiej do tego się nadaje?

> Logan MCV czy może jakiś 2 letni Suzuki Swift czy Toyota Yaris

> czy VW klasy Polo w tej cenie hę?

a czy ja napisalem ze Logan sie do niczego nie nadaje? napisalem tylko, ze wymienianie tego w liscie wyposazenia, wzbudzilo moj smiech.

> Trochę dystansu do sprawy radzę. Szczególnie, że Renalut zwiększyło

> produkcję tego jak się okazuje bardzo pożądanego auta. Nawet w

> bogatszej Europie zachodniej Logan cieszy się zaskakująco dużym

> popytem, co świadczy o tym, że jest zapotrzebowanie i na takie

> wynalazki.

naprawde nie wiem, w ktorym miejscu mojego posta wyczytales cos innego.

> LOL wygląda jakbyś sam do siebie pisał!!

przeczytaj ostatnie dwie strony to moze zalapiesz o co mi chodzilo, na razie widze, ze masz maly problem z rozumieniem tego co czytasz.

> BTW ja bym Logana nie kupił za nic w świecie, ale mam nieco szersze

> horyzonty niż adwersarz ostro i niesłusznie atakujący to auto

> oraz ludzi go kupujących. Widzę, że jest i taki segment rynku

> który przy zakupie auta bierze pod uwagę zupełnie innej kryteria

> niż ja. Wolałbym, aby tutaj nie pastwić się nad konkretnymi

> markami modelami/forumowiczami, zaś merytorycznie i obiektywnie

> dyskutować nad zagadnieniami. Ale to taka moja skromna opinia...

to znaczy, ze co? ze Logan ma dobre plastiki? ze Logan jest ladny? ze logan ktorym jezdzil MarekAtlanta mial duze kola?

ze Logan z jednym jaskiem jest wzorem bezpieczenstwa? ktory z zarzutow wg Ciebie jest nietrafiony? Nawet MA pisze, ze stosunek cena/to co oferuje jest naprawde dobry.

przeciez nikt tutaj nie napisal ze to g... ktorym nie da sie jezdzic. naprawde.

pozdrawiam

fosfor

> przeciez nikt tutaj nie napisal ze to g... ktorym nie da sie jezdzic.

Zgadzam sie w 100%. Podobna opinie mam o pojazdach marki Tavrija.

> Ale nie dieselek 65 KM 160 Nm.

> To już wolałbym 2,0 benzynę 132 KM i 175 Nm.

> Delco

ale 2,0 nie ma i nie będzie. była już kiedyś debata n/t/t...

> A jaki procent rynku kupno/sprzedaż stanowią takie samochody?

> 5%? góra

> Delco

Taaa....., chyba 0,5%

3-4 letnie auta z małym przebiegiem w idealnym stanie istnieją tylko............ w ogłoszeniach w internecie, jak się te samochody obejrzy "na żywo" to już nie jest tak różowo

> Sądzę że gdyby Logan pochodził z innego kraju (a najlepiej z Zachodu)

..., a jeszcze lepiej z Japonii

Jakby to była Toyota, albo Honda to by z produkcją nie nadążyli

> nie zebym bronil Astry lub opla,

> ale w ktorej to astrze smierdza plastiki

> a troche nietrafne jest porownanie wielkosci astry i nubiry

W starym classiku - bodajrze classic 1 to się nazywało