Myślicie że nowe małe doładowane silniki benzynowe zrobią karierę? (1.4 T VW 1.4 T Fiat ... kto następny? kwestia czasu...?)

Wyprą np.: obecną modę na ropniaki?

> Myślicie że nowe małe doładowane silniki benzynowe zrobią karierę?

> (1.4 T VW 1.4 T Fiat ... kto następny? kwestia czasu...?)

> Wyprą np.: obecną modę na ropniaki?

zrobia na poczatku, jak padna po 150kkm to ludzie pojda po rozum do glowy

> Myślicie że nowe małe doładowane silniki benzynowe zrobią karierę?

Tak.

> Wyprą np.: obecną modę na ropniaki?

Nie.

Powody - diesle sa nadal bardziej oszczedne niz silniki benzynowe wiec nie dadza sie wyprzec. Do tego komplikacja silnikow benzynowych powoduje wzrost ich ceny co jeszcze bardziej pomaga w sprzedazy diesli. Z drugiej strony sa ludzie ktorzy nie lubia diesli i chca miec silnik benzynowy, o przyzwoitych osiagach i o malym spalaniu. I dla nich te silniki sa przeznaczone. Zreszta turbo to przyszlosc, bo pozwala na zwiekszenie sprawnosci silnika - nawet tak zagorzaly przeciwnik turbo jakim byla Honda ma w ofercie pierwszy taki silnik...

> Myślicie że nowe małe doładowane silniki benzynowe zrobią karierę?

> (1.4 T VW 1.4 T Fiat ... kto następny? kwestia czasu...?)

> Wyprą np.: obecną modę na ropniaki?

wszystko zależy od przepisów prawno/fiskalnych i pewnie ekologii.

Diesle są raczej nie zagrożone.

> zrobia na poczatku, jak padna po 150kkm to ludzie pojda po rozum do

> glowy

wiesz obecne dwulitrówki i te z przed 10 lat różnią się mocą, momentem.

A wytrzymałość jak nie podobna to większa.

. Z drugiej strony sa ludzie ktorzy nie lubia

> diesli i chca miec silnik benzynowy

I tacy co wolą diesla.

Po za tym diesle są wytrzymalsze.

> Myślicie że nowe małe doładowane silniki benzynowe zrobią karierę?

> (1.4 T VW 1.4 T Fiat ... kto następny? kwestia czasu...?)

> Wyprą np.: obecną modę na ropniaki?

Motokącik

> . Z drugiej strony sa ludzie ktorzy nie lubia

> I tacy co wolą diesla.

> Po za tym diesle są wytrzymalsze.

Ale droższe w wypadku naprawy. przykład remont silnika Chodzi mi oczywiscie o diesla

> Po za tym diesle są wytrzymalsze.

Wolnoobrotowy benzyniak o duzej pojemnosci jest znacznie wytrzymalszy od diesla.

> Myślicie że nowe małe doładowane silniki benzynowe zrobią karierę?

> (1.4 T VW 1.4 T Fiat ... kto następny? kwestia czasu...?)

> Wyprą np.: obecną modę na ropniaki?

Myślę że miłośnicy porządnej pojemności nie wymrą - There's nothing

like cubic inches

Jednak małe i mocne zajmą swoje miejsce - technika idzie do przodu

i będą tylko lepsze.

Najbardziej współczuję ubezpieczalniom - do lamusa odejdą idiotyczne stawki od pojemności nijak nie przystające do niczego

(no bo czemu mam płacić większe OC niż posiadacz sturbionego

VW ?)

> Ale droższe w wypadku naprawy. przykład remont silnika Chodzi mi

> oczywiscie o diesla

Turbo, czy zwykły?

> Wolnoobrotowy benzyniak o duzej pojemnosci jest znacznie wytrzymalszy

> od diesla.

diesla wolnossącego, czy turbodiesla,

porównanie benzyny V do diesla rzędowego?

> Najbardziej współczuję ubezpieczalniom

Im nigdy nie należy współczuć, oni komuś współczują?

> zrobia na poczatku, jak padna po 150kkm to ludzie pojda po rozum do

> glowy

Po 150 tys. kazdy kupi sobie nowy samochod, a nawet jak nie to za jedna wyplate nowy silnik, oczywiscie jak buda jeszcze nie zgnije po kilku latach i bedzie go do czego wlozyc. Taka sytuacja nie jest wymuszona przez mode tylko panujacy u nas maly kryzys paliwowy. W strefie "dolarowej" nikt nie zawraca sobie glowy takimi silnikami i dalej wsadzaja do samochodow normalne wolnossace V8 i malolitrazowe V6 .

> Po za tym diesle są wytrzymalsze.

polemizowałbym.

Przy obecnym poziomie wysilenia z litra owa "wytrzymałość" spadła drastycznie.

> Turbo, czy zwykły?

Współczesne diesle bez turbiny nie istnieją.

> polemizowałbym.

> Przy obecnym poziomie wysilenia z litra owa "wytrzymałość" spadła

> drastycznie.

wiesz, jak zaczną uturbiać powszechnie benzyny z wtryskiem bezpośrednim, to podejrzewam że różnice powrócą w okolice dawnych porównań.

> porównanie benzyny V do diesla rzędowego?

Dowolnego. Wyzsze cisnienia w komorze spalania + wieksze skomplikowanie mechaniczne powoduje ze diesel jest mniej trwaly.

> Współczesne diesle bez turbiny nie istnieją.

nieliczne, ale jeszcze są

> wiesz obecne dwulitrówki i te z przed 10 lat różnią się mocą,

> momentem.

Ale nie jest to 100+ KM/litr, tylko ok 70% tego...

> A wytrzymałość jak nie podobna to większa.

No nie wiem, nie wiem...

> Współczesne diesle bez turbiny nie istnieją.

ekologia.

VW już wycofał SDI z oferty?

> Dowolnego. Wyzsze cisnienia w komorze spalania + wieksze

> skomplikowanie mechaniczne powoduje ze diesel jest mniej trwaly.

A właściwości smarujące ON?

> wiesz, jak zaczną uturbiać powszechnie benzyny z wtryskiem

> bezpośrednim, to podejrzewam że różnice powrócą w okolice

> dawnych porównań.

Napisałeś, że dizel z definicji jest wytrzymalszy od benzyny.

A jest to g... prawda, bo wytrzymałość nie zależy od rodzaju paliwa.

> ekologia.

> VW już wycofał SDI z oferty?

jeszcze nie

> Turbo, czy zwykły?

Turbo

> ekologia.

Owszem

> VW już wycofał SDI z oferty?

WOOOW - JEDEN silnik - porażający argument ;-D

> Ale nie jest to 100+ KM/litr, tylko ok 70% tego...

No tak dokładnie nie analizowałem tego.

Aż tyak dokładnie tego nie analizowałem

> No nie wiem, nie wiem...

Precyzja wykonania też się zwiększyła.

Sa fakt braku "prawdziwego" docierania na początku użytkowania o tym może świadczyć.

> Napisałeś, że dizel z definicji jest wytrzymalszy od benzyny.

> A jest to g... prawda, bo wytrzymałość nie zależy od rodzaju paliwa.

no nie do końca jestem o tym przekonany.

> jeszcze nie

nowy to nowy, może być z turbo, ale używkę z turbo to już pewne ryzyko kupić.

> nieliczne, ale jeszcze są

SDI, i ?

bez turbiny diesel żeby się zesrał EUR III nie przeskoczy...

Popatrz, że takie 1,4 HDi w aygo ma 54 KM a mimo to musi mieć turbo (chociaż takie wartości z tego litrażu to z palcem w nosie bez turbo można wykręcić).

> SDI, i ?

> bez turbiny diesel żeby się zesrał EUR III nie przeskoczy...

> Popatrz, że takie 1,4 HDi w aygo ma 54 KM a mimo to musi mieć turbo

> (chociaż takie wartości z tego litrażu to z palcem w nosie bez

> turbo można wykręcić).

ale istnieje.... mimo, że jeden to zaprzecza Twojej tezie

EDIT: dochodzą jeszcze diesle w Lublinie i w Kia K2500

> Turbo

no to w porównaniu z benzyną turbo, może być mniejsza różnica.

> Owszem

> WOOOW - JEDEN silnik - porażający argument ;-D

przykład, ale to już chyba końcówka wolnossących diesli.

> no nie do końca jestem o tym przekonany.

wytrzymalszy Ja mam znajomgo ktory juz zajechał drugiego diesla.Fakt diesel jest oszczedniejszy ale napewno nie jest to auto do szaleńst.Mi zawsze Kojazył diesel do spokojnej jazdy.Diesel nie jest silnikiem do majtania obrotami.Benzyna jest bardziej wytrzymalsza

> no nie do końca jestem o tym przekonany.

Dawaj przykłady.

Tylko zejdź na ziemię i nie używaj argumentów 'a mietek beczka w dizlu 1 000 000 km robi' bo - znowu - popatrz na wysilenie konstrukcji, a szczególnie na jej materiałochłonność w przeliczeniu na KM (czyli masy silnika / KM) i odnieś ją do tego współczesnego dizla i nie zdziw się jak wyjdzie Ci porównanie jak czołg do puszki z piwem...

> przykład, ale to już chyba końcówka wolnossących diesli.

nie chyba, a na pewno.

> wytrzymalszy Ja mam znajomgo ktory juz zajechał drugiego diesla.Fakt

> diesel jest oszczedniejszy ale napewno nie jest to auto do

> szaleńst.Mi zawsze Kojazył diesel do spokojnej jazdy.Diesel nie

> jest silnikiem do majtania obrotami.Benzyna jest bardziej

> wytrzymalsza

Coś chyba ktoś niedawno do F1 diesla wsadził.

> Coś chyba ktoś niedawno do F1 diesla wsadził.

I zaraz wyjął..

> Precyzja wykonania też się zwiększyła.

> Sa fakt braku "prawdziwego" docierania na początku użytkowania o tym

> może świadczyć.

Zwiększyła się precyzja obróbki, ale w ślad za nią poszło księgowego piórko i liczydełko i zmniejszyła się materiałochłonność do niezbędnego minimum.

I nagle praktycznie ten sam blok, zamiast przenosić 70 KM przenosi ich 2x tyle.

OFC i tu i tu da radę, tyle, że te 70 KM to może nosić wieeeeeeeeeeleset tysięcy km, a te 150 już niekoniecznie...

Obrazując - zarzucę Ci na grzbiet plecak i nasypię do niego do pełna piasku i powiem "śmigaj, koleś".

I będziesz śmigał i śmigał i nawet się nie spocisz.

A do tego samego plecaka walnę Ci do oporu ołowiu i powiem "śmigaj" i - owszem - popędzisz, ale po połowie dystansu padniesz.

I tu i tu jest tak samo...

> Coś chyba ktoś niedawno do F1 diesla wsadził.

Ale mowimy tu o autach miejskich

> Dawaj przykłady.

> Tylko zejdź na ziemię i nie używaj argumentów 'a mietek beczka w

> dizlu 1 000 000 km robi' bo - znowu - popatrz na wysilenie

> konstrukcji, a szczególnie na jej materiałochłonność w

> przeliczeniu na KM (czyli masy silnika / KM) i odnieś ją do tego

> współczesnego dizla i nie zdziw się jak wyjdzie Ci porównanie

> jak czołg do puszki z piwem...

Pisałem raczej o swoich odczuciach i doświadczeniach.

Każdy silnik ma swoje zalety i wady. Numer polega na tym, komu na czym bardziej zależy.

Ja mniej więcej rozdzielam to tak że: do osobówek to raczej benzyny i ewentualnie diesle, natomiast do vanów, dostawczych to zdecydowanie diesle i ewentualnie benzyny.

> ale istnieje.... mimo, że jeden to zaprzecza Twojej tezie

> EDIT: dochodzą jeszcze diesle w Lublinie

Turbo.

Nawet andorki są już turbo i spełniają EUR III...

> i w Kia K2500

Echhh...

i ?

2 silniki na kilkadziesiąt na rynku...

> I zaraz wyjął..

żeby dopacować.

> Pisałem raczej o swoich odczuciach i doświadczeniach.

A ja odnoszę się TYLKO do tezy że diesel "z definicji" jest bardziej wytrzymały.

Nie jest.

Dawne diesle były trwalsze od benzyny z racji KONIECZNEJ wyższej precyzji wykonania, większej materiałochłonności wynikającej z kwestii projektowych i wykonawczych, oraz przede wszystkim niższej mocy jednostkowej.

Popatrz na ciężarówki - one nie dlatego mają gigantyczną wytrzymałość, że diesle, tylko dlatego, że 200+ KM z 20 litrów pojemności to żadne obciążenie.

Silnik 2,0 D 20 (dwadzieścia) KM w osobówce też byłby nie do zarżnięcia...

> Zwiększyła się precyzja obróbki, ale w ślad za nią poszło księgowego

I to jest niestety ból motoryzacji nowoczesnej.

Chyba że Chińczycy wprowadzą nową modę: auto nowe (bardzo tanie), a po trzech czterech latach na złom i znów nowe bardzo tanie.

> Ale mowimy tu o autach miejskich

Często w eksperymenty tam robią i później po modyfikacjach i dostosowaniu do serii.

> Popatrz na ciężarówki - one nie dlatego mają gigantyczną

> wytrzymałość, że diesle, tylko dlatego, że 200+ KM z 20 litrów

> pojemności to żadne obciążenie.

Dostosowane do potrzeb, w praktyce nawet rzadko stygną więc przeloty muszą mieć większe.

> Silnik 2,0 D 20 (dwadzieścia) KM w osobówce też byłby nie do

> zarżnięcia...

ale przez cały czas zastanawia mnie motyw właściwości smarujących ON.

> po trzech czterech latach na złom i znów nowe bardzo tanie.

Nawet bardzo tanie nie zamortyzuje się, nadto bardzo tanie to ono będzie w zakupie ale nie utrzymaniu.

, nadto bardzo tanie to ono

> będzie w zakupie ale nie utrzymaniu.

Tak mówili o Koreańczykach jak wchodziły na rynek.

> , nadto bardzo tanie to ono

> Tak mówili o Koreańczykach jak wchodziły na rynek.

No no, Żółtki Kontratakują.

Jeszcze sporo czasu w Jangcy upłynie zanim chociaż zbliżą się do jakości.

W poważnych krajach takie coś się nie przedaje

Co innego rynki 3go świata jak na przykład nasz. Ale one mają marny udział w rynku