> Czyli ten kto wymyslil te normy powinien sobie wsadzic ten przyrzad w

> dupsko i sprawdzic czy tam naprawde swiatło nie dochodzi !!

Ty sobie lepiej popatrz i wywnioskuj jakież to normy powinien spełniać Twój pojazd [obcy]: http://www.abc.com.pl/serwis/du/2003/0262.htm (to są chyba(!) obowiązujące)

mar00ha

> No mogą... A ja nie chciałem mieć na czarno

tez nie chcialem miec na czarno.... mam "SunGuard 35%" na przyciemnienie fabryczne

> BTW: Widzę, że masz o mnie podpis. Dzięki

> mar000ha

moze jakis CLUB

> Przyrzad to tylko przyrzad Blad pomiaru, ktory moze byc

> systematyczny lub przypadkowy Paproszek lub kurz na szybie tez

> bedzie zmierzony Warstwa detergentu tez chyba

W takim razie trzeba przeprowadzic analogiczne badanie na odpowiedniej czesci ciala producentow tego przyrzadu i sprawdzic czy systematycznosc wynikow jest zachowana lub tez obarczona jest bledem dynamicznie zmiennym , bo moze sie okazac ze dupa zakurzona jest mniej przejrzysta od dupy po uzyciu detergentow !!

> Wiesz, tylko nad jednym się zastanawiam.

> Jeżeli masz oryginalne oszklenie samochodu, to oznacza to ni mniej ni

> więcej jak to, że samochód został HOMOLOGOWANY jako całość z

> takim a nie innym oszkleniem.

> Ergo: Skoro taki wyjechał z fabryki, to czepianie się jest delikatnie

> mówiąc "mało zasadne".

> Zresztą - kto Ci się dossa do fabrycznych szkieł ???

> Popatrz na tjuninków, co to szyby lepikiem paćkają...

Domyślnie (default) pojazdy dopuszczone do ruchu w Polsce muszą być homologowane w którymś z krajów WE. Taka homologacja umożliwia (tak w ogóle) handel takim pojazdem na całym terenie WE.

Przepisy wszystkich (chyba, ale przyjmuję że wszystkie kraje WE ratyfikowały przepisy EKG ONZ, bo (chyba) wszystkie kraje WE są członkami EKG ONZ). Oznacza to, że decyzje/przepisy/rozporządzenia (nieważne jak się nazywają) wydane przez EKG ONZ obowiązują wszystkich członków EKG ONZ (chyba, że są przepisy, które stanowią inaczej, bo tego oczywiście nie wiem, bo i skąd mam wiedzieć; np. (per analogia) takiej Wielkiej Brytanii (dla przykładu) nie obowiązują wszystkie przepisy Wspólnoty Europejskiej, bo nie). A EKG ONZ stanowi m.in. min. 75% przepuszczalności na przód i min. 70% w promieniu 180st. widzenia kierowcy (jeżeli wierzyć polskim źródłom(!)).

Zakładając, że powyższe to prawda (pewności nie mam!), wyciągnij własne wnioski... Ja właśnie piję piwo i mogę się wspiąć na pewien poziom abstrakcji. A co Ty na to powiesz???

mar00ha

> Nadzieja na zdrowy rozsadek to malo Zawsze mozna trafic na kogos gorliwego

Między innymi o to się rozchodzi...

Legendarna już jest czepliwość TUV w RFN. Ale tam jednak przepisy są skonstruowane jakoś tak życiowo. U nas, gdyby nagle diagności SKP podjęli gremialnie decyzję o strajku włoskim, to 99,9 pojazdów by odpadało na okresowym badaniu technicznym.

mar00ha

> moze jakis CLUB

pffffffffffffffff

mar00ha

> własne wnioski... Ja właśnie piję piwo i mogę się wspiąć na

> pewien poziom abstrakcji. A co Ty na to powiesz???

Nie mam piwa Moge prosic prostszymi slowami?

> Nie mam piwa Moge prosic prostszymi slowami?

Ni-ma

Może prawodawcy Ci coś odpowiedzą. Napisz do swojego kongresmana

mar00ha

> zabraniają... a ja napisałem coś innego? nie wiem o co Ci chodzi

O to, że chyba nie te same przepisy określają fabryczne, co indywidualne przyciemnienie szyb?

> Panda, Fabia... Szukać dalej?

Poważnie?! To może jakieś tańsze wersje dla "demoludów"

Dziwne, skoro fabryczne szyby nie przechodzą pozytywnie badania, to stacja diagnostyczna nie powinna dopuścić takiego pojazdu do ruchu - jedynym sposobem wtedy jest doprowadzenie auta do stanu, w którym przejdzie takie badanie, a jak to zrobić, skoro nawet po wymianie szyby na inną fabryczną wynik nadal będzie negatywny?

Wniosek - te urządzenia (albo ten jeden konkretny egzemplarz) to jakaś wielka BANIA.

Z drugiej strony, jak to się stało, że przez lata urządzenia do pomiaru były niedostępne, bardzo drogie, a same badania wykonywały nieliczne laboratoria, i to na wycinanych kwardatowych próbkach 100x100 lub 50x50mm. Nagle pojawiły się świetne tanie i niezawodne urządzenia?

Dla potwierdzenia tych zabawnych wyników należałoby jeszcze sprawdzić testowane auto na innej stacji diagnostycznej. To wyeliminowałoby ewentualne potencjalne błędy kalibracji lub wadliwość samego urządzenia pomiarowego.

> Dziwne, skoro fabryczne szyby nie przechodzą pozytywnie badania, to

> stacja diagnostyczna nie powinna dopuścić takiego pojazdu do ruchu

[...]

> Wniosek - te urządzenia (albo ten jeden konkretny egzemplarz) to

> jakaś wielka BANIA.

Moim zdaniem to prawo albo jego zastosowanie jest do bani.

Fabryczne szyby (nie "poprawiane") nie powinny być w ten sposób sprawdzane

podczas przeglądów technicznych, w więc obciążając odpowiedzialnością

właściciela auta.

Mogą być sprawdzane najwyżej przed wypuszczeniem auta na rynek,

a więc obciążając odpowiedzialnością PRODUCENTA.

> O to, że chyba nie te same przepisy określają fabryczne, co

> indywidualne przyciemnienie szyb?

W przepisach nie ma rozgraniczenia na fabryczne i niefabryczne przyciemnianie szyb, przepisy nie zabraniają przyciemniania szyb - przepisy określają jedynie, jaka powinna być procentowa przepuszczalność szyby.

> OK, jak zwał, tak zwał. Nazwijmy to Objawionym_Zbiorem_Przepisów

A moze w 10ciu przykazaniach cos o przyciemnianiu szyb bylo??? A napewno da siezinterpretowac.. potrzeba tylko zdolnego prawnika...

Reasumując - pieniądze wydane na usługę w firmie Technicolor poszły psu w .Równie dobrze można było jechać do pierwszego z brzegu zakładu przyciemniającego folią a nie dymać kilometry do Zielonej Góry

> Reasumując - pieniądze wydane na usługę w firmie Technicolor poszły

> psu w .Równie dobrze można było jechać do pierwszego z brzegu

> zakładu przyciemniającego folią a nie dymać kilometry do

> Zielonej Góry

A i folie można zerwać

mnie ciekawi jedno zagadnienie

jak w takim razie auta uzyskuja homologacje na rynek polski ? bo przeciez sa badane przed dopuszczeniem

bez szyb to robia czy...nie robia po prostu

zenada

wprowadzono w Polsce przepis zabraniajacy stosowania folii, ktore itd itd

tyle tylko, ze nawet gole szyby nie spelniaja warunkow

do gazet sie to nadaje

> Poważnie?! To może jakieś tańsze wersje dla "demoludów"

Mozliwe że dla demoludów. Ale są

mar00ha

> O to, że chyba nie te same przepisy określają fabryczne, co

> indywidualne przyciemnienie szyb?

Te same przepisy je określają. I te przepisy muszą być zgodne z decyzją/rozporządzeniem/czy_czym_tam EGG OZN nr 43 (Porozumienie dotyczące przyjęcia jednolitych warunków homologacji oraz wzajemnego uznawania homologacji wyposażenia i części pojazdów samochodowych, Załącznik 42: Regulamin nr 43 "Jednolite przepisy Dotyczące homologacji bezpiecznych oszkleń i materiałów oszkleniowych" Genewa 20.03.1958 r. Rewizja 1, E/ECE/ TRANS/505 z 24 lutego 1988 r.).

mar00ha

> Dziwne, skoro fabryczne szyby nie przechodzą pozytywnie badania, to

> stacja diagnostyczna nie powinna dopuścić takiego pojazdu do

> ruchu - jedynym sposobem wtedy jest doprowadzenie auta do stanu,

> w którym przejdzie takie badanie, a jak to zrobić, skoro nawet

> po wymianie szyby na inną fabryczną wynik nadal będzie

> negatywny?

> Wniosek - te urządzenia (albo ten jeden konkretny egzemplarz) to

> jakaś wielka BANIA.

Moze urządzenia produkuje szwagier ministra...

> Z drugiej strony, jak to się stało, że przez lata urządzenia do

> pomiaru były niedostępne, bardzo drogie, a same badania

> wykonywały nieliczne laboratoria, i to na wycinanych

> kwardatowych próbkach 100x100 lub 50x50mm. Nagle pojawiły się

> świetne tanie i niezawodne urządzenia?

Zapytaj szwagra ministra

> Dla potwierdzenia tych zabawnych wyników należałoby jeszcze sprawdzić

> testowane auto na innej stacji diagnostycznej. To

> wyeliminowałoby ewentualne potencjalne błędy kalibracji lub

> wadliwość samego urządzenia pomiarowego.

Zamierzam przeprowadzić taki test, tylko muszę się jakoś dogadać, żeby przy okazji dowody nie stracić

Na razie nie mam innego znajomego znajomego, u którego mógłbym zrobić drugi pomiar...

mar00ha

> Reasumując - pieniądze wydane na usługę w firmie Technicolor poszły

> psu w .Równie dobrze można było jechać do pierwszego z brzegu

> zakładu przyciemniającego folią a nie dymać kilometry do

> Zielonej Góry

Pisałem: wnioski wyciągnij sam

mar00ha

gdzie na tym certyfikacie było napisane, że spełniane są przepisy dotyczące dopuszczenia pojazdu do ruchu?

> mnie ciekawi jedno zagadnienie

> jak w takim razie auta uzyskuja homologacje na rynek polski ?

Za ISiC:

Quote:

---

Homologacji udziela Ministerstwo Infrastruktury na podstawie badań i wniosku Instytutu Szkła i Ceramiki Oddział w Krakowie, który jest jednostką notyfikowaną w zakresie badań szyb samochodowych. O homologację może ubiegać się wyłącznie producent szyb samochodowych i to w dowolnym kraju, który jest sygnatariuszem porozumienia (R43 ECE), niezależnie od miejsca w którym szyby są produkowane.

Homologacje europejskie są honorowane we wszystkich krajach, które to porozumienie podpisały

.

---

> wprowadzono w Polsce przepis zabraniajacy stosowania folii, ktore itd itd

Mylisz się. Nie ma takiego przepisu w Polsce.

> tyle tylko, ze nawet gole szyby nie spelniaja warunkow

> do gazet sie to nadaje

To pisz do gazet

mar00ha

> gdzie na tym certyfikacie było napisane, że spełniane są przepisy

> dotyczące dopuszczenia pojazdu do ruchu?

Przeczytaj jeszcze raz "rodzaj badań" i "orzeczenie".

mar00ha

> W takim razie trzeba przeprowadzic analogiczne badanie na

> odpowiedniej czesci ciala producentow tego przyrzadu i sprawdzic

> czy systematycznosc wynikow jest zachowana lub tez obarczona

> jest bledem dynamicznie zmiennym , bo moze sie okazac ze dupa

> zakurzona jest mniej przejrzysta od dupy po uzyciu detergentow

> !!

Radziu...... czyścisz mi monitor

> Reasumując - pieniądze wydane na usługę w firmie Technicolor poszły

> psu w .Równie dobrze można było jechać do pierwszego z brzegu

> zakładu przyciemniającego folią a nie dymać kilometry do

> Zielonej Góry

Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania można stwierdzić:

Pieniądze wydane na zakup samochodu poszły psu w d... bo samochód nie spełnia warunków homologacji i nie można nim jeździć

> Zamierzam przeprowadzić taki test, tylko muszę się jakoś dogadać,

> żeby przy okazji dowody nie stracić

To by ewentualnie wyeliminowało (albo potwierdziło) ogólną nieprzydatność tych tanich mierników, ewentualnie ugruntowało teorię "szwagra ministra"

> Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania można stwierdzić:

> Pieniądze wydane na zakup samochodu poszły psu w d... bo samochód nie

> spełnia warunków homologacji i nie można nim jeździć

Niedokładnie. Raczej: "Pieniądze wydane na zakup samochodu poszły psu w d... bo samochód nie spełnia warunków dopuszczenia do ruchu sprawdzanych podczas badania technicznego w SKP i nie można nim jeździć "

mar00ha

> To by ewentualnie wyeliminowało (albo potwierdziło) ogólną

> nieprzydatność tych tanich mierników, ewentualnie ugruntowało

> teorię "szwagra ministra"

Nie rozumiesz widzę...

Te "tanie mierniki" (i nie ważne tu ile kosztują; ja tego nie wiem) mogą przy ścisłym trzymaniu się przez diagnostę określonych prawem punktów badania technicznego uwalić nawet fabrycznie nowe auta z powodu niespełnienia warunków technicznych dotczących przepuszczalności światła przez szyby.

Oczywiście przy założeniu, ze miernik, którym dokonywano pomiarów u mnie był sprawny i właściwie użyty, a jest wielce prawodpodobne, że jednak był.

mar00ha

Zdaje się wziął sobie do serca nasz test

Dzwonił do mnie dzisiaj dwa razy i informował o tym jakie zdanie o opisywanych przez nas urządzeniach ma Instytut Szkła I Ceramiki z Krakowa(" ").

Podobno urządzenia te nie maja homologacji i ich wskazania nie powinny być wiązące. Co więcej używanie tych urządzeń będzie obowiązkowe od 1 stycznia 2005.

Nie chcę pisać więcej szczegółów, ponieważ nie chciałbym nic przekrecić. Najlepiej byłoby gdyby Pan Witold Szewczyk sam tu wszystko wyjaśnił.

Mam nadzieję, że cała sprawa zostanie wyjaśniona po myśli Pana Witolda i ludzi, którzy chcę mieć legalnie przyciemnione szyby w swoich samochodach

Jednak dopóki wątpliwości nie zostaną wyjaśnione, ja raczej się wstrzymam z przyciemnianiem Przeznaczone na to pieniążki znalazły inne zastosowanie

> Radziu...... czyścisz mi monitor

> Zdaje się wziął sobie do serca nasz test

> Dzwonił do mnie dzisiaj dwa razy

Ale widac ,ze firma dba o swoje PR

> Ale widac ,ze firma dba o swoje PR

I dobrze

Zresztą ja z kontaktów z Technicolorem mam same pozytywne wrażenia jak na razie

mar00ha

> jakie zdanie o opisywanych przez nas urządzeniach ma Instytut Szkła I Ceramiki z Krakowa

Gdybym był zwolennikiem teorii spisku, to bym powiedział: "a co ma powiedzieć ISiC, kiedy jakieś urządzenie może mu odebrać kawałek chleba"

mar00ha (Conspiracy Theory Advocate )

> Panda, Fabia... Szukać dalej?

> mar00ha

Nie widziałem żadnej pandy a ni fabi z białymi szybami, tylko z przyciemnianymi zielonkawymi jak w reszcie aut.

> Mozliwe że dla demoludów. Ale są

> mar00ha

Nigdy nie spotkałem, można jakieś przykłady ?

Daj fotke ?

> Nie widziałem żadnej pandy a ni fabi z białymi szybami, tylko z

> przyciemnianymi zielonkawymi jak w reszcie aut.

Obecnie sprzedawana jest np. Fabia w wersji "Junior" z szybami bez przyciemnienia. Wcześniej również AFAIR wersja "Classic" nie miała tego udogodnienia.

Panda faktycznie obecnie posiada nawet w najtańszej wersji szyby atermiczne. Jestem jednak przekonany, że widywałem te auta niewyposażone w takie szyby.

mar00ha

> Daj fotke ?

To nie czat onetu. Nie będę tu publikował swoich fotek

mar00ha

> Obecnie sprzedawana jest np. Fabia w wersji "Junior" z szybami bez

> przyciemnienia. Wcześniej również AFAIR wersja "Classic" nie

> miała tego udogodnienia.

Aż mi się wierzyć nie chce ale nie będę się spierał bo nie wiem.

> Panda faktycznie obecnie posiada nawet w najtańszej wersji szyby

> atermiczne. Jestem jednak przekonany, że widywałem te auta

> niewyposażone w takie szyby.

> mar00ha

Pandy zawsze i od początku produkcji miały takie same szyby a tym to akurat przyglądałem się dokładnie więc tu na pewno przekłamałeś a i ta fabka junior też nie daje mi spokoju i pewnie zapytam na kąciku skody o to ale nowa panda nie miała białych.

> Jestem jednak przekonany, że widywałem te auta

> niewyposażone w takie szyby.

> mar00ha

VAN ?

Aha, jest jeszcze SC !

> Aż mi się wierzyć nie chce ale nie będę się spierał bo nie wiem.

:-)

Ja potwierdzam to co jest o Skodzie.

Base/Junior oraz część (nie wiedzieć czemu tylko część) Classiców i wersji "limitowanych" (np run mojego sąsiada) ma nie koloryzowane szyby.

> Pandy zawsze i od początku produkcji miały takie same szyby a tym to

> akurat przyglądałem się dokładnie więc tu na pewno przekłamałeś

> a i ta fabka junior też nie daje mi spokoju i pewnie zapytam na

> kąciku skody o to ale nowa panda nie miała białych.

A VAN ??

> Pandy zawsze i od początku produkcji miały takie same szyby a tym to

> akurat przyglądałem się dokładnie więc tu na pewno przekłamałeś

> a i ta fabka junior też nie daje mi spokoju i pewnie zapytam na

> kąciku skody o to ale nowa panda nie miała białych.

Co do Skody, to wystarczy że spojrzysz na opcje wyposażenia na stronie www.skoda.pl

Jeżeli przekłamałem coś z Pandą, to przepraszam... Przyjrzę się jednak Pandom ujeżdżanym przez przedstawicieli handlowych...

Przed chwilą sprawdziłem nowosprzedawane Fiaty Seicento i okazało się, że SC w wersji Actual również nie ma atermicznych szyb...

mar00ha

> VAN ?

> Aha, jest jeszcze SC !

O widzisz... Jednak nie miałem omamów wzrokowych

mar00ha

> :-)

> Ja potwierdzam to co jest o Skodzie.

> Base/Junior oraz część (nie wiedzieć czemu tylko część) Classiców i

> wersji "limitowanych" (np run mojego sąsiada) ma nie

> koloryzowane szyby.

> A VAN ??

tego nie wiem, ale cywilne chyba wszystkie mają ale już niczego nie jestem pewien.

> Co do Skody, to wystarczy że spojrzysz na opcje wyposażenia na

> stronie www.skoda.pl

> Jeżeli przekłamałem coś z Pandą, to przepraszam... Przyjrzę się

> jednak Pandom ujeżdżanym przez przedstawicieli handlowych...

trzeba zapytać na kąciku pandy i się wyjaśni.

> Przed chwilą sprawdziłem nowosprzedawane Fiaty Seicento i okazało

> się, że SC w wersji Actual również nie ma atermicznych szyb...

> mar00ha

Są zupełnie białe ?

> tego nie wiem, ale cywilne chyba wszystkie mają ale już niczego nie

> jestem pewien.

Więc tak:

Podług strony fiata:

SC actual - szyby atermiczne - dopłata 300 PLN

SC VAN - szyby atermiczne - dopłata ??? PLN (nie ma na oficjalnej stronie fiata VAN-ów, a przynajmniej ja nie widzę)

Panda actual - szyby atermiczne - standard

Panda VAN - szyby atermiczne - standard (!)

Punto - brak informacji

Skoda Fabia

Junior - szyby przyciemniane - brak

Wszystkie inne opcje - standard

Skoda Octavia

Wersje Classic i Rider - brak,

wszystkie inne - standard

Dacia :-)

Base - niedostępne

Ambiance/Laureate - std

Tak więc - zdarzają się wciąż modele "bez ściemy", aczkolwiek raczej "low-endowe"...

> Skoda Octavia

> Wersje Classic i Rider - brak,

> wszystkie inne - standard

znaczy, że co ? że niby w Riderze są białe ??

To ja mam jakieś omamy wzrokowe, bo dla mnie to one są "zielone" i to mocno zresztą do samochodów z fabryczną klimą (Rider ma w serii Climatronic ) nigdy nie daje się białych szyb, tylko zawsze atermiczne

Może chodziło o wersję Drive a nie Rider ?

> Może chodziło o wersję Drive a nie Rider ?

Zgadza się - nazwy zamieszałem!

Źródło tutaj

> Nie rozumiesz widzę...

> Te "tanie mierniki" (i nie ważne tu ile kosztują; ja tego nie wiem)

> mogą przy ścisłym trzymaniu się przez diagnostę określonych

> prawem punktów badania technicznego uwalić nawet fabrycznie nowe

> auta z powodu niespełnienia warunków technicznych dotczących

> przepuszczalności światła przez szyby.

> Oczywiście przy założeniu, ze miernik, którym dokonywano pomiarów u

> mnie był sprawny i właściwie użyty, a jest wielce prawodpodobne,

> że jednak był.

Ależ rozumiem doskonale. Jeśli ten miernik był "sprawny i właściwie użyty", to tylko dowodzi jego nieprzydatności! Otóż, w ten właśnie sposób diagnosta z jakiejś zabitej dechami polskiej stacji diagnostycznej podważa kompetencje i normy jakościowe producentów szyb na całym świecie i zatrzymuje linie montażowe wszystkich koncernów samochodowych, bo ich produkty stały się nagle "niesprzedawalne" (nie dopuszczone do ruchu).

Taka oto zwykła afera o zasięgu międzynarodowym... albo miernik jest do bani - przy tej teorii będę obstawał.

W jednym i drugim przypadku sprawa nadaje się do telewizji.