Prośba do kącikowych elektroników. Potrzebuję jak najprostszy układ, który opóźniłby wyłączenie przekaźnika.

Aktualnie jest tak:

zasilanie ------- wyłacznik -------- cewka przekaźnika --------- masa

czyli najprostszy z możliwych obwód

Chodzi o to, aby po wyłączeniu wyłącznika przekaźnik trzymał jeszcze ok 5 sekund. Próbowalem na kartce dorysować tranzystor, rezystor i kondensator, ale głowa już nie ta...

Zamiast tego może być inny układ, może łatwiejszy. Jest teraz tak:

zasilanie ------- wyłacznik -------- żaróweczka --------- masa

Chodzi o to aby po wyłączeniu wyłacznika żaróweczka zaświeciła się po okołu 5 sekundach i świeciła do wyłączenia zasilania.

Jakby ktoś znalazł chwilę czasu i cos wykombinował to będę dźwięczny.

Pozdroofka

Myslałem o czymś takim:

Normalnie wyłącznik jest zamknięty, kondensator jast naładowany, przekaźnik jest zamknięty. Kiedy wyłącznik się rozłączy, kondensator rozładowuje się podtrzymując tranzystor w stanie otwarcia co zapewnia zamknięcie przekaźnika na czas rozładowania kondensatora.

Mam watpliwości jak zachowa sie tranzystor w czasie kiedy wyłącznik jest zamknięty. Będzie przecież "załączony", wysterowany prądem bazy zza wyłącznika. Po drugie: czy kondensator będzie się rozładowywał tylko przez rezystor? Może jeszcze przez cewkę przekaźnika... Wtedy trza by diodę dołozyć.

Pozdroofka

sprawdź w temacie przekaźnika skandynawskiego tam się pojawiła taka opcja która zamiast opóźniać start przekaźnika opóźniała jego wyłączenie

> sprawdź w temacie przekaźnika skandynawskiego

To już zrobiłem w nocy Sam Ci podpowiadałem cobyś zapodał kondensator. .

Tam trochę inny układ jest...

Pozdroofka

Spróbuj tego:

Dla zasilania +12V czas podtrzymania po wyłaczeniu wyłącznikiem wynosi ok. 6s.

EDIT: w zasadzie możesz rezystor 1K zastąpić zworką. Już prościej nie będzie.

Pozdr.

> Spróbuj tego:

> Dla zasilania +12V czas podtrzymania po wyłaczeniu wyłącznikiem

> wynosi ok. 6s.

> Pozdr.

Dzięki master, na 100% będzie działać.

Czy mógłbyś rzucić fachowym okiem na schemat z mojego posta? Będzie to działać? (ewentualnie z diodą coby kondensator nie rozładowywał sięprzez cewkę przekaźnika a tylko przez rezystor):

Chodzi o to, że instalacja przekaźnika i wyłącznika już istnieje w samochodzie i chciałbym po prostu dopiąć jakiś prosty układzik. Bo chcąc skorzystać z Twojego schematu (na czym się prawdopodobnie skończy ) muszę zrujnować tę instalację i od nowa ciągnąc kable

Pozdroofka

IMO przekaźnik powinien być wpięty w obwód kolektora tranzystora a nie emitera.

W moim układzie napięcie baza-emiter liczone od masy zależy tylko od stanu naładowania kondensatora. Po spadku tego napięcia poniżej ok. 0,6V klucz tranzystorowy się otworzy i przekaźnik się wyłaczy. Aby właczyć go ponownie wystarczy naładować kondensator ponad 0,6V.

U ciebie napięcie baza-emiter ma poziom odniesienia wyznaczony przez napięcie na przekaźniku, czyli chyba ok. 12V, bądź nieco mniej (gdy płynie przez niego prąd). Wówczas przekaźnik działa, gdy napięcie baza-emiter jest 0,6V, czyli baza-masa... no właśnie ile? 0,6V + 12V? Skad je weźniesz? Czy da się w ogóle właczyć tranzystor?

W skrócie: aby tranzystor w układzie WE (wspólny emiter) był właczony, napięcie na bazie musi być o 0,6V większe niż na emiterze. Mój układ ten warunek spełnia, twój.... nie potrafię teoretycznie na 100% tego stwierdzić, ale ty możesz empirycznie. Może będzie dobrze działał, a być może układ będzie się w sposób niekontrolowany zachowywał? Może trzeba będzie w obwód przekaźnika wstawić diodę albo dwie lub trzy, aby obniżyć napięcie zasilania o te "brakujące" 0,6V na podtrzymanie tranzystora i dodatkowe napięcie, na proces rozładowywania się kondensatora (w końcu ma być to opóźnienie)? Czarno to widzę...

Zrobiłem taką rzeźbę, może zadziała przy odpowiednio dużym kondensatorze?

Pozdr.

> IMO przekaźnik powinien być wpięty w obwód kolektora tranzystora a

> nie emitera.

To była pierwsza moja wątpliwośc

> W moim układzie napięcie baza-emiter liczone od masy zależy tylko od

> stanu naładowania kondensatora. Po spadku tego napięcia poniżej

> ok. 0,6V klucz tranzystorowy się otworzy i przekaźnik się

> wyłaczy. Aby właczyć go ponownie wystarczy naładować kondensator

> ponad 0,6V.

Zgadza się, to przecież typowy układ.

> U ciebie napięcie baza-emiter ma poziom odniesienia wyznaczony przez

> napięcie na przekaźniku, czyli chyba ok. 12V, bądź nieco mniej

> (gdy płynie przez niego prąd). Wówczas przekaźnik działa, gdy

> napięcie baza-emiter jest 0,6V, czyli baza-masa... no właśnie

> ile? 0,6V + 12V? Skad je weźniesz? Czy da się w ogóle właczyć

> tranzystor? [...] a być może układ będzie się w sposób

> niekontrolowany zachowywał?

No właśnie o tym myślałem wyrażając wątpliwości w pierwszym poście. Czyli jednak muszę przebudować instalację. A było już tak pięknie...

Dzięki wielkie za pomoc.

Pozdroofka

Spójrz na moją rzeźbę powyżej... nie wiem, czy zadziała...

Mam więc inny pomysł, ale będzie droższy i cięższy o 1 przekaźnik:

Zbuduj "mój" układ razem z przekaźnikiem, którego styki wepnij w obwód masy "twojego" przekaźnika. Styki twojego przełacznika przepnij do mojego układu. Mój układ będzie po 6 sekundach odpinał masę od twojego przekaźnika. Drożej o 1 przekaźnik, ale roboty masz mniej.

Pozdr.

Rozrysowałem sobie istniejącu układ w naturze i teoretycznie wpasowałem Twój układ. Jednak nie bedzie większych komplikacji: kwestia doprowadzenie jednego przewodu z zasilaniem oraz drobne kombinacje z wypinaniem/przepinaniem konektorów z podstawki przekaźnika. Rewolucji nie bedzie

Jeszcze raz dzięki.

Pozdroofka

> Spójrz na moją rzeźbę powyżej... nie wiem, czy zadziała...

> Mam więc inny pomysł, ale będzie droższy i cięższy o 1 przekaźnik:

> Zbuduj "mój" układ razem z przekaźnikiem, którego styki wepnij w

> obwód masy "twojego" przekaźnika. Styki twojego przełacznika

> przepnij do mojego układu. Mój układ będzie po 6 sekundach

> odpinał masę od twojego przekaźnika. Drożej o 1 przekaźnik, ale

> roboty masz mniej.

> Pozdr.

Ooo... czekaj, zaraz to przemyslę.

Pozdroofka

> Zbuduj "mój" układ razem z przekaźnikiem, którego styki wepnij w

> obwód masy "twojego" przekaźnika. Styki twojego przełacznika

> przepnij do mojego układu. Mój układ będzie po 6 sekundach

> odpinał masę od twojego przekaźnika. Drożej o 1 przekaźnik, ale

> roboty masz mniej.

Rozrysowałem w naturze i kombinacji z kablami będzie podobna ilość jak w wersji z jednym (istniejącym już) przekaźnikiem: tak czy inaczej muszę przepiąć styki wyłacznika do układu. W obu przypadkach muszę doprowadzić 12V do Twojego przekaźnika. I tak i tak musze odpiąć od przekaźnika (mojego) masę - w pierwszej wersji na zawsze, w drugiej aby "przeciąć" ją stykami Twojego przekaźnika. Jednym słowem zostaję przy Twojej pierwszej wersji.

Pozdroofka

Zaraz dam sobie bana za czwarty pod pod rząd ale to potem, najpierw napiszę

Zlutowałem na szybko pająka z tranzystorem BD135 i działą. Dokładnie 6 sekund po wyłączeniu wyłącznika przekaźnik się rozłącza. Tak że dzięki master.

Napiszę po co mi to wszystko

Wszystko przez pierdykany czujnik poziomu płynu chłodniczego. Niby oryginał od Astry ale nie zachowywał się zgodnie z oczekiwaniami.

Pomijam fakt, że działa odwrotnie czyli zamyka się przy normalnym poziomie a otwiera przy niskim. No ale to normalne, przecież przewidziany jest do działania z MIDem a nie z żaróweczką. Dlatego dałem przekaźnik, który odwaraca działanie czujnika.

Płyn wlany do KALT a on zapala kontrolkę przy byle wahnięciu samochodem. W związku z tym istniała obawa, że czujnik jest zbyt czuły i będzie zapalał lampkę z byle powodu. Zrobiłem testa w słoiku i stwierdziłem że pływak jest prawie całkowicie zanurzony w cieczy więc wystarczy lekki spadek poziomu i już rozłącza kontaktron. Nie chciałem kombinować z wydłużaniem pręta na którym przesuwa się pływak aby nieco go podnieść, a tym bardziej kombinować z opuszczaniem kontaktronu wewnątrz, więc wyrzuciłem oryginalny pływak i zrobiłem sobie z twardego styropianu Wsadziłem w niego oryginalną obrączkę z magnesu i zrobiłem testa w słoiku. Pływak w przeciwieństwie do oryginału cały pływał na powierzchni Czyli cel osiągnięty. No ale jednak jest mały mankament:

Przy ostrym zakręcie w prawo siłą odśrodkowa przemieszcza płyn w zbiorniczku i lampka siezaświeca na chwilę.

Nie wiem czy w zbiorniczku przewidzianym do czujnika są jakieś wbudowane przegrody, które nie pozwalają na swobodne przepływanie cieczy czy MID nie reaguje na chwilowe opadnięcie poziomu?

Dlatego potrzebowałem układu, który zareaguje z opóźnieniem na opadnięcie poziomu płynu. 6 sekund z pewnością wystarczy na wyjście z zakrętu w prawo

Pozdroofka

nie wiem jak w zbiorniczku bez czujnika, ale w tym z czujnikiem sa przegrody

> nie wiem jak w zbiorniczku bez czujnika, ale w tym z czujnikiem sa

> przegrody

chcesz się założyć, że lelek dorobi w swoim?

> chcesz się założyć, że lelek dorobi w swoim?

Szybciej by było pojechać na szrot i zabrać zbiorniczek od kompletu od czunika

Ale nie będę jeździł. Układzik wg mastera już zmontowany, wsadzony w dwie koszulki termokurczliwe, zalany klejem i czeka na zamontowanie w aucie:

Marna fota bo z komórki

Pozdroofka

> Szybciej by było pojechać na szrot i zabrać zbiorniczek od kompletu

> od czunika

zresztą, to nie był od vectry? pasowałby?

> zresztą, to nie był od vectry?

Nie, wyjąlem z Astry.

Pozdroofka

> Nie, wyjąlem z Astry.

racja, od vectry były spinki do maty

> racja, od vectry były spinki do maty

Przynajmniej kilka Resztę brakujących zakupiłem w sklepie.

Pozdroofka

> Przynajmniej kilka Resztę brakujących zakupiłem w sklepie.

jakbyś tam przejeżdżał i napotkał jakiś czujniczek, albo matę, to ja się zapisuję

nigdy nie trafiłem, a zaglądam na szroty od czasu do czasu...

> jakbyś tam przejeżdżał i napotkał jakiś czujniczek, albo matę, to ja

> się zapisuję

> nigdy nie trafiłem, a zaglądam na szroty od czasu do czasu...

OK, zapisałem sobie na "twardym dysku" Na tym szrociku stoi tylko jedna Asterka więc już po ptakach, ale "kolezanka od Golfa" ma talent w wyszukiwaniu złomów więc jest szansa.

Pozdroofka

Przeczyść może skrzynkę privów bo chciałem wysłać a tu ni cholery nie mozna się do Ciebie dobić

Pozdroofka

> Przeczyść może skrzynkę privów bo chciałem wysłać a tu ni cholery nie

> mozna się do Ciebie dobić

mam poniżej limitu (200), ale już czyszczę profilaktycznie

Układ zaświeca żarówkę po czasie od zwarcia włacznika. Rezystor 1K służy do szybkiego rozładowania kondensatora po rozwarciu przełacznika, dlatego powinien być jak najmniejszy. Służy też jako element drabinki rezystorowej 10K/1K ustalającej napięcie kondensatora. Od wertości rezystora 10K tej drabinki oraz samego kondensatora zależy czas zwłoki. Należy to dobrać doświadczalnie, zmniejszając rezystor 10k (nie wolno już zwiększać, bo się tranzystor nigdy nie wysteruje!) lub zmieniając wartość kondensatora - nie podałem, gdyż nie wiem jaką dać, może 22uF, może 100uF.

Bez przeróbki instalacji znów się nie da...

Pozdr.

> Układ zaświeca żarówkę po czasie od zwarcia włacznika.

Super, dokładnie o to chodziło, dzięki wielkie. Na kartce co prawda narysowałem prawie identyczny schemacik (bez jednego elementu ) i martwiłem się, że owszem, żarówka zaświeci się z opóźnieniem ale i z opoźnieniem zgaśnie No ale obawiałem się, że jeżeli zastosuję rezystor równoległy do kondensatora, to bedzie on działał z rezystorem tym pionowym 10k jako dzielnik napięcia i tranzystor może się włączać. Myślałem o diodzie ale też miałem wątpliwości

Ten układzik posłuży do opóźnionego zaświecania kontrolki poziomu płynu od spryskiwaczy, coby na zakrętach nie dawała po oczach

Jeszcze raz dzięki.

> Bez przeróbki instalacji znów się nie da...

To nie problem, mam wprawę. Tak wygląda czujnik poziomu płynu chłodniczego łącznie z przekaźnikiem odwracającym jego działanie i przyklejonym za przekaźnikiem Twoim wczorajszym urządzonkiem:

Przekaźnik taki wielki bo... innego nie było pod ręką a do sklepu nie chciało się jechać Dobrz, że pod plastikiem podszybia były nieużywane podstawki pod przekaźniki, było do czego przymocować swoją. Wszystko opeszlowane, powinno być trwałe.

Dziś byłem na szrotach i pooglądałem sobie zbiorniczki pd Vectry i Calibry. Mają w budowane przegrody w środku.

Pozdroofka

Rezystor 1k ma zadania:

- gasić szybko żarówkę

- ustalać napięcie bazy tranzystora wspólnie z rezystorem 10k i przełacznikiem zwartym

- wydłużać czas zwłoki, bez niego trzebaby zastosować dość duży kondensator.

Gdyby lampka nie gasła natychmiast, rezystor 1k można zmniejszyć, ale proporcjonalnie należy zmniejszyć też rezystor 10k od drabinki: np. 1l/10k lub 500R/4k7 lub 200R/2k itd. Suma rtezystancji obu rezystorów nie powinna być mniejsza od 1k, bo inaczej pójdzie duży prąd przez nie po naładowaniu się kondensatora. Wraz ze zmniejszaniem rezystorów maleje czas zwłoki, co za tym idzie należy odpowiednio zwiększyć pojemność kondensatora.

Pozdr.

> Rezystor 1k ma zadania:

> - gasić szybko żarówkę

> - ustalać napięcie bazy tranzystora wspólnie z rezystorem 10k i

> przełacznikiem zwartym

> - wydłużać czas zwłoki, bez niego trzebaby zastosować dość duży

> kondensator.

> Gdyby lampka nie gasła natychmiast, rezystor 1k można zmniejszyć, ale

> proporcjonalnie należy zmniejszyć też rezystor 10k od drabinki:

> np. 1l/10k lub 500R/4k7 lub 200R/2k itd. Suma rtezystancji obu

> rezystorów nie powinna być mniejsza od 1k, bo inaczej pójdzie

> duży prąd przez nie po naładowaniu się kondensatora. Wraz ze

> zmniejszaniem rezystorów maleje czas zwłoki, co za tym idzie

> należy odpowiednio zwiększyć pojemność kondensatora.

> Pozdr.

OK, wszystko jasne. Dzięki.

Pozdroofka

> Spróbuj tego:

> Dla zasilania +12V czas podtrzymania po wyłaczeniu wyłącznikiem

> wynosi ok. 6s.

> EDIT: w zasadzie możesz rezystor 1K zastąpić zworką. Już prościej nie

> będzie.

> Pozdr.

Czy czas rzędu 60-120 sek. jest możliwy do osiągnięcia zmieniając mocno wartość elementów ?

> Czy czas rzędu 60-120 sek. jest możliwy do osiągnięcia zmieniając

> mocno wartość elementów ?

Oczywiście, kondensator rzędu 2200uF-4700uF, tylko gabaryty nieco większe. Ale czas byłby mało precyzyjnie określony, mam na myśli wrażliwość takiego układu na napięcie zasilające i zmiany temperatur. Przy takich czasach i wymaganiach lepiej zastosować scalony układ czasowy, np. popularny NE555. Pozdr.

> Układ zaświeca żarówkę po czasie od zwarcia włacznika.

Sam sobie jestem winien, bo chciałem jak najprostszy układ

Twój układ działa po usunięciu rezstora równoległego do kondensatora i zmiane rezytora bazowego z 10k na 1k (prąd bazy był za mały i wystarczył do wysterowania LEDa, na żarówkę już nie starczyło ) ale ze względu na swoją prostotę miał pewne wady: po upływie określonego czasu żarówka nie zaświecała lecz zaczynała powoli rozjaśniać, po rozłączeniu wyłącznika powoli gasnąć (rezystor powodujacy szybkie rozładowanie kondensatora czyli szybkie zgaśnięcie musiałem usunąć, bo wogóle układ nie chciał działać (kondensator nie chciał się ładować). Mogłem dać przekaźnik co prawda zamiast żarówki i wtedy żarówka zapalała by się oid razu i gasła od razu ale gaśnięcie byłoby z kilkusekundowym opóźnieniem.

Ale jak pisałem sam jestem sobie winien bo chciałem najprostszy układ.

Trochę go rozbudowałem i teraz jest OK. Układ wygląda nastepująco:

Tranzystor, który użyłem jako roboczy (BD 139) miał za mały współczynnik wzmocnienia i dlatego dalem dwa w układzie Darlingtona.

Żarówka zapala sie po 5 sekundach i gaśnie natychmiast po wyłączeniu wyłącznika.

Teraz muszę jakoś zmniejszyć pająka i obudować koszulką termokurczliwą bo nie mam w czym wytrawić płytki

Pozdroofka

Witam.

Trochę zmieniłem twój schemat:( w załączniku ).

Tak sobie pomyślałem, że jak się bawić z elektroniką to

może wywalić ten przekaźnik odwracajacy styk pływaka...

i podłączyć się od razu pod czujnik.

Pzdr.

> Witam.

> Trochę zmieniłem twój schemat:( w załączniku ).

> Tak sobie pomyślałem, że jak się bawić z elektroniką to

> może wywalić ten przekaźnik odwracajacy styk pływaka...

> i podłączyć się od razu pod czujnik.

> Pzdr.

No zgadza się. Dobry pomysł. Póki wyłącznik jest zwarty (duzo płynu, pływak na górze) kondensator nie naładuje się. Jak się wyłącznik otworzy, kondensator będzie się ładował i z opóźnieniem włączy się żaróweczka.

Następnym razem tak zrobie Taraz mam pozalewane klejem, zamontowane w aucie i działa. Poza tym mam narazie dość tematu wyłączników

Pozdroofka

> Poza tym mam narazie dość tematu wyłączników

Np może nie do końca... o

Tak sobie siedziałem na.... no, mniejsza z tym i pomyślalem, że wiem jak zrobić aby pływak nie był tak wrażliwy na falowanie płynu i nie zapalał kontrolki przy przechyłach auta. Trza mu jakiś hamulec założyć. Kiedyś w miernikach wychyłowych na koncu (niewidocznym) wskazówki było coś w rodzaju wiosła, które poruszało się w metalowej puszeczce. Opór powietrza (puszka była dośc ciasno spasowana z wiosełkiem) skutecznie hamował ruch wskazówki. Taki hamulec aerodynamiczny

Odrzuciłem możliwość ciasnego spasowania pływaka i pręta bo pływak mógłby sie zawieszać. No i wymysliłem hamulec

Rysunek:

Jak widać pływak został obudowanu puszką z czegokolwiek (metalu, tworzywa, itp) z dwoma małymi otworkami. O otworkach za chwilę.

Załóżmy, że pozom płynu jest taki jak wyznacza niebieska kreska a czujnik jest na tyle wysoko, ze kontrolka się nie zaświeca. Kiedy auto przechyla się na zakręcie, poziom płynu opada, pływak też i kontrolka się zaświeca. Kiszka... Ale do akcji wchodzi puszka. Dzięki otworkowi w dnie płyn znajduje się w puszcze. Kiedy auto przechyli się poziom płynu za zewnatrz puszki opadnie ale nie w puszce Płyn musi wylać się na zewnątrz małym otworkiem. Zanim zdąży się wylać i pływak opadnie zapalając lampkę, auto wyprostuje się i wszystko wróci do normy. Górny otworek jest po to aby powietrze moglo swobodnie wchodzić i wychodzić przy zmianach pozimu płynu w puszce.

Jedyny problem jaki przewiduje, to taki, że otwór w zbiorniczku ma przewężenie i pływak wchodzi z małym luzem. Puszka musi być nieco szersza od pływaka i całość będzie wchodzić na wcisk.

Jak dopadnę korek zbiorniczka wyrównawczego (tzn dwa, jeden mam obiecany dla azji ) to zrobię prototypa

> No zgadza się. Dobry pomysł. Póki wyłącznik jest zwarty (duzo płynu,

> pływak na górze) kondensator nie naładuje się. Jak się wyłącznik

> otworzy, kondensator będzie się ładował i z opóźnieniem włączy

> się żaróweczka.

No i o ile mniej prądu żre niż przekaźnik...

> Poza tym mam narazie dość tematu wyłączników

> Pozdroofka

no trochę tego było...

Pzdr.

> No i o ile mniej prądu żre niż przekaźnik...

I to jest argument coby jutro wziąc lutownicę w garść i zrobić bez przekaźnika Układ z przekaźnikiem ma tę wadę, że w normalnym stanie (płynu jest wystarczająca ilość) przekaźnik jest w stanie "działania" - pobiera prąd okolo 0,12A

> no trochę tego było...

Pozdroofka

Tak sobie patrze... i zastanawiam sie nad adaptacja korka plynu hamulcowego... czujnik jest, obudowa plywaka jest... mozna sprobowac...

> czujnik jest, obudowa plywaka jest...

Fucktycznie... No to kurna Amerykę odkryłem... Tak rzadko zaglądam do zbiorniczka plynu hamulcowego, że zapomniałem że tam jest właśnie podobnie rozwiązane

Obawiam się, że ten czujnik bedzie jednak za krótki.

Pozdroofka