czyli dziś się coś wysrało w 3 miesięcznym avensisie 2,0 D4D

objawy: nie kopci, nic się nie świeci (żadne checky itp), nie przerywa ale również nie jedzie

efekt taki jakby to był zwykły diesel bez T: czyli nie ciągnie jak powinien w całym zakresie obrotów - totalny muł, przyspieszenie na poziomie seicento 900 LPG

tankowany zawsze na jednym i tym samym orlenie

(a mówiłem Prezesowi żeby japońca nie brać zwłaszcza za tę kase )

pytanie jest takie: co mogło paść? (Robimy zakłady w robocie )

> czyli dziś się coś wysrało w 3 miesięcznym avensisie 2,0 D4D

Hmm. Jakos nie polega na tym ze WSZYSTKIE samochody sa niezawodne - takiej jakosci nie ma zaden producent. Polega ona na tym ze statystycznie masz mniejsze szanse problemow w Toyocie niz np. w Saabie (w ktorym wlasnie mi cieknie plyn chlodzacy...).

> czyli dziś się coś wysrało w 3 miesięcznym avensisie 2,0 D4D

> objawy: nie kopci, nic się nie świeci (żadne checky itp), nie

> przerywa ale również nie jedzie

> efekt taki jakby to był zwykły diesel bez T: czyli nie ciągnie jak

> powinien w całym zakresie obrotów - totalny muł, przyspieszenie

> na poziomie seicento 900 LPG

> tankowany zawsze na jednym i tym samym orlenie

> (a mówiłem Prezesowi żeby japońca nie brać zwłaszcza za tę kase )

> pytanie jest takie: co mogło paść? (Robimy zakłady w robocie )

może jakaś rura w dolocie spadła

assistance jest więc nie ma się czym przejmować...

> Hmm. Jakos nie polega na tym ze WSZYSTKIE samochody sa niezawodne -

> takiej jakosci nie ma zaden producent. Polega ona na tym ze

> statystycznie masz mniejsze szanse problemow w Toyocie niz np. w

> Saabie (w ktorym wlasnie mi cieknie plyn chlodzacy...).

statystycznie to idąc z psem na spacer macie po 3 nogi

teraz statystycznie to wszystkie marki są jednakowo awaryjne - wszystko zależy co Ci się trafi

> może jakaś rura w dolocie spadła

> assistance jest więc nie ma się czym przejmować...

eeee. wyśle się prezesa o serwisu.... albo się sam może przejadę....

> eeee. wyśle się prezesa o serwisu.... albo się sam może przejadę....

po co?

zadzwoń

przyjedzie laweta i zabierze

> czyli dziś się coś wysrało w 3 miesięcznym avensisie 2,0 D4D

> objawy: nie kopci, nic się nie świeci (żadne checky itp), nie

> przerywa ale również nie jedzie

> efekt taki jakby to był zwykły diesel bez T: czyli nie ciągnie jak

> powinien w całym zakresie obrotów - totalny muł, przyspieszenie

> na poziomie seicento 900 LPG

> tankowany zawsze na jednym i tym samym orlenie

> (a mówiłem Prezesowi żeby japońca nie brać zwłaszcza za tę kase )

> pytanie jest takie: co mogło paść? (Robimy zakłady w robocie )

co poradzic ktos musi zanizac statystyki

> po co?

> zadzwoń

> przyjedzie laweta i zabierze

a co będę w robocie siedział?

ale faktycznie - tak można zrobić....

> co poradzic ktos musi zanizac statystyki

to ja z moim sejem zawyżałem dla Fiata

> statystycznie to idąc z psem na spacer macie po 3 nogi

Jest roznica miedzy statystyka a "statystyka" - to co Ty tutaj wlasnie wypisujesz to "statystyka". W przypadku samochodu produkowanego w dziesiatkach tysiecy egzemplarzy metody statystyczne maja zastosowanie i sa bardzo dobrym wskaznikiem zaawansowania producenta.

> teraz statystycznie to wszystkie marki są jednakowo awaryjne

Kto Ci takich glupot nagadal? Roznice miedzy najlepszymi a najgorszymi sa zdumiewajaco duze - jak 3:1 - i to na rynku na ktorym nie ma "badziewiastych" marek jak np. Fiat czy jakies Chinskie wynalazki.

http://www.jdpower.com/autos/ratings/quality-ratings-by-brand

http://www.jdpower.com/autos/ratings/dependability-ratings-by-brand

> a co będę w robocie siedział?

> ale faktycznie - tak można zrobić....

nie zastanawiaj sie ... wlasnie za TA jakosc tez zaplaciliscie ... tzn za zainteresowanie klientem ...

http://www.toyota.pl/aftersales/rsa/eurocare.aspx

placisz - wymagasz

> Jest roznica miedzy statystyka a "statystyka" - to co Ty tutaj

> wlasnie wypisujesz to "statystyka". W przypadku samochodu

> produkowanego w dziesiatkach tysiecy egzemplarzy metody

> statystyczne maja zastosowanie i sa bardzo dobrym wskaznikiem

> zaawansowania producenta.

> Kto Ci takich glupot nagadal? Roznice miedzy najlepszymi a

> najgorszymi sa zdumiewajaco duze - jak 3:1 - i to na rynku na

> ktorym nie ma "badziewiastych" marek jak np. Fiat czy jakies

> Chinskie wynalazki.

powiem Ci jedną rzecz - z opinii moich wielu znajomych którzy użytkowali różne marki aut (np: passat, a4, vectra, golf, MB190, octavia, C5, megane, kappa) wynikaże wszystko jednakowo się psuje i żadne z nich nie odstawało od średniej... wszystkie jak nie dbasz to się pierniczą jednakowo a jak dbasz o auto to jest zdecydowanie lepiej - i to sposób użytkowania najbardziej warunkuje awaryjność aut

> nie zastanawiaj sie ... wlasnie za TA jakosc tez zaplaciliscie ...

> tzn za zainteresowanie klientem ...

> http://www.toyota.pl/aftersales/rsa/eurocare.aspx

> placisz - wymagasz

dobra dpbra - co mogło się wysrac lepiej powiedz to wygram

> powiem Ci jedną rzecz - z opinii moich wielu znajomych

Rozumiem ze wszyscy Ci znajomi kupowali nowe samochody i dokonywali obiektywnych pomiarow statystycznych? I ze masz kilkadziesiat tysiecy znajomych?

Zauwaz takze ze jak sie komus Fiat zepsuje, to nikt z tego wielkiej rozroby nie robi. A jak sie Toyota zepsuje to mamy temat na caly dzien dyskusji.

> Rozumiem ze wszyscy Ci znajomi kupowali nowe samochody i dokonywali

> obiektywnych pomiarow statystycznych? I ze masz kilkadziesiat

> tysiecy znajomych?

> Zauwaz takze ze jak sie komus Fiat zepsuje, to nikt z tego wielkiej

> rozroby nie robi. A jak sie Toyota zepsuje to mamy temat na caly

> dzien dyskusji.

nowe, używane itp... i nie pytałem kilkudziesieciu tysięcy ludzi tylko kilkanaście osób (jak szukałem auta dla siebie to pytałem znajomków o opinie o swoich autach) i wszyscy to samo stwierdzili: jak dbasz o samochód taką masz awaryjność....

> czyli dziś się coś wysrało w 3 miesięcznym avensisie 2,0 D4D

> objawy: nie kopci, nic się nie świeci (żadne checky itp), nie

> przerywa ale również nie jedzie

> efekt taki jakby to był zwykły diesel bez T: czyli nie ciągnie jak

> powinien w całym zakresie obrotów - totalny muł, przyspieszenie

> na poziomie seicento 900 LPG

pewnie jakas przeplywka, problemy z elektonika, a moze znow jakas wada bloku silnika

> tankowany zawsze na jednym i tym samym orlenie

> (a mówiłem Prezesowi żeby japońca nie brać zwłaszcza za tę kase )

no prosze cie.. dlatego pewnie nie bral japonca

> pewnie jakas przeplywka, problemy z elektonika, a moze znow jakas

> wada bloku silnika

> no prosze cie.. dlatego pewnie nie bral japonca

no widzisz -ale sobie prywatnie prezio kupił bmw

> jak dbasz o samochód taką masz awaryjność....

Kompletnie sie z Toba nie zgadzam. To znaczy tak - jak nie bedziesz dbal wcale, to nawet Lexusa zajezdzisz. Ale nawet dbajac o samochod mozna miec z nim kupe problemow. I ta kupa jest proporcjonalna do tego jak daleko w rankingu producentow dana marka stoi. A w przypadku opisywanej Toyoty to podejrzewam ze zatarlo sie turbo. Prawdopodobnie dzieki kretynskiemu podejsciu do zmian oleju (co 20 tys. km...).

> Kompletnie sie z Toba nie zgadzam. To znaczy tak - jak nie bedziesz

> dbal wcale, to nawet Lexusa zajezdzisz. Ale nawet dbajac o

> samochod mozna miec z nim kupe problemow. I ta kupa jest

> proporcjonalna do tego jak daleko w rankingu producentow dana

> marka stoi. A w przypadku opisywanej Toyoty to podejrzewam ze

> zatarlo sie turbo. Prawdopodobnie dzieki kretynskiemu podejsciu

> do zmian oleju (co 20 tys. km...).

no popatrz... miałem samochód z dołu rankingu: przez 7 lat i 180 tkm miałeem 3 poważniejsze awarie, w tym 2 które w

unieruchomiły auto: spalona pompka paliwa (jeździłem na LPG bez paliwa w baku niemal) i zerwany pasek od alternatora (no popatrz - zapomniałem przez 120 tkm go wymienić ) - jak widzisz to były awarie z zaniedbania...

reszta to normalna eksploatacja: klocki, tarcze, amorki, płyny.... acha.. były jeszcze 2 razy termostat, raz uszczelka pod kapą i po 1 uszczelniaczu półośki... normalnie tragedia !!!! TYYYYYYYYYYYYYYYYYYYLE awarii przez 7 lat hihihi

ale dlatego że dbałem o auto... jak coś się zużywało to zmieniałem.... płyny terminowo zmieniałem na czas, nie zapieprzałem jak gupi po dziurach itp

jeździłem autkami które były "z czołówki tabeli" a były zaniedbane lub niewłaściwie eksploatowane - szczerze powiem - bałem się nimi jechać 80 kmh bardziej niż seicentem swoim 150 kmh

> no popatrz... miałem samochód z dołu rankingu: przez 7 lat i 180 tkm

> miałeem 3 poważniejsze awarie

I niczemu to nie swiadczy. Ja np. widzialem kiedys goscia z jedna noga i na tej podstawie nie wyciagam wnioskow ze wszyscy ludzie maja jedna noge.

> I niczemu to nie swiadczy. Ja np. widzialem kiedys goscia z jedna

> noga i na tej podstawie nie wyciagam wnioskow ze wszyscy ludzie

> maja jedna noge.

a wiesz jak ranking awaryjności jest tworzony?

przyjechało autko gdzie padł czujnik X - 1 szt awarii w tabeli (naprawa 20 minut)

przyjechało autko gdzie przecieka wąż ukł chłodzenia - naprawa 30 minut - 1 szt awarii w tabeli

przyjechało auto gdzie zdechał turbosprężarka - naprawa 3 dni - 1 szt awarii w tabeli

przyjechało auto gdzie zdechł silnik na amen - naprawa tydzień - 1 szt awarii w tabeli

czy takie zestawienia też są miarodajne?

ja jednak wolę opinie użytkowników a w szczególności ludzi którzy użytkowali w praktyce kilka typów różnych aut i mają porównanie

> a wiesz jak ranking awaryjności jest tworzony?

Moze tak w Europie robia - w USA jest zupelnie inaczej tworzony:

http://en.wikipedia.org/wiki/J.D._Power_and_Associates

http://en.wikipedia.org/wiki/Consumer_Reports

I wymiana zarowki nie jest rowna wymianie turbo. Oczywiscie wyniki obarczone sa bledem statystycznym, ale w przypadku duzego rynku jakim jest USA, ten blad jest niewielki.

Dzida - ile znasz avensisów, w krórych "się coś wysrało" w pierwszych miesiącach eksploatacji?

Ale tak osobiscie, nie wujka szwagra kolego brata...

> Dzida - ile znasz avensisów, w krórych "się coś wysrało" w pierwszych

> miesiącach eksploatacji?

> Ale tak osobiscie, nie wujka szwagra kolego brata...

powiem tak - szczerze nie znam dużo wogóle avensisów (ani sprawnych ani niesprawnych) - bo jakoś nikt z najbliższego otoczenia nie gustuje w toykach wcześniej z toyki to jedynie miałenm do czynienia z yarisami i corolkami, które całkiem całkiem się sprawowały...

> powiem tak - szczerze nie znam dużo wogóle avensisów (ani sprawnych

> ani niesprawnych) - bo jakoś nikt z najbliższego otoczenia nie

> gustuje w toykach wcześniej z toyki to jedynie miałenm do

> czynienia z yarisami i corolkami, które całkiem całkiem się

> sprawowały...

No widzisz - narzekasz, że rankingi awaryjności są źle robione, a sam wyciągnąłeś daleko idące wnioski na podstawie jednego egzemplarza ave...

Brakuje tu konsekwencji...

> dobra dpbra - co mogło się wysrac lepiej powiedz to wygram

pewnie jakas bzdura ....

ja tam sie na samochodach nie znam, ja je tylko uzywam ma jezdzic, palic nie za duzo i dawac dobrego kopa od 1800 obrotow na minete

> pewnie jakas bzdura ....

> ja tam sie na samochodach nie znam, ja je tylko uzywam ma jezdzic,

> palic nie za duzo i dawac dobrego kopa od 1800 obrotow na minete

no i do dzisiaj z tym kopem nie było problemów

> Brakuje tu konsekwencji...

Mam kolege ktory kiedys zobaczyl zepsutego Bentley'a Continental. Caly tydzien sie tym podniecal - on jezdzi marna Corolla i mu sie nie psuje a tu ktos wydal TYLE kasy na Bentley'a i mu stanal na poboczu! Bentley'e sa nic nie warte, niemieckie samochody sa nic nie warte, tylko Toyota...

> no i do dzisiaj z tym kopem nie było problemów

wiesz, slyszalem ze AVE to od 2003 roq jest najbardziej psujaca sie TOYOTA od zawsze .... i ze byly kiedys prowadzone "nieformalne akcje serwisowe" polegajace na wymianie calych modulow elektronicznych i wiazek elektrycznych kiedy klient przyjechal na okresowy przeglad ...

wiec obstawiam elektronike

BTW. silnik 2,0 D4D ?? 124 km ?

> Mam kolege ktory kiedys zobaczyl zepsutego Bentley'a Continental.

> Caly tydzien sie tym podniecal - on jezdzi marna Corolla i mu

> sie nie psuje a tu ktos wydal TYLE kasy na Bentley'a i mu stanal

> na poboczu! Bentley'e sa nic nie warte, niemieckie samochody sa

> nic nie warte, tylko Toyota...

powiedz mi JASIU na jakiej podstawie sadzisz, ze Corolla lub jakiekolwiek INNE AUTO ktorego TY nie jestes posiadaczem jest MARNE ??

> powiedz mi JASIU na jakiej podstawie sadzisz, ze Corolla lub

> jakiekolwiek INNE AUTO ktorego TY nie jestes posiadaczem jest

> MARNE ??

Akurat Corolle uwazam za rewelacyjny samochod, choc jestem w glebi serca zwolennikiem Civica

Aha - a za NAJGORSZE badziewie jakie na rynku wystepuje uwazam Saab'a - zajrzyj na forum ponizej...

> Akurat Corolle uwazam za rewelacyjny samochod, choc jestem w glebi

> serca zwolennikiem Civica

> Aha - a za NAJGORSZE badziewie jakie na rynku wystepuje uwazam Saab'a

> - zajrzyj na forum ponizej...

dziekuje za wyznanie Marka ATLANTA ver2

> dziekuje za wyznanie Marka ATLANTA ver2

MarekAtlanta uwaza ze tylko saab jest awaryjny bo przeprowadzil wnikliwe badania statystyczne na swoim samochodzie. I na tej podstawie szerzy opinie ze to awaryjne padlo. I zaniza mi statystyke bo nacodzien widze 2 saby i w nich sie nic nie psuje i nic nie cieknie.

> MarekAtlanta uwaza ze tylko saab jest awaryjny bo przeprowadzil

> wnikliwe badania statystyczne na swoim samochodzie. I na tej

> podstawie szerzy opinie ze to awaryjne padlo. I zaniza mi

> statystyke bo nacodzien widze 2 saby i w nich sie nic nie psuje

> i nic nie cieknie.

zaj...biste

> BTW. silnik 2,0 D4D ?? 124 km ?

jep a tak fajnie zapierniczała... i ta skrzynia 6-ka....

i to 2 jedyne rzeczy jakie mi się w niej podobają.... acha - no i zegary

BTW: dlaczego toyka daje takie ubogie wyposażenie?

> pytanie jest takie: co mogło paść? (Robimy zakłady w robocie )

Od głupiej obejmy na wężu od turbo, poprzez niesprawne wtryski, poprzez niesprawną pompę CR, poprzez przeskoczenie paska rozrządu o ząbek, poprzez błąd komputera, na dziurach w tłoku skończywszy.

Obstawiam obejmę, na drugim miejscu elektronika.

A tak naprawdę to i tak wam w serwisie nie powiedzą co było przyczyną.

> Dzida - ile znasz avensisów, w krórych "się coś wysrało" w pierwszych

> miesiącach eksploatacji?

> Ale tak osobiscie, nie wujka szwagra kolego brata...

Mogę ja odpowiedzieć? Bardzo dużo. W niektórych "nie wysrywało się" bo od razu było wysrane

> wiesz, slyszalem ze AVE to od 2003 roq jest najbardziej psujaca sie

> TOYOTA od zawsze

Toyoty się nie psują, psują się niejapońskie podróbki Toyoty.

>.... i ze byly kiedys prowadzone "nieformalne

> akcje serwisowe" polegajace na wymianie calych modulow

> elektronicznych i wiazek elektrycznych kiedy klient przyjechal

> na okresowy przeglad ...

ECU czasem wymieniali ale nie cichaczem tylko po pretensjach. Podobnie jak przekładnie kierownicze.

Wymieniano wiązkę od świateł mijania, albo dopinano kawałek z rezystorem.

> Od głupiej obejmy na wężu od turbo, poprzez niesprawne wtryski,

> poprzez niesprawną pompę CR, poprzez przeskoczenie paska

> rozrządu o ząbek, poprzez błąd komputera, na dziurach w tłoku

> skończywszy.

> Obstawiam obejmę, na drugim miejscu elektronika.

> A tak naprawdę to i tak wam w serwisie nie powiedzą co było

> przyczyną.

szczegolnie w nowym AVE D4D .... pokaz mi takie ktore ma jeszcze pasek a nie UANCUCH

> A w przypadku opisywanej Toyoty to podejrzewam ze

> zatarlo sie turbo. Prawdopodobnie dzieki kretynskiemu podejsciu

> do zmian oleju (co 20 tys. km...).

Ja myślę, że olej powinno się wymieniać co tankowanie - wtedy na 100% nie zatrze się turbo.

> BTW: dlaczego toyka daje takie ubogie wyposażenie?

nie zauwazylem

generalnie - moja zeby miala to co chce to procz tego co ma, powinna miec jeszcze:

- podgrzewane siedzenia (o dziwo standard w COROLLI od najnizszej wersji wyposazenia)

- spryskiwaze reflektorow (jak wyzej)

- i w sumie tempomat jakis lub VSC ....

reszty nie trzeba

> czyli dziś się coś wysrało w 3 miesięcznym avensisie 2,0 D4D

> objawy: nie kopci, nic się nie świeci (żadne checky itp), nie

> przerywa ale również nie jedzie

> efekt taki jakby to był zwykły diesel bez T: czyli nie ciągnie jak

> powinien w całym zakresie obrotów - totalny muł, przyspieszenie

> na poziomie seicento 900 LPG

> tankowany zawsze na jednym i tym samym orlenie

> (a mówiłem Prezesowi żeby japońca nie brać zwłaszcza za tę kase )

> pytanie jest takie: co mogło paść? (Robimy zakłady w robocie )

bo panie prawdziwe TOYOTY to siem skonczyli z 5 - 6lat temu

> bo panie prawdziwe TOYOTY to siem skonczyli z 5 - 6lat temu

wiedziałęm że powinniśmy kupić używkę !!!

> bo panie prawdziwe TOYOTY to siem skonczyli z 5 - 6lat temu

a juz najlepiej 7 lat temu

choc faktem jest, ze stara TOYOTA mojego ojca byla o wiele lepiej wykonana i z lepszej jakosci materialow niz ta nowa

> nie zauwazylem

> generalnie - moja zeby miala to co chce to procz tego co ma, powinna

> miec jeszcze:

> - podgrzewane siedzenia (o dziwo standard w COROLLI od najnizszej

> wersji wyposazenia)

> - spryskiwaze reflektorow (jak wyzej)

> - i w sumie tempomat jakis lub VSC ....

> reszty nie trzeba

no widzisz - a tu wywalone było nieco ponad 80 kpln i ma elektrykę szyb przód tylko, klima ręczna, el. lusterka, radio z mp3, centralny zamek, dołożony czujnik parkowania, alarm i automat. włącznik świateł...

zenonów brak, elektryki tył brak, podgrzewania siedzeń brak, skórki na kierownicy brak, klimy automatycznej brak, gupiego podłokietnika o ile pamiętam też nie ma,

> no widzisz - a tu wywalone było nieco ponad 80 kpln i ma elektrykę

> szyb przód tylko, klima ręczna, el. lusterka, radio z mp3,

> centralny zamek, dołożony czujnik parkowania, alarm i automat.

> włącznik świateł...

> zenonów brak, elektryki tył brak, podgrzewania siedzeń brak, skórki

> na kierownicy brak, klimy automatycznej brak, gupiego

> podłokietnika o ile pamiętam też nie ma,

to trzeba było nie brać bida-wersji

> a juz najlepiej 7 lat temu

Mało - ja proponuję cofnąć się gdzieś do 92-ego, kiedy nie było jeszcze cariny E składanej na Wyspach, a tylko orydżinalna japońska!

> no widzisz - a tu wywalone było nieco ponad 80 kpln i ma elektrykę

> szyb przód tylko, klima ręczna, el. lusterka, radio z mp3,

> centralny zamek, dołożony czujnik parkowania, alarm i automat.

> włącznik świateł...

> zenonów brak, elektryki tył brak, podgrzewania siedzeń brak, skórki

> na kierownicy brak, klimy automatycznej brak, gupiego

> podłokietnika o ile pamiętam też nie ma,

fakt, ze do SOLa widze musielibyscie prawei 10 kpln dobecelowac podlokietnika nie ma, wiec wyglada na to ze to LUNA

http://www.toyota.pl/images/spec_ave_08_09.pdf

> fakt, ze do SOLa widze musielibyscie prawei 10 kpln dobecelowac

> podlokietnika nie ma,

Ja bym się chyba pociął, jakbym miał jeździć autem bez podłokietnika...

> Mało - ja proponuję cofnąć się gdzieś do 92-ego, kiedy nie było

> jeszcze cariny E składanej na Wyspach, a tylko orydżinalna

> japońska!

corolla AD 2002 skladana w Turcji jest / byla lepiej wykonana i z lepszych materialow niz nowka sztuka corolla AD 2008 z JAPONII wiec nie miejsce pochodzenia odgrywa tu najwieksza role ...