> no widzisz - a tu wywalone było nieco ponad 80 kpln i ma elektrykę

> szyb przód tylko, klima ręczna, el. lusterka, radio z mp3,

> centralny zamek, dołożony czujnik parkowania, alarm i automat.

> włącznik świateł...

> zenonów brak, elektryki tył brak, podgrzewania siedzeń brak, skórki

> na kierownicy brak, klimy automatycznej brak, gupiego

> podłokietnika o ile pamiętam też nie ma,

golas panie golas

znaczy się wersja Bida Plus jak to mój mój znajomy z salonu

> czyli dziś się coś wysrało w 3 miesięcznym avensisie 2,0 D4D

> objawy: nie kopci, nic się nie świeci (żadne checky itp), nie

> przerywa ale również nie jedzie

IMHO problem z ukladem dolotowym , niekoniecznie uszkodzone turbo

> Mało - ja proponuję cofnąć się gdzieś do 92-ego, kiedy nie było

> jeszcze cariny E składanej na Wyspach, a tylko orydżinalna

> japońska!

moja rolka z 01 składana w japoni z prawie dwustu tysięcznym przebiegiem jest na oryginalnych gratach cały czas. Za niebawem bede myślał o zmianie tarcz ale np amorki mają po 73 % skuteczności

> moja rolka z 01 składana w japoni z prawie dwustu tysięcznym

> przebiegiem jest na oryginalnych gratach cały czas. Za niebawem

> bede myślał o zmianie tarcz ale np amorki mają po 73 %

> skuteczności

Spoko spoko amorki zakoncza swoj zywot gwaltownie

> Spoko spoko amorki zakoncza swoj zywot gwaltownie

ide o zakład że ca. 100 kkm i dopiero trzeba bedzie wymieniać

> MarekAtlanta uwaza ze tylko saab jest awaryjny bo przeprowadzil

> wnikliwe badania statystyczne na swoim samochodzie.

Raczej przeciwnie - powtarzam wyniki ConsumerReports i J.D. Powers ktore niestety sprawdzaja sie idealnie na moim pojezdzie

> i nic nie cieknie.

Wykrakales Od paru dni mi sie plyn chlodzacy leje z Saaba Ale juz wiem gdzie i zamiast jechac do serwisu i tracic caly dzien sam to naprawie. Uzywajac pozadnej zapinki a nie tego go..na ktore sie rozlazi.

> to trzeba było nie brać bida-wersji

nie ja brał, nie ja płacił

ale ja jadę z nią do serwisu, bo jak się okazało i tak mamy kurs na 2 auta w tę stronę i tak, więc za 1 zamachem zaprowadzimy... i się może dowiem co jest

> no popatrz... miałem samochód z dołu rankingu: przez 7 lat i 180 tkm

> miałeem 3 poważniejsze awarie, w tym 2 które w

> unieruchomiły auto: spalona pompka paliwa (jeździłem na LPG bez

> paliwa w baku niemal) i zerwany pasek od alternatora (no popatrz

> - zapomniałem przez 120 tkm go wymienić ) - jak widzisz to były

> awarie z zaniedbania...

> reszta to normalna eksploatacja: klocki, tarcze, amorki, płyny....

> acha.. były jeszcze 2 razy termostat, raz uszczelka pod kapą i

> po 1 uszczelniaczu półośki... normalnie tragedia !!!!

> TYYYYYYYYYYYYYYYYYYYLE awarii przez 7 lat hihihi

> ale dlatego że dbałem o auto... jak coś się zużywało to

> zmieniałem.... płyny terminowo zmieniałem na czas, nie

> zapieprzałem jak gupi po dziurach itp

> jeździłem autkami które były "z czołówki tabeli" a były zaniedbane

> lub niewłaściwie eksploatowane - szczerze powiem - bałem się

> nimi jechać 80 kmh bardziej niż seicentem swoim 150 kmh

prosze cie- nie mow mi ze dbales o auto skoro jeździles na lpg bez paliwa i nie wymieniales na czas rozrzadu- to sa podstawowe sprawy

Siema, nie wiem jak w nowszych ale starych dobrych toyotach z Japonii znana, reklamowana niezawodnosc toyoty ma uzasadnienie i podparcie w realnosci.

Jestem tego samego zdania ze toyota dzis nie jest juz autem jako ktore sie reklamuje o nieslychanej niezawodnosci,

moze dlatego ze auta są bardziej skomplikowane czy maja wiecej elektroniki|?

a moze dlatego ze sa skladane w turcji i td... ?

gen. ja jestem zdania że jak Japończyk to najlepiej z Japonii..wiec z nowszych wybieralbym pomiedzy mitsubischi (niektore modele), honda, subaru.

Za toyota bym juz niestety n ie obstawal, ani to ladne ani mega niezawodne jak kiedys. No i drogie.

> moja rolka z 01 składana w japoni z prawie dwustu tysięcznym

> przebiegiem jest na oryginalnych gratach cały czas. Za niebawem

> bede myślał o zmianie tarcz ale np amorki mają po 73 %

> skuteczności

a czy po face liftingu to nie były one już europejskie ?

> Toyoty się nie psują, psują się niejapońskie podróbki Toyoty.

O to to to, prawda taka że te stary Toyoty są prawie nie zniszczalne-znam wielu użuytkowników modeli starlet, corolla od E8-E11, Cariny, stare dobre Camry i w zasadzie nic przy nich nie robia a auta jeżdżą i nic sie nie dzieje-poza rdzewiejaca maska (jak te zu mnie), podszybiem czy tylynmi blotnikami jak to i w civikach starszych jest.

jeszcze raz napisze-mega niezawodne toyoty-te starsze tylko z Japonii

> bo panie prawdziwe TOYOTY to siem skonczyli z 5 - 6lat temu

chyba ok. 8 lat mniej wiecej

Łomatko - ironia, to takie fajne słowo...

> gen. ja jestem zdania że jak Japończyk to najlepiej z Japonii..wiec z

> nowszych wybieralbym pomiedzy mitsubischi (niektore modele),

> honda, subaru.

> Za toyota bym juz niestety n ie obstawal, ani to ladne ani mega

> niezawodne jak kiedys. No i drogie.

racja, szczegolnie CIVIC

> szczegolnie w nowym AVE D4D .... pokaz mi takie ktore ma jeszcze

> pasek a nie UANCUCH

No fakt

> prosze cie- nie mow mi ze dbales o auto skoro jeździles na lpg bez

> paliwa i nie wymieniales na czas rozrzadu- to sa podstawowe

> sprawy

wiesz... człowiek gaz założył pierwszy raz w życiu to nie wiedział na początku czego musi pilnować

a co do paska to był pasek od ALTERNATORA a nie rozrzadu.... rozrzadu w 900-ce nigdy nie wymieniałem żebym wymieniał rozrząd to bym pamiętał o pasku od altka, a że rozrzad na łańcuchu to i człowiek o pasku zapomniał

byłem, zobaczyłęm, naprawiłem jak mawiają japończycy

ruch w serwisie toyki jak we fiacie czy alfa-romeo jakimś.... a w salonie puchy ani żywej duszy - jedyni oglądający to Ci co w serwisie na samochody czekali

co było?

spadł przewód podciśnieniowy z EGR-a

nikt nie obstawił - pula przeszła do następnego zakłądu pt: Kiedy się całkowicie wysra firmowa Bora

EDIT:

Przy okazji naszło mnie tak na zrobienie porównania:

Avensis 2008 2,0 D4D vs. Lybra 2000 r. 2,0 20V LPG

Wygląd zewnętrzny:

zawsze lubiłem włoski styling, aczkolwiek toyka mi sie nawet podoba... mogę uznać remis 1:1

Silnik i skrzynia biegów:

osiągi w trasie i przyjemność z prowadzenia: 1:0 dla ave

dźwięk silnika: 1:0 dla Lybry

skrzynia biegów: 1:0 dla ave (6-ka krzynka )

wyposażenie:

zdecydowane i bezapelacyjne 1:0 dla Lybry, która wypasem w serii bije na głowę ave w opcji zdecydowany brak wypoasu który najbardziej odczułem: klima automatyczna (no już nie musi być dwustrefowa ), tempomat, podłokietnik, regulacja lędźwi w oparciu, podgrzewane lusterka.... inne braki mniej odczuwalne: elektryka tył, zmieniarka CD aczkolwiek było radio z MP3 więc ujdzie (a ogólnie nagłośnienie całkiem niezłe), halogeny przód, przycisk MUTE w kierownicy (wkurzał mnie brak jak telefon odbierałem)

Jakoś wykonania wnętrza i materiały:

remis ze wskazaniem na Lybrę: materiały toyki poprawne: przyzwoity welur, w miarę plastiki, choć w porównaniu do Lybry całkiem twarde, ponadto było kilka detali które psuły efekt: pokrywa schowka na środku deski rozdzielczej bardzo tandetna i stukająco-zacinająca się, brak skórki na kierownicy i gałce biegów,

przestrzeń:

przód: remis

tył: bez wachania ave

bagażnik: ave

komfort prowadzenia:

remis:

ave ma swoje zady i walety: precyzyjny układ jezdny ale jednocześnie o wiele mniej komfortowy zawias niż w lybrze, bardzo dobre hamulce, ale jakoś tak wściekle działający ABS (przy hamowaniu na mokrym w momencie jak abs zadziałał to autko stało się bardzo nerwowe i trudne do opanowania - w Lybrze wszystko przebiega o wiele płynniej i spokojniej)

lepsze wyciszenie w ave jeżeli chodzi o silnik i o szum powietrza, ale gorsze jeżeli chodzi o hałasy z układu jezdnego

ogólna MOJA ocena:

jeżeli bym miał osiemdziesiątkilka tysi na NOWY wózek tej wielkości to NA PEWNO nie kupiłbym avensisa... tylko wziąłbym coś od konkurencji ale za to z lepszym wypasem (np: dobrze wypasioną octavię II)

> racja, szczegolnie CIVIC

niektore hondy dalej chyba sa robione w Japonii ?? czy sie myle ?

accord , legend sa chyba z Japonii

> objawy: nie kopci, nic się nie świeci (żadne checky itp), nie

> przerywa ale również nie jedzie

> efekt taki jakby to był zwykły diesel bez T: czyli nie ciągnie jak

> powinien w całym zakresie obrotów - totalny muł

Jeden wężyk podciśnienia od turbo (nie pamiętam teraz dokładnie który). Naprawa zajmuje 5min.

> Siema, nie wiem jak w nowszych ale starych dobrych toyotach z Japonii

> znana, reklamowana niezawodnosc toyoty ma uzasadnienie i

> podparcie w realnosci.

> Jestem tego samego zdania ze toyota dzis nie jest juz autem jako

> ktore sie reklamuje o nieslychanej niezawodnosci,

> moze dlatego ze auta są bardziej skomplikowane czy maja wiecej

> elektroniki|?

> a moze dlatego ze sa skladane w turcji i td... ?

> gen. ja jestem zdania że jak Japończyk to najlepiej z Japonii..wiec z

> nowszych wybieralbym pomiedzy mitsubischi (niektore modele),

> honda, subaru.

> Za toyota bym juz niestety n ie obstawal, ani to ladne ani mega

> niezawodne jak kiedys. No i drogie.

Mam japonca z europy i 215 tys km, nic sie nie sypie, oleju nie bierze a o kopceniu to nawet moge pomarzyc

> moja rolka z 01 składana w japoni z prawie dwustu tysięcznym

> przebiegiem jest na oryginalnych gratach cały czas. Za niebawem

> bede myślał o zmianie tarcz ale np amorki mają po 73 %

> skuteczności

Moja ma 215tys km i 76% sprawne amory

> Moja ma 215tys km i 76% sprawne amory

Rozumiem, że w obu przypadkach testowaliście amortyzatory na podobnym urządzeniu

Jeśli nie to polecam założyć nowe, sprawdzić je na "trzepaczce" a potem dopiero się przejechać i zobaczyć różnicę.

Ja w E10 przy 150 tys. km też miałem "na trzepakach" sprawność ponad 70% - po założeniu nowych sprawność wg. "trzepaka" spadła, ale prowadzenie się poprawiło.

> corolla AD 2002 skladana w Turcji jest / byla lepiej wykonana i z

> lepszych materialow niz nowka sztuka corolla AD 2008 z JAPONII

> wiec nie miejsce pochodzenia odgrywa tu najwieksza role ...

Tureckie "stodwudziestki" były najlepiej wykonane ze wszystkich "stodwudziestek". Ale i tak nie były tak spasowane i bezawaryjne jak np. Cariny T19.

> Mam japonca z europy i 215 tys km, nic sie nie sypie, oleju nie

> bierze a o kopceniu to nawet moge pomarzyc

to fajowo

to co napisalem biore na podstawie glownie forum corolli gdzie sa uzytkowniki i takich i innych corolli

wiadomo ze toyota nie sypie sie jak alfa

ale ta dzis nie jest tak niezniszczalna jak ta z przed 10 lat

podobnie z reszta jak i mercedes ktory kiedys byl nie do zajechania a teraz...... usterka za usterka

> czyli dziś się coś wysrało w 3 miesięcznym avensisie 2,0 D4D

> objawy: nie kopci, nic się nie świeci (żadne checky itp), nie

> przerywa ale również nie jedzie

> efekt taki jakby to był zwykły diesel bez T: czyli nie ciągnie jak

> powinien w całym zakresie obrotów - totalny muł, przyspieszenie

> na poziomie seicento 900 LPG

> tankowany zawsze na jednym i tym samym orlenie

> (a mówiłem Prezesowi żeby japońca nie brać zwłaszcza za tę kase )

> pytanie jest takie: co mogło paść? (Robimy zakłady w robocie )

u mnie tez avensis zdechla, padla pompa oleju przy 130km/h skonczylo sie smarowanie i silnik tez

> u mnie tez avensis zdechla, padla pompa oleju przy 130km/h skonczylo

> sie smarowanie i silnik tez

i masz Ci los, słynna bezawaryjność Toyoty

kurde a ja myślał że te samochody to wogóle sie nie psuja

akurat znajomi to maja starsze toyotki-glownie corolle i tam zero absolutnie zero napraw czy jakichkolwiek awarii..widze ze nowsze juztakie niestety nie sa.

chyba bede jeździl swoja az sie blacha rozsypie bo zmieniac nie ma sensu.

> niektore hondy dalej chyba sa robione w Japonii ?? czy sie myle ?

> accord , legend sa chyba z Japonii

niektore tak, ale nie CIVIC

> ogólna MOJA ocena:

> jeżeli bym miał osiemdziesiątkilka tysi na NOWY wózek tej wielkości

> to NA PEWNO nie kupiłbym avensisa... tylko wziąłbym coś od

> konkurencji ale za to z lepszym wypasem (np: dobrze wypasioną

> octavię II)

nie bronie Toyoty .... ale pokaz mi ta dobrze wypasiona OCTAVIE z silnikiem 2,0 TDI .... za 80 kpln

Ambiente 2,0 TDI - 82 kpln ....

szyby elektryczne ztylu ma, ale klima polautomatyczna ... czyli nie CLIMATRONIC a CLIMATIC

no ale podlokietnik chlodzony jest z nawiewiem na tylna kanape

> niektore tak, ale nie CIVIC

to już wolę poprzednia generacje - ona byla jeszcze z japan jak pamietam

> No fakt

a łańcuch jest z definicji niezniszczalny? może trzeba to powiedzieć tysiącom użytkowników Yarisów 1.0, w których łańcuchy rozciągały się bądź zrywały przy przebiegach grubo poniżej 100 tys km?

> nie bronie Toyoty .... ale pokaz mi ta dobrze wypasiona OCTAVIE z

> silnikiem 2,0 TDI .... za 80 kpln

> Ambiente 2,0 TDI - 82 kpln ....

> szyby elektryczne ztylu ma, ale klima polautomatyczna ... czyli nie

> CLIMATRONIC a CLIMATIC

> no ale podlokietnik chlodzony jest z nawiewiem na tylna kanape

no to dołożyłbym 7 tysi i wziął SUPERBA nowego

to po prostu przykład... - wiesz w cenie 80-85 kpln można już coś fajnego sobie dobrać

> a łańcuch jest z definicji niezniszczalny?

Chyba problem jest w tym, że gdy jest łańcuch to może być nie możliwa sytuacja, że przeskoczy pasek. Tak przynajmniej ja wywnioskowałem z wypowiedzi TOMMY_B. Ale może nie zrozumiałem czegoś dokładnie bo 4 dobę nie śpię bo juniorowi wyrzynają się zęby.

> (np: dobrze wypasioną octavię II)

Ale to chyba "oczko" w dół patrząc po klasach aut...?

> Chyba problem jest w tym, że gdy jest łańcuch to może być nie możliwa

> sytuacja, że przeskoczy pasek. Tak przynajmniej ja

> wywnioskowałem z wypowiedzi TOMMY_B.

to racja - jak jest łańcuch, to trudno, żeby strzelił pasek. chyba ze polybelt

Ale akurat łańcuch w Toyotach potrafi sprawić więcej kłopotów niż pasek w niektórych innych markach.

> Ale akurat łańcuch w Toyotach potrafi sprawić więcej kłopotów niż

> pasek w niektórych innych markach.

Np. w jedynie słusznych

> Np. w jedynie słusznych

wiesz o co chodzi

> Ale to chyba "oczko" w dół patrząc po klasach aut...?

oj no to tak jak pisałem - dołożyć 7 tysi i mam superba

można wziąć też coś z innej marki

> Ale akurat łańcuch w Toyotach potrafi sprawić więcej kłopotów niż

> pasek w niektórych innych markach.

I nie tylko łańcuch.......

> Chyba problem jest w tym, że gdy jest łańcuch to może być nie możliwa

> sytuacja, że przeskoczy pasek. Tak przynajmniej ja

> wywnioskowałem z wypowiedzi TOMMY_B.

no m/w o to sie rozchodzilo

a ze uancuch nie jest wieczny to mam swiadomosc .... koles majacy 1,8 VVTi wymienial takowy po 150 kkm..... fakt faktem, ze auto mialo przy sprzedazy prawie 270 kkm i jezdzilo slisznie

> a czy po face liftingu to nie były one już europejskie ?

no tak sie składa że nie na co moja jest dobrym przykładem

> no tak sie składa że nie na co moja jest dobrym przykładem

znaczy sie że w nr nadwiozia masz literki JT ? znaczy sie ze japonczyk byl z literka J cos tam

> znaczy sie że w nr nadwiozia masz literki JT ? znaczy sie ze

> japonczyk byl z literka J cos tam

znaczy sie że numer nadwozia w systemie pokazuje że auto wyporodukowane w Japonii, zresztą jest pod maską pare "drobnostek" sugerujących powyższe

> znaczy sie że numer nadwozia w systemie pokazuje że auto

> wyporodukowane w Japonii, zresztą jest pod maską pare

> "drobnostek" sugerujących powyższe

dobra dobra, kiedy sie stykniem to pogadamy

> Jestem tego samego zdania ze toyota dzis nie jest juz autem jako

> ktore sie reklamuje o nieslychanej niezawodnosci,

> moze dlatego ze auta są bardziej skomplikowane czy maja wiecej

> elektroniki|?

> a moze dlatego ze sa skladane w turcji i td... ?

A moim zdaniem jest to wina księgowych, którzy doszli do wniosku, że na bezawaryjnych autach się nie zarobi .

> no to dołożyłbym 7 tysi i wziął SUPERBA nowego

> to po prostu przykład... - wiesz w cenie 80-85 kpln można już coś

> fajnego sobie dobrać

no fiata bravo full wypas

> no fiata bravo full wypas

ooooo

i jeździ i wygląda i wypas

> ooooo

> i jeździ i wygląda i wypas

ale to Fiat

> ale to Fiat

lubię włoszczyznę

> lubię włoszczyznę

ja z Włochów tylko Spagetti

ale trzeba przyznać że Nuove Bravo jest prześliczne i przy nim Auris pod względem stylingu wygląda jak kupa

ale coś za coś

Hehe, gdy w Yarisie mojej żony klima przestała chłodzić i zapytałem żartobliwie mechanika pracującego w Toyocie, jak to jest że Toyota się popsuła, to usłyszałem smiertelnie poważną odpowiedź - "Proszę Pana, to nie Toyota się popsuła, to klimatyzacja!"