pewnie nie jeden z Was spotyka na naszych drogach takie ciekawe sytuacje... mnie osobiście irytuje oznakowanie naszych polskich dróg...

Trzeba traktować przepisy drogowe jako wskazówki, wtedy nic nas nie zaskoczy!

> pewnie nie jeden z Was spotyka na naszych drogach takie ciekawe

> sytuacje... mnie osobiście irytuje oznakowanie naszych polskich

> dróg...

A co powiecie na cztery sygnalizatory S1 na tym skrzyżowaniu?? Którego się słuchać?

> A co powiecie na cztery sygnalizatory S1 na tym skrzyżowaniu??

> Którego się słuchać?

Jak cztery jak sześć

> A co powiecie na cztery sygnalizatory S1 na tym skrzyżowaniu??

> Którego się słuchać?

Kazdy slucha tego, ktory jest nad jego pasem.

> Jak cztery jak sześć

Cztery S1

> Kazdy slucha tego, ktory jest nad jego pasem.

W takim razie nad lewym pasem powinien być inny sygnalizator.

> W takim razie nad lewym pasem powinien być inny sygnalizator.

Zdjecie troche nie wyrazne i nie wiem czy dobrze widze.

Nad lewym jest S1, nad srodkowym jest S3 w lewo a nad prawym jest S1.

Zgadza sie?

> pewnie nie jeden z Was spotyka na naszych drogach takie ciekawe

> sytuacje... mnie osobiście irytuje oznakowanie naszych polskich

> dróg...

A propos oznakowania do skrętu w lewo i zawracania.

Jeśli na skrzyżowaniu mamy sygnalizator tylko do skrętu w lewo i nie ma zakazu zawracania oraz można zawrócić przed w/w wygnalizatorem, to można zawrócić? Bo sygnalizator dotyczy tylko zezwolenia na wjazd za sygnalizator, a zawrócić da się przed nim ...

(Coś takiego mamy w al. Niepodległości w Warszawie jadąc od centrum przed skrętem w Łazienkowską.)

> A propos oznakowania do skrętu w lewo i zawracania.

> Jeśli na skrzyżowaniu mamy sygnalizator tylko do skrętu w lewo i nie

> ma zakazu zawracania oraz można zawrócić przed w/w

> wygnalizatorem, to można zawrócić? Bo sygnalizator dotyczy tylko

> zezwolenia na wjazd za sygnalizator, a zawrócić da się przed nim

Oczywiscie, ze mozna, jesli nic innego nie zabrania (znaki, linie ciagle, itp).

A co do sygnalizatora S3 to juz bylo walkowane wiele razy na tym kaciku, ze sam sygnalizator S3 (np w lewo) wcale nie zabrania zawracania. Zawracania dopiero zabrania strzalka narysowana na jezdni pokazujaca kierunek w lewo i to tylko wtedy gdy ruch jest kierowany sygnalizatorem S3.

> A co powiecie na cztery sygnalizatory S1 na tym skrzyżowaniu??

> Którego się słuchać?

Czy pod znakiem ustap pierwszenstwa jest sygnalizator S3 ?

> A propos oznakowania do skrętu w lewo i zawracania.

> Jeśli na skrzyżowaniu mamy sygnalizator tylko do skrętu w lewo i nie

> ma zakazu zawracania oraz można zawrócić przed w/w

> wygnalizatorem, to można zawrócić? Bo sygnalizator dotyczy tylko

> zezwolenia na wjazd za sygnalizator, a zawrócić da się przed nim

> ...

> (Coś takiego mamy w al. Niepodległości w Warszawie jadąc od centrum

> przed skrętem w Łazienkowską.)

Skoro mozna zawrocic przed sygnalizatorem to na czerwonym tez zawrocisz ?

Przepisy mowia tak :

"Paragraf 87 ust. 3 Rozporządzenia o znakach i sygnałach drogowych stanowi, że strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo (znak poziomy), umieszczona na lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem zakazu „Zakaz zawracania” (B-23) albo ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3."

> Oczywiscie, ze mozna, jesli nic innego nie zabrania (znaki, linie

> ciagle, itp).

> A co do sygnalizatora S3 to juz bylo walkowane wiele razy na tym

> kaciku, ze sam sygnalizator S3 (np w lewo) wcale nie zabrania

> zawracania. Zawracania dopiero zabrania strzalka narysowana na

> jezdni pokazujaca kierunek w lewo i to tylko wtedy gdy ruch jest

> kierowany sygnalizatorem S3.

czyli jak jade w zime i lezy snieg jeszcze nie odgarniety i nie widze strzałki (jestem tu poraz pierwszy) to moge zawrocic, a jak jade w lato to nie? heheh ja wiem ze to bylo , nawet pasieczny na interii w video o tym mowil, ale dla mnie to jest niepojete i chore.

> czyli jak jade w zime i lezy snieg jeszcze nie odgarniety i nie widze

> strzałki (jestem tu poraz pierwszy) to moge zawrocic, a jak jade

> w lato to nie?

No nie do konca.

Bo to ze znaku nie widac (np z powodow pogody) to nie znaczy ze nie musisz sie do niego stosowac.

Idac twoim tokiem rozumowania, jak snieg zasypie strzalki na jezdni, to mogbys uzywac innych pasow np do jazdy na wprost niz normalnie. Albo jak snieg zasypie znak "obszar zabudowany" to moglbys jechac 90km/h po miescie.

> heheh ja wiem ze to bylo , nawet pasieczny na

> interii w video o tym mowil, ale dla mnie to jest niepojete i

> chore.

No tak smiesznie mamy skonstrulowane przepisy.

Swiatla tylko pokazuja nam to czy mozemy jechac czy nie.

A to w ktora strone mozemy jechac to juz wynika ze znakow drogowych (pionowych i poziomych).

I tez dlatego pasy zwykle sa oznaczone zarowno strzalkami poziomymi na drodze, jak i znakami pionowymi (wlasnie poto zeby jak zasypie snieg kierowcy nadal wiedzieli z ktorego pasa w ktora strone).

> Jeśli na skrzyżowaniu mamy sygnalizator tylko do skrętu w lewo i nie

> ma zakazu zawracania oraz można zawrócić przed w/w

> wygnalizatorem, to można zawrócić?

Nie można. Było nie raz.

Jaki jest "okrągłe" światełko i nie ma zakazu zawracania - można zawracać.

Jak są strzałki kierunkowe, to można jechać tylko i wyłącznie w kierunku, który wskazują.

Jak nie ma świateł - to oznakowanie zezwalające do skrętu w lewo zezwala też na zawracanie (o ile nie ma zakazu oczywiście).

> A co do sygnalizatora S3 to juz bylo walkowane wiele razy na tym

> kaciku, ze sam sygnalizator S3 (np w lewo) wcale nie zabrania

> zawracania.

§ 97. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator kierunkowy S-3 dotyczą kierujących jadących w kierunkach wskazanych strzałką (strzałkami).

No i klik

> § 97. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator kierunkowy S-3

> dotyczą kierujących jadących w kierunkach wskazanych strzałką

> (strzałkami).

> No i klik

Poczytalem i uwazam, ze nie masz racji.

Z tego, ze syngaly dotycza kierujacych jadacych w kierunkach wskazanych strzalka, za zadne skarby nie wynika to, ze strzalka w lewo na S-3 zabrania zawracac. No bo i niby jak? Gdyby tak mialo byc, to w rozporzadzeniu musialoby byc cos w tym stylu: "sygnaly swietlne nadawane przez sygnalizator s3 nakazuja kierowcy jechac we wskazanym kierunku". A takiego przepisu nie ma.

Z tego, ze sygnal ten dotyczy kierowcow jadacych we wskazanym przez S3 kierunku, wynika poprostu, ze masz sie stosowac np do sygnalu ze strzalka w lewo jesli planujesz jechac w lewo. (tzn jesli ta strzalka pokazuje kolor czerwony to stoisz, a jesli zielony to jedziesz). Jesli natomiast chcesz jechac w prawo, prosto lub zawrocic, to ta strzalka ciebie nie dotyczy i wogole sie nia nie interesujesz.

I to jest wsumie logiczne, bo jak chcesz skrecic w prawo to wskazania na sygnalizatorze S3 ze strzalka w lewo cie nie dotycza a wiec sie wogole tymi wskazaniami nie interesujesz. Zazwyczaj wtedy do skretu w prawo masz inny sygnalizator (tez S3 lub S1) ktory to w tym przypadku ciebie dotyczy.

Problem by sie pojawil wlasnie gdyby mozna bylo zawrocic.

Bo ci, ktorzy chca zawracac jada w innym kierunku niz wskazuje strzalka na S3 w lewo wiec ich ten sygnalizator nie dotyczy. A jesli ich ten sygnalizator nie dotyczy tzn, ze mogliby nawet zawrocic wtedy gdy ten sygnalizator swieci na czerwono.

Dlatego wiec znak poziomy lub pionowy ze strzalka (F10, F11) nie pozwalaja zawracac gdy ruch jest kierowany sygnalizatorem S3.

A gdyby takiej strzalki na drodze lub na znaku brakowalo, to byloby to zdecydowanie niedopatrzenie zarzadcy drogi.

Ale wtedy naprawde nie byloby nic na przeszkodzie zeby zawrocic, mimo iz strzlak na S3 pokazywalaby tylko w lewo.

> Poczytalem i uwazam, ze nie masz racji.

> Z tego, ze syngaly dotycza kierujacych jadacych w kierunkach

> wskazanych strzalka, za zadne skarby nie wynika to, ze strzalka

> w lewo na S-3 zabrania zawracac.

Czyli jak mam czerwoną strzałkę w lewo, zieloną strzałkę w lewo, żółtą strzałkę w lewo - to nie ma różnicy? Mogę zawracać?

Jak masz sygnalizator ze strzałką tylko w lewo - to nie znaczy, że w innych kierunkach ruch nie jest kierowany sygnalizatorami i można jechać niezależnie od koloru światła - bo zdaje się takiej tezy bronisz

A cała sprawa wzięła się IMO z tego:

3. Sygnał zielony nadawany przez sygnalizator kierunkowy S-3 oznacza ponadto, że podczas jazdy na wskazanym kierunku nie występuje kolizja z innymi uczestnikami ruchu.

Bo jak masz S-3 do skrętu w lewo, to nadjeżdżający z Twojej lewej zazwyczaj mają strzałkę zieloną w ich prawo. Może też być przejście z zielonym światłem. Jakbyś zawracał, to mogłoby dojść do kolizji.

I brakuje podobnego rozwiązania dla strzałek świetlny, jak dla strzałek w oznakowaniu poziomym. Tam zawracanie zostało jawnie dopuszczone.

§ 72.

3. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

I jak widać - S-3 odwołuje to zezwolenie na zawracanie.

Gdybyś miał rację, to po co byłyby strzałki poziome i S-3 "i do zawracania"?

Jeździj jak chcesz - niejedno S-3 policjanci już obstawiali i łapali zawracających.

> Czyli jak mam czerwoną strzałkę w lewo, zieloną strzałkę w lewo,

> żółtą strzałkę w lewo - to nie ma różnicy? Mogę zawracać?

Nie napisalem, ze mozesz zawracac. Napisalem tylko ze ta strzalka Ci nie zabrania zawracania. Nawet wiecej, jesli planujesz zawrocic to ona Cie wogole nie dotyczy - czyli na dobra sprawe - kompletnie nie ma znaczenia jaki kolor akurat pokazuje.

> Jak masz sygnalizator ze strzałką tylko w lewo - to nie znaczy, że w

> innych kierunkach ruch nie jest kierowany sygnalizatorami i

> można jechać niezależnie od koloru światła - bo zdaje się takiej

> tezy bronisz

Nie do konca. Przeczytaj uwaznie co pisalem.

> A cała sprawa wzięła się IMO z tego:

> 3. Sygnał zielony nadawany przez sygnalizator kierunkowy S-3 oznacza

> ponadto, że podczas jazdy na wskazanym kierunku nie występuje

> kolizja z innymi uczestnikami ruchu.

> Bo jak masz S-3 do skrętu w lewo, to nadjeżdżający z Twojej lewej

> zazwyczaj mają strzałkę zieloną w ich prawo. Może też być

> przejście z zielonym światłem. Jakbyś zawracał, to mogłoby dojść

> do kolizji.

Tu sie zgadzam. Skrzyzowania sa bardzo czesto tak zaprojektowane, ze bezkolizyjnie jest w lewo, ale podczas zawracania juz nie. Dlatego na takich skrzyzowaniach nie wolno zawracac.

> I brakuje podobnego rozwiązania dla strzałek świetlny, jak dla

> strzałek w oznakowaniu poziomym. Tam zawracanie zostało jawnie

> dopuszczone.

> § 72.

> 3. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na

> skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także

> zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem

> B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

> I jak widać - S-3 odwołuje to zezwolenie na zawracanie.

Oczywiscie. Tu masz racje. S-3 odwoluje zezwolenie na zawracanie jakie dal nam znak F-10 lub F-11 lub P8b. Czyli jesli mamy znak F-10 lub F-11 lub P-8b (znak poziomy), oraz sygnalizator S-3 to zawracac nie mozemy. Ale jesli brak bedzie w/w znakow drogowych, to sam sygnalizator w zaden sposob nam zawracania nie zabrania.

> Gdybyś miał rację, to po co byłyby strzałki poziome i S-3 "i do

> zawracania"?

> Jeździj jak chcesz - niejedno S-3 policjanci już obstawiali i łapali

> zawracających.

Widze, ze chyba nie rozumiesz o co mi chodi.

Ja pisze o tym, ze zawracac zabrania znak drogowy F10, F11 (pionowe) lub P8b(poziomy) pod warunkiem, ze mamy sygnalizator S-3.

Zato sam sygnalizator S-3 w lewo zawracac nam nie zabrania, a co wiecej gdy chcemy zawrocic to on nas wogole nie interesuje bo dotyczy tylko tych ktorzy chca jechac w lewo (oczywiscie nie oznacza to ze w takiej sytuacji nie bedzie nas dotyczyc jakis inny sygnalizator - np S1).

Jednak jeszcze nie widzialem takiego skrzyzowania gdzie bylby sygnalizator S-3 w lewo a nie byloby zadnego z wspomnianych wczesniej znakow (F10, F11, P8b). Gdyby takie skrzyzowanie bylo, to pewnie byloby wynikiem blednego oznakowania.

Dlatego wsumie cala sytuacja o ktorej ja pisalem jest abstakcyjna.

Chodzilo mi tylko o ten szczegol, ze to nie sygnalizator zabrania zawracania, tylko znaki drogowe ze strzalkami.

Mam nadzieje ze jakos jasno to teraz przedstawilem.

> Nie można. Było nie raz.

> Jaki jest "okrągłe" światełko i nie ma zakazu zawracania - można

> zawracać.

> Jak są strzałki kierunkowe, to można jechać tylko i wyłącznie w

> kierunku, który wskazują.

> Jak nie ma świateł - to oznakowanie zezwalające do skrętu w lewo

> zezwala też na zawracanie (o ile nie ma zakazu oczywiście).

No więc zakazu nie ma. A sytuacja mniej wiecej jak na rys. Gdzie S oznacza sygnalizator świetlny do skrętu w lewo, ale jest miejsce przed sygnalizatorem do zawracania. Niestety nie pamiętam co jest na jezdni ... ale chyba strzałka w lewo ...

> Skoro mozna zawrocic przed sygnalizatorem to na czerwonym tez

> zawrocisz ?

Czerwone nie pozwala na wjazd za sygnalizator. Więc przed sygnalizatorem mogę ? A tam jest dużo miejsca

> Przepisy mowia tak :

> "Paragraf 87 ust. 3 Rozporządzenia o znakach i sygnałach drogowych

> stanowi, że strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo

> (znak poziomy), umieszczona na lewym pasie ruchu, oznacza także

> zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem

> zakazu „Zakaz zawracania” (B-23) albo ruch

> jest kierowany sygnalizatorem S-3."

Tam jest S-3, ale ciut dalej. Wcześniej jest miejsce na zawracanie

> No więc zakazu nie ma. A sytuacja mniej wiecej jak na rys. Gdzie S

> oznacza sygnalizator świetlny do skrętu w lewo, ale jest miejsce

> przed sygnalizatorem do zawracania. Niestety nie pamiętam co

> jest na jezdni ... ale chyba strzałka w lewo ...

A czy na jezdni sa namalowane linie zatrzymania na koncu drogi?

Bo gdyby ich nie bylo, to moglbys wogole zatrzymac sie wsumie prawie na srodku skrzyzowania centralnie przed sygnalizatorem i tam czekac na zielone.

> A czy na jezdni sa namalowane linie zatrzymania na koncu drogi?

> Bo gdyby ich nie bylo, to moglbys wogole zatrzymac sie wsumie prawie

> na srodku skrzyzowania centralnie przed sygnalizatorem i tam

> czekac na zielone.

jeśli mowa o Niepodległości/Łazienkowska w stronę Mokotowa to jest linia (tak mi się wydaje).

> jeśli mowa o Niepodległości/Łazienkowska w stronę Mokotowa to jest

> linia (tak mi się wydaje).

A gdzie to?

w jakim miescie?

> Czy pod znakiem ustap pierwszenstwa jest sygnalizator S3 ?

Po prawej tak a po lewej nie.

Pod znakiem ustąp pierwszeństwa po prawej jest S1 i S3 a pod znakiem po lewej jest tylko S1.