Ponieważ ac czyli producent staga, wypuścił ostatnio na rynek wariator zapłonu wraz ze zmianą map w 3D więc mam kilka pytań

Jako że oferuje dość zaawansowane możliwości zmiany kąta to mam pytanie czy ma to ktoś u siebie ?

Jakich efektów można się spodziewać w wartości momentu i w spalaniu?

Może ktoś dysponuje pomiarem z hamowni ?

Sprawa jest bardzo świeża bo z maja

tu więcej info:

opis

dokumentacja

> Ponieważ ac czyli producent staga, wypuścił ostatnio na rynek

> wariator zapłonu wraz ze zmianą map w 3D więc mam kilka pytań

> Jako że oferuje dość zaawansowane możliwości zmiany kąta to mam

> pytanie czy ma to ktoś u siebie ?

> Jakich efektów można się spodziewać w wartości momentu i w spalaniu?

> Może ktoś dysponuje pomiarem z hamowni ?

> Sprawa jest bardzo świeża bo z maja

> tu więcej info:

> opis

> dokumentacja

Nie wiesz jaka jest cena tego wariatora?

> Nie wiesz jaka jest cena tego wariatora?

podobno 180zł

> podobno 180zł

to wariatory to jest kopia produktow firmy AEB a te AEB kosztuja 500 zl dodatkowo nie mozna do nich dokupic oprogramowania ani kabelka do programowania bo to moga miec tylko warsztaty takze firma AC robi postepy udostepniajac w takiej cenie to urzadzenie z oprogramowaniem i kabelkami:)

czemu kopia ?

z tego co piszesz to TAP ma większe możliwości dla przeciętnego użytkownika

> czemu kopia ?

> z tego co piszesz to TAP ma większe możliwości dla przeciętnego

> użytkownika

bo patent nalezy do AEB i w srodku jest AEB tylko w nowej szacie, musza te wariatory sie nie sprzedawac skoro AEB sprzedaje patenty innym firma ktore sprzedaja je na 30% ich wartosci

> bo patent nalezy do AEB i w srodku jest AEB tylko w nowej szacie,

> musza te wariatory sie nie sprzedawac skoro AEB sprzedaje

> patenty innym firma ktore sprzedaja je na 30% ich wartosci

masz więcej info na ten temat ?

albo linka do tych AEB bo nie mogę znaleźć?

> masz więcej info na ten temat ?

> albo linka do tych AEB bo nie mogę znaleźć?

wejdz na strone www.shopgaz.pl tam sa niektore modele

no to wg opisu Ac bije ich na głowę

> no to wg opisu Ac bije ich na głowę

Nie wedlug opisu bo tem sam produkt tylko AC sprzedaje go taniej i z mozliwosci programowania. Pod tym wzgledem bije na glowe:) a raczej po glowie:)

> Nie wedlug opisu bo tem sam produkt tylko AC sprzedaje go taniej i z

> mozliwosci programowania. Pod tym wzgledem bije na glowe:) a

> raczej po glowie:)

Z tego co wiem to ac nie sprzedaje tylko produkuje i projektuje elektronikę do gazu więc sprzedaje swój produkt, a nie ten sam

> Z tego co wiem to ac nie sprzedaje tylko produkuje i projektuje

> elektronikę do gazu więc sprzedaje swój produkt, a nie ten sam

Poczytaj ich ulotke w ktorej maja opisane do jakich modeli pasuja te wariatory. Zapewne przez przypadek w 100% pokrywa sie ona z ulotka AEB sprzed ladnych kilku lat. Zapewne przez zupelny przypadek tak samo wygladaja wiazki podlaczeniowe:) Od kilku lat BRC ma w swojej ofercie wariatory tez zapewne przypadkowo wygladajace ludzaco podobnie i majace takie same rozwiazania budowy wiazek i przejsciowek:)

> Poczytaj ich ulotke w ktorej maja opisane do jakich modeli pasuja te > wariatory. Zapewne przez przypadek w 100% pokrywa sie ona z > ulotka AEB sprzed ladnych kilku lat.

Typowy chwyt reklamowy . Towar sie nie sprzedaje to .. wystawimy go pod szyldem producenta instalacji LPG - skoro jest ''chwalona'' to pewnie chwyci i to.

> Typowy chwyt reklamowy . Towar sie nie sprzedaje to .. wystawimy go

> pod szyldem producenta instalacji LPG - skoro jest ''chwalona''

> to pewnie chwyci i to.

Chociaz trzeba przyznac ze w AEB reguluje sie kat wyprzedzenia zaplonu o 6-9-12-15 stopni natomiast w AC o 6-8-10-12 stopni wiec moze i troche maczali w tym paluchy:)

> Poczytaj ich ulotke w ktorej maja opisane do jakich modeli pasuja te

> wariatory. Zapewne przez przypadek w 100% pokrywa sie ona z

> ulotka AEB sprzed ladnych kilku lat.

A co mieli produkować wariator do innych aut niż AEB ? to faktycznie niezłą egzotyką musieli by się zająć. Śmieszne to co napisałeś. Wyobraż sobie że te auta coś łączy, z technicznego punktu widzenia i aspekcie myślenia o wariatorze wpinanym od strony czujnika położenia wału.

>Zapewne przez zupelny

> przypadek tak samo wygladaja wiazki podlaczeniowe:) Od kilku lat

> BRC ma w swojej ofercie wariatory tez zapewne przypadkowo

> wygladajace ludzaco podobnie i majace takie same rozwiazania

> budowy wiazek i przejsciowek:)

kurcze, a w tym przypadku musieliby chyba poprosić producentów aut o modyfikacje przyłączy czujników, żeby móc sprzedawać swoje, niepowtarzalne wiązki przewodów

> A co mieli produkować wariator do innych aut niż AEB ? to faktycznie

> niezłą egzotyką musieli by się zająć. Śmieszne to co napisałeś.

> Wyobraż sobie że te auta coś łączy, z technicznego punktu

> widzenia i aspekcie myślenia o wariatorze wpinanym od strony

> czujnika położenia wału.

> kurcze, a w tym przypadku musieliby chyba poprosić producentów aut o

> modyfikacje przyłączy czujników, żeby móc sprzedawać swoje,

> niepowtarzalne wiązki przewodów

Smieszne kolego to nie poniewaz od kiedy AEB wypuscilo swoje wariatory minelo juz ladnych kilka lat a modeli aut przybylo i to nie zadnych egzotycznych. Dam ci jako przyklad fiata pande 1.2. AEB nie ma do tego modelu wariatora i nigdzie nie kupisz wariatora do tego auta. A czemu? A temu ze AEB nie opracowal do niego sygnalu z czujnika walu korbowego. Czemu inni producenci nie poszerzyli oferty wariatorow o fiata pande 1.2, ktore jest bardzo popularnym autem? Bo te wariatory to kopie produktow AEB. Takich przykladow aut jest wiecej i nie maja nic wspolnego z egzotyka tylko zaprzestaniem prac nad dalszym rozwojem wariatorow.

> Smieszne kolego to nie poniewaz od kiedy AEB wypuscilo swoje

> wariatory minelo juz ladnych kilka lat a modeli aut przybylo i

> to nie zadnych egzotycznych. Dam ci jako przyklad fiata pande

> 1.2. AEB nie ma do tego modelu wariatora i nigdzie nie kupisz

> wariatora do tego auta. A czemu? A temu ze AEB nie opracowal do

> niego sygnalu z czujnika walu korbowego. Czemu inni producenci

> nie poszerzyli oferty wariatorow o fiata pande 1.2, ktore jest

> bardzo popularnym autem? Bo te wariatory to kopie produktow AEB.

> Takich przykladow aut jest wiecej i nie maja nic wspolnego z

> egzotyka tylko zaprzestaniem prac nad dalszym rozwojem

> wariatorow.

ok, zdekompilowali program , dopisali AC, wgrali i sprzedają,

z forda też wszyscy producenci aut zerżneli idee, bo auta też zaczeli produkować,

ja nie wiem, łyso Ci że wtopiłeś w AEB ?

koniec OT z mojej strony i dyskusji, (przepraszam moda )

dziękuje i pozdrawiam

> ok, zdekompilowali program , dopisali AC, wgrali i sprzedają,

> z forda też wszyscy producenci aut zerżneli idee, bo auta też zaczeli

> produkować,

> ja nie wiem, łyso Ci że wtopiłeś w AEB ?

> koniec OT z mojej strony i dyskusji, (przepraszam moda )

> dziękuje i pozdrawiam

Kolego przeczytaj post od poczatku bedziesz wiedzial o co mi chodzilo. W skrocie - popieram polityke AC ktora udostepnia wariatory, oprogramowanie i wiazki do nich za 30% ceny protoplasty firmy AEB. I o to mi chodzilo - a ze wyszlo to spod reki AEB to dobrze bo swiadczy tylko o tym ze to sprawdzony sprzet.

Ja mam ten wariator w Lanosie bez regulacji spalania stukowego i z II gen.

Aktualnie mam mapę 2D (vs. RPM).

Efekt na małych/średnich RPM/obciążeniach jest, ale na kolana mnie nie powala. Dymamika (subiektywnie)w przeciętnej jeździe się poprawia, ale już np. przy zużyciu paliwa nie odczuwam za bardzo różnic.

> Smieszne kolego to nie poniewaz od kiedy AEB wypuscilo swoje

> wariatory minelo juz ladnych kilka lat a modeli aut przybylo i

> to nie zadnych egzotycznych. Dam ci jako przyklad fiata pande

> 1.2. AEB nie ma do tego modelu wariatora i nigdzie nie kupisz

> wariatora do tego auta. A czemu? A temu ze AEB nie opracowal do

> niego sygnalu z czujnika walu korbowego. Czemu inni producenci

> nie poszerzyli oferty wariatorow o fiata pande 1.2, ktore jest

> bardzo popularnym autem? Bo te wariatory to kopie produktow AEB.

> Takich przykladow aut jest wiecej i nie maja nic wspolnego z

> egzotyka tylko zaprzestaniem prac nad dalszym rozwojem

> wariatorow.

A tam nie jest czasami koło 60-2 zęby i czujnik indukcyjny?

Jeśli tak, to w czym problem?

W autach z OBDII problem może być (ale nie musi) z czym innym. Występuje tam detekcja przyspieszenia wału korbowego po każdym suwie pracy - na tej podstawie wnioskuje się o jakości spalania w poszczególnych cylindrach. Nie wiem, czy taki wariator nie popsułby tego czasami i czy sterownik nie łapałby błędów z tym związanych.

> A tam nie jest czasami koło 60-2 zęby i czujnik indukcyjny?

> Jeśli tak, to w czym problem?

> W autach z OBDII problem może być (ale nie musi) z czym innym.

> Występuje tam detekcja przyspieszenia wału korbowego po każdym

> suwie pracy - na tej podstawie wnioskuje się o jakości spalania

> w poszczególnych cylindrach. Nie wiem, czy taki wariator nie

> popsułby tego czasami i czy sterownik nie łapałby błędów z tym

> związanych.

O, dobra myśl..

A ja mam jeszcze inną kwestię: co w silnikach gdzie występuje czujnik poł. wałka rozrządu? Sterowniki np Simtek w momaucie jest dość wrażliwy na brak synchronizacji pomiędzy tymi czujnikami.. Jeżeli zostanie przesunięta faza czujnika wału to trzeba by też stosownie modyfikować "górny" czujnik, czyż nie ?

> ... A ja mam jeszcze inną kwestię: co w silnikach gdzie występuje czujnik poł. wałka rozrządu? Sterowniki np Simtek w momaucie jest dość wrażliwy na brak synchronizacji pomiędzy tymi czujnikami..

> Jeżeli zostanie przesunięta faza czujnika wału to trzeba by też stosownie modyfikować "górny" czujnik, czyż nie ?

A czy przypadkiem wariatora staga nie podłącza się w oba te miejsca? Tak mi się nasunęło jak przeglądałem instrukcję ...

> A czy przypadkiem wariatora staga nie podłącza się w oba te miejsca?

> Tak mi się nasunęło jak przeglądałem instrukcję ...

W instrukcji pisze że podłącza

> W instrukcji pisze że podłącza

Aha, faktycznie..

Tylko znając charakterystykę czujnika "górnego" w oplach się zastanawiam jak to działa.. Bo tam ten czujnik to taki wcale niestandardowy jest: dwie cewki, jedna zasilana ciągle przebiegiem ok. 100 kHz. W chwili gdy za cewką znajduje się "rdzeń" w postaci występu na kole rozrządu to w drugiej wzrasta amplituda indukowanego sygnału...

Chociaż w instrukcji pisze że niby działa z silnikami na Simteku..

> Aha, faktycznie..

> Tylko znając charakterystykę czujnika "górnego" w oplach się

> zastanawiam jak to działa.. Bo tam ten czujnik to taki wcale

> niestandardowy jest: dwie cewki, jedna zasilana ciągle

> przebiegiem ok. 100 kHz. W chwili gdy za cewką znajduje się

> "rdzeń" w postaci występu na kole rozrządu to w drugiej wzrasta

> amplituda indukowanego sygnału...

> Chociaż w instrukcji pisze że niby działa z silnikami na Simteku..

No to tam ten wariator może "nie pierdnąć".

Z resztą, czy zasadne jest stosowanie takiej zabawki do mocno wycudowanych obecnie układów sterowania silnikiem, to ja nie mam przekonania.

Możliwość przesuwania obu sygnałów ma. Są kable we wiązce, ale co z dokładnością modyfikacji sygnału od impulsatora, który ma np. 4-1 zębów na obrót WR to nie wiem. Mam pewne wątpliwości.

Mnie to nie dotyczy, bo mam auto bez czujnika WR. Koło WK ma natomiast 60-2 zębów.

> No to tam ten wariator może "nie pierdnąć".

> Z resztą, czy zasadne jest stosowanie takiej zabawki do mocno

> wycudowanych obecnie układów sterowania silnikiem, to ja nie mam

> przekonania.

> Możliwość przesuwania obu sygnałów ma. Są kable we wiązce, ale co z

> dokładnością modyfikacji sygnału od impulsatora, który ma np.

> 4-1 zębów na obrót WR to nie wiem. Mam pewne wątpliwości.

> Mnie to nie dotyczy, bo mam auto bez czujnika WR. Koło WK ma

> natomiast 60-2 zębów.

A czy do mojej astry podejdzie taki wariator?? Jeżeli nie, to czy jakiś inny cudak tego typu by podszedł pod moje auto i jakoś zooptymalizował pracę na gazie.

> A czy do mojej astry podejdzie taki wariator?? Jeżeli nie, to czy

> jakiś inny cudak tego typu by podszedł pod moje auto i jakoś

> zooptymalizował pracę na gazie.

Jeśli masz silnik z opisu, to jest tam pewnie czujnik Halla zamiast indukcyjnego.

W takiej sytuacji trzeba zastosować wariator TAP-02. Masz to z resztą opisane na stronie AC.

Dzięki wielkie za info. Ja dopiero jakby to powiedzieć wkraczam a arkana obsługi instalacji gazowych więc trochę jestem ciemny w tych sprawach. Ale dzięki za radę. Zamontuje TAP - 2 i zobaczymy jaki będzie efekt. Pozdrawiam VEN.

> Zamontuje TAP - 2 i zobaczymy

> jaki będzie efekt. Pozdrawiam VEN.

Tylko nie zapomnij się podzielić wrażeniami.

> Tylko nie zapomnij się podzielić wrażeniami.

To napewno, najbardziej zależy mi na wkręcaniu się na obroty pod obciążeniem, jeżeli będzie kilka innych plusów to fajnie

> To napewno, najbardziej zależy mi na wkręcaniu się na obroty pod

> obciążeniem, jeżeli będzie kilka innych plusów to fajnie

powinno być lepiej na ekonomice zwłaszcza w mieście

> powinno być lepiej na ekonomice zwłaszcza w mieście

Teraz kilka razy zatankowałem na normalnej stacji i jednak nieco mniej pali.

z 12,3 zszedłem do 11,3.

> Teraz kilka razy zatankowałem na normalnej stacji i jednak nieco

> mniej pali.

> z 12,3 zszedłem do 11,3.

Mnie początkowo wydawało się że zmiana w spożyciu jest kosmetyczna ale gdy zacząłem normalnie jeździć ( tzn przestałem testować) to w 9 po mieście mieszczę się teraz i zrobiłem rekord w trasie 7,9L . Po prostu zdurniałem jak przejechałem na baku 460km.

> Teraz kilka razy zatankowałem na normalnej stacji i jednak nieco

> mniej pali.

> z 12,3 zszedłem do 11,3.

czyli ok 8% jak tak to by się opłaciło, a jak z dynamiką ? lepiej ?

> czyli ok 8% jak tak to by się opłaciło, a jak z dynamiką ? lepiej ?

Przejscie od niskich do średnich RPM, zwłasza nie z butem w podłodze, jest lepsze. Przy większych prędkościach obrotowych działania nie czuć za nadto.

P.S. Układ sterowania silnika nie ma czujnika spalania stukowego, czyli ma relatywnie późny zapłon. W systemie z czujnikiem efekty będą przypuszczalnie mniej widoczne.

> Mnie początkowo wydawało się że zmiana w spożyciu jest kosmetyczna

> ale gdy zacząłem normalnie jeździć ( tzn przestałem testować)

> to w 9 po mieście mieszczę się teraz i zrobiłem rekord w trasie

> 7,9L . Po prostu zdurniałem jak przejechałem na baku 460km.

Ja muszę jeszcze do kompletu dopieścić dolot tzn. wypieprzyć z niego rezonator na początku. Sa problemy z ustawieniem reduktora, żeby na biegu jałowym położenie krokowca było sensowne.

Wcześniej tego rezonatora nie miałem, ale chciałem wrócić do "fabrycznego" dolotu. Okazało się niestety, że dorobiłem d.pie uszu.

Jak tę sprawę jeszcze dogram, to podejżewam, że zużycie w moim cyklu jazdy jeszcze spadnie.

P.S. Redukcja zużycia, o którym pisałem, miała miejsce na jednym ustawieniu instalacji gazowej, ale niechybnie dalekim od ideału, dlatego o powyższym wspominam. Rok temu, oczywiście bez wariatora, w analogicznych warunkach zużycie gazu oscylowało na poziomie nie 12,3 lecz 11,5 litra.

Wy teraz pisaliście o sekwencji?

Nie, II gen.

> Ja muszę jeszcze do kompletu dopieścić dolot tzn. wypieprzyć z niego

> rezonator na początku.

Ale po coś ten rezonator fabryka wsadziła. Z tego co wiem to ma za zadanie niwelować zjawiska falowe.

> Ale po coś ten rezonator fabryka wsadziła. Z tego co wiem to ma za

> zadanie niwelować zjawiska falowe.

Mam być przez niego ciszej "na górze". To jest zwykły Helmholtz.

1. Nie jest zauważalnie ciszej.

2. Auto z nim na benzynie nie jeździ lepiej niż bez niego.

3. Strasznie wysoko "podbija" ustawienie krokowca na biegu luzem - Musiałem podnieść czułość w stosunku do wcześniejszego ustawienia. Efekt tego taki, że teraz niekedy pojawiają się problemy ze składem mieszanki przy schodzeniu z obrotów, bo przy 1200 ustawienie okołostechiometryczne krokowca jest i tak dużo niższe niż dla biegu luzem. Lubi więc czasami przygasnąć i za cholerę tego nie idzie wyrugować. Dorobienie kompensacji II stopnia reduktora tylko pogorszyło sprawę - totalne fale Dunaju na biegu luzem. Musiałem z niego zrezygnować.

Zauważyłem przez przystawienie płomienia do otworu kompensacyjnego reduktora, że membrana II stopnia dostaje na biegu luzem jakichś niesamowitych drgań.

Panowie mam takie pytanie, gdzie to można najlepiej kupić taki wariator? Prosto u producenta? No i czy da to jakiś efekt w moim aucie: Fiat Uno IIgen. komp LES98A silnik na wtrysku mono-jetronic.

> totalne fale Dunaju

> na biegu luzem. Musiałem z niego zrezygnować.

> Zauważyłem przez przystawienie płomienia do otworu kompensacyjnego

> reduktora, że membrana II stopnia dostaje na biegu luzem jakichś

> niesamowitych drgań.

Ciekawe dlaczego tak się dzieje. Wykoncypowałeś na to jakąś teorię? Mikser masz przed czy za rezonatorem?

> Ciekawe dlaczego tak się dzieje. Wykoncypowałeś na to jakąś teorię?

> Mikser masz przed czy za rezonatorem?

Oczywiście za. Na samej przepustnicy. Rezonator jest na samym początku, przed filtrem.

Wyglada na to, ze praca na biegu luzem powoduje powstanie rezonansu drgań słupa powietrza i podniesienie ciśnienia w dolocie, co ze wzdlędu na pracę instalacji II gen korzystnie nie jest.

Tylko, czemu nie niweluje tego, a wręcz pogłębia kompensacja pomiędzy II stopniem reduktora a dolną puszką filtra powietrza, to nie wiem.

> Panowie mam takie pytanie, gdzie to można najlepiej kupić taki

> wariator? Prosto u producenta? No i czy da to jakiś efekt w moim

> aucie: Fiat Uno IIgen. komp LES98A silnik na wtrysku

> mono-jetronic.

Jak jesteś z Białegostoku, to chyba nikt Ci tego taniej niż producent nie sprzeda. Wiem, że oni się w sprzedaż wysyłkową nie bawią, ale w detalu na miejscu sprzedać chyba mogą.

Mono jetronic nie ma czasami regulacji wyprzedzenia zapłonu na rozdzielaczu? Jeśli tak, to szkoda tych 200 zł.

> Smieszne kolego to nie poniewaz od kiedy AEB wypuscilo swoje

> wariatory minelo juz ladnych kilka lat a modeli aut przybylo i

> to nie zadnych egzotycznych. Dam ci jako przyklad fiata pande

> 1.2. AEB nie ma do tego modelu wariatora i nigdzie nie kupisz

> wariatora do tego auta. A czemu? A temu ze AEB nie opracowal do

> niego sygnalu z czujnika walu korbowego. Czemu inni producenci

> nie poszerzyli oferty wariatorow o fiata pande 1.2, ktore jest

> bardzo popularnym autem? Bo te wariatory to kopie produktow AEB.

> Takich przykladow aut jest wiecej i nie maja nic wspolnego z

> egzotyka tylko zaprzestaniem prac nad dalszym rozwojem

> wariatorow.

?

Czyz nie taki sam silnik 1.2 jest w fiacie punto?

O ile wiem to mam taki silnik w aucie i do tego wariator zaplonu aeb. Zdaje sie, ze bedzie to numer 510.

Chyba, ze o czyms innym mowimy

> to wariatory to jest kopia produktow firmy AEB a te AEB kosztuja 500

(dalem 370 - fakt, ze ponad 2 lata temu...)

a to chyba bez znaczenia jest jaka sie ma instalacje gazowa.

mozesz go uzywac tez na benzynie jakby nie bylo...

Jak dla mnie to przydała by się opcja automatycznego(autoadaptacja)ustawienia mapy 3D.

> Jak dla mnie to przydała by się opcja

> automatycznego(autoadaptacja)ustawienia mapy 3D.

A na podstawie czego miałaby się ta autoadaptacja dokonać? Jakieś kryterium musi być.

> A na podstawie czego miałaby się ta autoadaptacja dokonać? Jakieś

> kryterium musi być.

Pewnie na podstawie czujnika spalania stukowego