I znowu to samo.

Przyspieszysz, ale nie tak jak VCDI. Mówimy o takich samych autach.

Uprzedzając dalszą dyskusję - jeździłeś Epicą w dieslu ? Bo ja akurat mam porównanie z wersją benzynową tego auta.

> I znowu to samo.

Tak, znowu nie przyjmujesz argumentów. Ja dałem wykres z hamowni i kończę na tym. Każdy niech sam wyciąga wnioski

Ja znam papierowe właściwości obydwu silników. Napisz publicznie - jeździłeś VCDI w Epice ? Bo ja jeździłem R6 więc osiągi mogę porównać. A Ty cieszysz się i piszesz jakieś głupoty bo na hamowni wyszło Ci kilka koni i niutów więcej ponad serię.

I jakie argumenty mam przyjąć ? To jakoś Ty nie możesz się pogodzić i chyba Cię boli, że to drugie auto jest mocniejsze i szybsze także na papierze.

> Reasumując - od 120 w górę przy podobnej masie i mocy diesel będzie

> ZAWSZE lepszy. I żeby uciąć niepotrzebne dywagacje - nie kocham

> jakoś diesla - 2,0 TFSI w tych warunkach złoi gnojówkę

jak sam widzisz bez sensu jest porównywanie silnika wolnossącego z doładowanym, diesle stały się dobre dzięki turbinie i nowoczesnym układzie wtryskowym, a tak jak napisałeś o tym TFSI turbo benzyna wygra z turbo dieslach

więc jeśli mamy porównywać to tylko i wyłącznie dwa rodzaje silnika z turbiną

I tu się w 100% zgadzam. Turbo benzyna zawsze będzie lepsza od turbo diesla.

Odnoszę się tylko do kolegi blue impuls który pomimo danych teoretycznych oraz potwierdzenia ich w praktyce twierdzi, że Epi w benzynie będzie szybsza od tej w dieslu.

> Odnoszę się tylko do kolegi blue impuls który pomimo danych

> teoretycznych oraz potwierdzenia ich w praktyce twierdzi, że Epi

> w benzynie będzie szybsza od tej w dieslu.

Gdzieś to napisałem?

> Gdzieś to napisałem?

Nie w tym wątku, ale było.

> Nie w tym wątku, ale było.

A czy nie uważacie koledzy, że bardzo odeszliście od tematu wątka i robicie tu swoisty "bełkot informacyjny" ???

Trochę pojeździłem ostatnio na wysokich obrotach (4 do 5 tyś orbrotów). Można odczuć więcej mocy, różnica jest rzeczywiście bardzo odczuwalna w stosunku do jazdy na obrotach do 3-4 tyś obrotów. Jednak bardzo ważne jest przy jakich obrotach silnik osiąga maksymalny moment obrotowy, na co nie specjalnie zwracałem uwagę przy kupnie. Im mniejsze te obroty, tym lepiej, bo nie trzeba tak żyłować silnika.

A tak przy okazji, to ciekawe od czego konkretnie zależy że jeden silnik osiąga max.moment obrotowy przy 3000 obr/min a inny dopiero przy 4400 obr/min? (oba silniki 1.2 8V). Wie ktoś?

> Trochę pojeździłem ostatnio na wysokich obrotach (4 do 5 tyś

> orbrotów). Można odczuć więcej mocy, różnica jest rzeczywiście

> bardzo odczuwalna w stosunku do jazdy na obrotach do 3-4 tyś

> obrotów. Jednak bardzo ważne jest przy jakich obrotach silnik

> osiąga maksymalny moment obrotowy, na co nie specjalnie

> zwracałem uwagę przy kupnie. Im mniejsze te obroty, tym lepiej,

> bo nie trzeba tak żyłować silnika.

> A tak przy okazji, to ciekawe od czego konkretnie zależy że jeden

> silnik osiąga max.moment obrotowy przy 3000 obr/min a inny

> dopiero przy 4400 obr/min? (oba silniki 1.2 8V). Wie ktoś?

Każdy producent ma swoje laboratoria i swoich inżynierów i swoje wytyczne co do produkcji silników oraz priorytety jakimi się kieruje. Pewnie wynika to z średnicy tłoka, kąta otwarcia zaworów, zapłonu, mieszanki paliwowej, programu sterowania cyklem pracy silnika....

> Trochę pojeździłem ostatnio na wysokich obrotach (4 do 5 tyś

> orbrotów). Można odczuć więcej mocy, różnica jest rzeczywiście

> bardzo odczuwalna w stosunku do jazdy na obrotach do 3-4 tyś

> obrotów.

Oczywiscie, ze odczuwalna bo wtedy ma maks moment obrotowy. Jezdzac do 3 tys to nie ma przyspieszenia wogole.

Im mniejsze te obroty, tym lepiej,

> bo nie trzeba tak żyłować silnika.

Niekoniecznie. Dopoki nei wchodzi sie na czerwone pole obr nic zlego sie nei stanie.

> Oczywiscie, ze odczuwalna bo wtedy ma maks moment obrotowy. Jezdzac

> do 3 tys to nie ma przyspieszenia wogole.

> Im mniejsze te obroty, tym lepiej,

> Niekoniecznie. Dopoki nei wchodzi sie na czerwone pole obr nic zlego

> sie nei stanie.

Nie ma szans w aveo 1.2 dojść do czerwonego pola, bo wcześniej nastąpi odcięcie zapłonu

Sprawdzone w praktyce

> Nie ma szans w aveo 1.2 dojść do czerwonego pola, bo wcześniej

> nastąpi odcięcie zapłonu

> Sprawdzone w praktyce

Oczywiscie dlatego, mozna bez problemu pilowac do odciecia.

> Oczywiscie dlatego, mozna bez problemu pilowac do odciecia.

Maxymalny moment obrotowy jest tylko w pewnym zakresie obrotów, po przekroczeniu których drastycznie spada, więc nie widzę najmniejszego sensu piłowania samochodu do odcięcia.

W ten sposób nie pojedzie się ani dynamicznie, ani ekonomicznie.

> Maxymalny moment obrotowy jest tylko w pewnym zakresie obrotów, po

> przekroczeniu których drastycznie spada, więc nie widzę

> najmniejszego sensu piłowania samochodu do odcięcia.

Zależy od silnika. U mnie przebieg momentu jest prawie płaski w całym zakresie obrotów [>2000obr/min]

> Zależy od silnika. U mnie przebieg momentu jest prawie płaski w całym

> zakresie obrotów [>2000obr/min]

No to tym bardziej nie ma sensu piłować go do wysokich obrotów

A silniczka zazdroszczę

> Maxymalny moment obrotowy jest tylko w pewnym zakresie obrotów, po

> przekroczeniu których drastycznie spada, więc nie widzę

> najmniejszego sensu piłowania samochodu do odcięcia.

> W ten sposób nie pojedzie się ani dynamicznie, ani ekonomicznie.

I tak szybciej pojedzie niz jak wczesniej zmienisz bieg bo bedziesz startowal z nizszych

> I tak szybciej pojedzie niz jak wczesniej zmienisz bieg bo bedziesz

> startowal z nizszych

W żadnym wypadku.

A już na pewno nie w aveo 1.2

TU masz wykres mocy w stosunku do obrotów dla silnika 1,2 16v.

Wyraźnie widać że po przekroczeniu 4800 obrotów, moment obrotowy silnika spada drastycznie , by przy 6000 osiągnąć taki sam moment obrotowy jak przy 1500 obrotów .

Najwyższą skuteczność silnik osiąga w granicach 3800-4900 obrotów na minutę, a przy 3000moment obrotowy jest o 10NM większa niż przy 5500 obr i tylko 5NM mniejsza od mocy maksymalnej, a skoro zmieniając bieg na wyższy przy prędkości obrotowej 4800, po zmianie biegu mamy minimum 3000 obrotów, to podaj mi przynajmniej jeden argument świadczący za tym , aby kręcić silnik do 5500-6000obr/min.

> TU masz wykres mocy w stosunku do obrotów dla silnika 1,2 16v.

> Wyraźnie widać że po przekroczeniu 4800 obrotów, moc silnika spada

> drastycznie , by przy 6000 osiągnąć moc jaką osiąga silnik przy

> 1500 obrotów .

Tam gdzie piszesz moc powinno być wstawione moment obrotowy i wtedy twój tekst będzie ok. Niebieski wykres to moment obrotowy, a moc to czerwony.

No i z tego co wiem to właśnie wielkość momentu obrotowego decyduje o tym jak mocno samochód jest w stanie przyspieszać. A moc decyduje o tym... no właśnie, o czym?

Wydaje mi się że o tym jak dużą masę (np. ładunek, przyczepa) pod jak stromą górkę jest samochód zdolny uciągnąć. No ale nie jestem pewny

> Tam gdzie piszesz moc powinno być wstawione moment obrotowy i

> wtedy twój tekst będzie ok. Niebieski wykres to moment obrotowy,

> a moc to czerwony.

> No i z tego co wiem to właśnie wielkość momentu obrotowego decyduje o

> tym jak mocno samochód jest w stanie przyspieszać. A moc

> decyduje o tym... no właśnie, o czym?

> Wydaje mi się że o tym jak dużą masę (np. ładunek, przyczepa) pod jak

> stromą górkę jest samochód zdolny uciągnąć. No ale nie jestem

> pewny

Faktycznie, ogromna pomyłka z mojej strony. W 100% masz rację, już się poprawiłem:)

A co do mocy i momentu obrotowego polecam LEKTURKĘ

> A moc

> decyduje o tym... no właśnie, o czym?

Np. o Vmax

> A co do mocy i momentu obrotowego polecam LEKTURKĘ

Popsuty sznurek

Tak zamotales, ze nic z tego nie rozumiem. W skrocie zeby jak najszybciej sie rozpedzic zalozmy od 0 do v max nalezy jechac od max momentu obrotowego do max mocy. Lub jeszcze lepiej z flat shiftem jak nie szkoda sprzegla. Czyli jedynka do odciecia i tak az do Vmax. Gwarantuje i moge sie zalozyc, ze po dojsciu do odciecia i zmianie biegu na wyzszy przyspiesze szybciej niz jak zmienisz bieg nizej ( z prostej przyczyny zaczniej sie rozpedzac od 3,5 rpm a ja np od 4,5 ). Musze Wam niedowiarkom nagrac 2 filmiki i porownacie.

> Tak zamotales, ze nic z tego nie rozumiem. W skrocie zeby jak

> najszybciej sie rozpedzic zalozmy od 0 do v max nalezy jechac od

> max momentu obrotowego do max mocy. Lub jeszcze lepiej z flat

> shiftem jak nie szkoda sprzegla. Czyli jedynka do odciecia i tak

> az do Vmax. Gwarantuje i moge sie zalozyc, ze po dojsciu do

> odciecia i zmianie biegu na wyzszy przyspiesze szybciej niz jak

> zmienisz bieg nizej ( z prostej przyczyny zaczniej sie rozpedzac

> od 3,5 rpm a ja np od 4,5 ). Musze Wam niedowiarkom nagrac 2

> filmiki i porownacie.

Też się mogę założyć, że tak się nie stanie.

To co napisałem to są fakty, jak nie rozumiesz wykresu to napisze Ci tak żebyś zrozumiał. W aveo po przekroczeniu 5000obr wyraźnie czuć że auto traci moc, dzieje się to właśnie z powodu praktycznie nagłego spadku momentu obrotowego.

Nie wiem co Ci da że wystartujesz z następnego biegu przy 4500obr, skoro będziesz dysponował tylko 500 obrotami momentu maksymalnego, przy 5500 będzie on dużo mniejszy niż przy 3000, a przy 6000 taki sam jak przy 1500

Chodzi o to żeby utrzymac obroty możliwie najbliżej mocy maksymalnej , wtedy osiągi auta sa najlepsze.

Jak go będziesz kręcił do odcięcia to tylko zarżniesz silnik, a zużycie paliwo wyjdzie Ci ze 12/100km.(Nie chwaląc się od kąd mam to autko, tylko raz mi wyszło spalanie 7.3/100 po za tym nigdy nie przekroczyło 7l/100:)

Zresztą pojeździj i potestuj, a się przekonasz sam. Ja juz testowałem na wielu autkach, a jeżdżę zawodowo

To jest proste jak budowa cepa, tylko trudniej to wyjaśnić. Nie ma jednej recepty, bo są różne charakterystyki przebiegu momentu i przedział przy którym mamy max moc. Trzyma się silnik prawie do odcięcia. Nie dopuszcza do niego , do następuje zdławienie i strata czasu. Nawet jeśli moment już spada i max moc jest umieszczona poniżej miejsca w którym następuje zmiana biegów to zmieniając bieg wyżej i tak jesteśmy na +, bo zmieniając bieg na wyższy wskakujemy od razu w sferę obrotów bliskich przedziału, w której jest uzyskiwana max moc. Zwykle jest wysoko i stan jej uzyskania trwa krótko. Stad ta róznica "poglądów" na optymalne przyspieszanie.

> To jest proste jak budowa cepa, tylko trudniej to wyjaśnić. Nie ma

> jednej recepty, bo są różne charakterystyki przebiegu momentu i

> przedział przy którym mamy max moc. Trzyma się silnik prawie do

> odcięcia. Nie dopuszcza do niego , do następuje zdławienie i

> strata czasu. Nawet jeśli moment już spada i max moc jest

> umieszczona poniżej miejsca w którym następuje zmiana biegów to

> zmieniając bieg wyżej i tak jesteśmy na +, bo zmieniając bieg na

> wyższy wskakujemy od razu w sferę obrotów bliskich przedziału, w

> której jest uzyskiwana max moc. Zwykle jest wysoko i stan jej

> uzyskania trwa krótko. Stad ta róznica "poglądów" na optymalne

> przyspieszanie.

Wreszcie bratnia dusza o to mi chodzilo

> To jest proste jak budowa cepa, tylko trudniej to wyjaśnić. Nie ma

> jednej recepty, bo są różne charakterystyki przebiegu momentu i

> przedział przy którym mamy max moc. Trzyma się silnik prawie do

> odcięcia. Nie dopuszcza do niego , do następuje zdławienie i

> strata czasu. Nawet jeśli moment już spada i max moc jest

> umieszczona poniżej miejsca w którym następuje zmiana biegów to

> zmieniając bieg wyżej i tak jesteśmy na +, bo zmieniając bieg na

> wyższy wskakujemy od razu w sferę obrotów bliskich przedziału, w

> której jest uzyskiwana max moc. Zwykle jest wysoko i stan jej

> uzyskania trwa krótko. Stad ta róznica "poglądów" na optymalne

> przyspieszanie.

W tym wypadku rozmawiamy konkretnie o aveo 1.2 Wiadomo ze każdy samochód ma różna charakterystykę i trzeba odpowiednio wyczuć silni , aby móc go wykorzystać w pełni.

W aveo 1.2 wygląda to w praktyce dkoładnie jak na wykresie, jak ktoś nie umie zrozumieć prostego wykresu, to niech się przejedzie aveo.

Po przekroczeniu ok5500 obr/min ma się wrażenie tak jak by silnik zaczął hamować i doprowadzenie go od 5500 do 6000 trwa wieki.

Próbowałem różne warianty, ten z jazdą do odcieńcia też, więc wiem co piszę i polecam sprawdzić samemu

> Próbowałem różne warianty, ten z jazdą do odcieńcia też, więc wiem co

> piszę i polecam sprawdzić samemu

Bo odcinka z mocą max ma niewiele wspólnego. Żeby osiągnąć max przyspieszenie trzeba trzymać motor między momentem max a mocą max

> Wreszcie bratnia dusza o to mi chodzilo