Witam:)

Ostatnio zauwazylem, ze podczas jazdy ze stala predkoscia (podczas przyspieszania w sumie tez) czuc czasami delikatnie szarpanie silnika. Do tego jak go rano odpalam to przez jakas minute chodzi nierowno.

Dzisiaj rano tez tak chodzil, wiec postanowilem sprawdzic swiece, wygladaja tak:

leza w takiej kolejnosci, w jakiej je wyciagalem. Pierwsza wyglada oki, druga byla troche w benzynie, trzecia strasznie okopcona, czwarta okopcona i w benzynie.

Swiece, przewody, kopulka i palec wymienione 7 tys. km temu.

Co o tym myslicie?

Pozdrawiam

Brak spalania w 3 i 4 cylindrze.

Jakich firm zakładałeś osprzęt WN?

> Brak spalania w 3 i 4 cylindrze.

> Jakich firm zakładałeś osprzęt WN?

Kable Sentech, palec Beru, a kopulka jakiejs innej firmy, ale ponoc tez dobra. W aucie mam pudelko, tomoge sprawdzic, bo zaraz bede szedl sprawdzic opornosc przewodow.

Ja bym obstawil kable. Sentech to nie jest najlepsza firma

Opornosci w normie (3,6k, 3k, 2,6k, 2k - ale to ponoc nie swiadczy o sprawnosci przewodow). Kopulka firmy KW.

Zdejmij przewody WN i niech przez noc sobie poleżą na grzejniku. Rano sprawdź po założeniu, czy efekt występuje. Jeśli tak, to powtórka z kopułką.

> Zdejmij przewody WN i niech przez noc sobie poleżą na grzejniku. Rano

> sprawdź po założeniu, czy efekt występuje. Jeśli tak, to

> powtórka z kopułką.

Myslalem zeby na 3 i 4 cylinder zalozyc stare przewody, bo swiece tez zalozylem stare, ale moge zdjac na noc wszystkie i zobaczymy.

Dodam, ze przed zmiana przewodow, swiec, kopulki i palca auto tez tak dziwnie chodzilo po odpaleniu, ale wtedy myslalem ze swiece sa zalewane olejem, bo cieklo mi spod pokrywy zaworow, ale teraz uszczelka wymieniona, a efekt pozostal.

> Myslalem zeby na 3 i 4 cylinder zalozyc stare przewody, bo swiece tez

> zalozylem stare, ale moge zdjac na noc wszystkie i zobaczymy.

> Dodam, ze przed zmiana przewodow, swiec, kopulki i palca auto tez tak

> dziwnie chodzilo po odpaleniu, ale wtedy myslalem ze swiece sa

> zalewane olejem, bo cieklo mi spod pokrywy zaworow, ale teraz

> uszczelka wymieniona, a efekt pozostal.

edit:

przejechalem sie teraz na starych swiecach i dwoch przewodach (3 i 4 cylinder), o nie wyczulem szarpania. ale wynikac to moglo z tego, ze swiece sa czyste.

co do tego zlego chodzenia silnika rano, to dodam jeszcze, ze chodzi tak tylko jak jest wilgotno, latem na calym starym zestawie chodzil oki, i na nowym zestawie jak bylo sucho tez. ale te okopcenie swiec od czegos musial sie wziac :/

Wilgoć powoduje przebicia w obwodzie WN. Zbyt mało prądu trafia do świecy i wypadają zapłony. Efekt widać na świecach.

> Wilgoć powoduje przebicia w obwodzie WN. Zbyt mało prądu trafia do

> świecy i wypadają zapłony. Efekt widać na świecach.

czyli co, nadal mam klasc przewody na kaloryferze ?

Jeśli położysz całą część WN to nie będzie wiadomo co jest winne. Dlatego najlepiej pojedynczo. Najpierw przewody, potem kopułka itd.

> Jeśli położysz całą część WN to nie będzie wiadomo co jest winne.

> Dlatego najlepiej pojedynczo. Najpierw przewody, potem kopułka

> itd.

oki

ale czy fakt, ze na starym zestawie tez silnik nie chodzil poprawnie, nie siwadczy o tym, ze to moze cos innego? np. cewka, sam nie wiem :/ w kazdym razie jutro dam znac o efektach suszenia przewodow

> ale czy fakt, ze na starym zestawie tez silnik nie chodzil poprawnie,

> nie siwadczy o tym, ze to moze cos innego?

Jeżeli w skład "starego zestawu" wchodziło coś w rodzaju Sentech, to nie świadczy

Pozdroofka

> Jeżeli w skład "starego zestawu" wchodziło coś w rodzaju Sentech, to

> nie świadczy

> Pozdroofka

stary zestaw to oryginalne przewody

Jeździsz na LPG. Załóż świece z mniejszą przerwą żeby ci nie niszczyło kabli WN.

> Jeździsz na LPG. Załóż świece z mniejszą przerwą żeby ci nie

> niszczyło kabli WN.

a jaka przerwa powinna byc? bo kupilem swiece brisk (do gazu), specjalnie jednoelektrodowe, bo oryginalnie mam dwu.

0,8-0,7mm , ale jak kupiłeś świece do gazu to pewnie już taką przerwę mają. A na fabrycznych jeździł źle?

> 0,8-0,7mm , ale jak kupiłeś świece do gazu to pewnie już taką

> przerwę mają. A na fabrycznych jeździł źle?

wg mnie dobrze, ale postanowilem juz zmienic, no i takie zostaly mi polecone.

edit:

dzisiaj rano silnik chodzil lepiej, ale jeszcze nie tak jak powinien, ale po minucie chodzil juz normalnie. nie wiem czy to suszenie przewodow wyszlo tak jak powinno, bo chyba kaloryfer byl za zimny:/ takze dzisiaj chyba powtorze operacje.

> 0,8-0,7mm ,

swiece maja 0,7mm przerwy. czy te okopcone beda nadawac sie jeszcze do uzytku? troche je wyczyscilem, ale do konca sie nie da :/ narazie jezdze na starych, przed chwila, jak wyciagalem przewody, to sprawdzilem te na 3 i 4 cylindrze, i byly czyste ale to pewnie dlatego, ze przejechaly tylko jakies 40 km.

edit:

dzisiaj rano po suszeniu przewodow i kopulki silnik chodzil jak zawsze :/

poza tym caly czas czuc delikatne szarpanie. jaki jest dalszy krok? suszenie cewki?

Cewka zwykle osusza się przez płynący przez nią prąd, ale nie zaszkodzi to zrobić (palec też).

Kolejne kroki to: sprawdzenie TPS-a, szczelności dolotu i ciśnienia sprężania.

> Kolejne kroki to: sprawdzenie TPS-a, szczelności dolotu i ciśnienia

> sprężania.

rozumiem ze to bedzie mialo w plyw na prace silnika po odpaleniu, ale czy na delikatne szarpanie i okopcenie swiec tez?

pozdrawiam

Tak, może. Staraj się testy przeprowadzać na benzynie. Odpadnie połowa rzeczy do sprawdzenia.

> Tak, może. Staraj się testy przeprowadzać na benzynie. Odpadnie

> połowa rzeczy do sprawdzenia.

a przez sprawdzenie TPSa masz a mysli sprawdzenie napiecia przy otwartej i zamknietej przepustnicy?

szczelnosc dolotu sprawdza sie przez smarowanie benzyna okolic przepustnicy?

no i czy przewody mozemy juz wykluczyc?

> a przez sprawdzenie TPSa masz a mysli sprawdzenie napiecia przy

> otwartej i zamknietej przepustnicy?

Za łatwo by było . Trzeba sprawdzić całą ścieżkę, a nie tylko końce.

> szczelnosc dolotu sprawdza sie przez smarowanie benzyna okolic

> przepustnicy?

Tak i okolice uszczelki kolektora ssącego i wszystkie przewody podciśnienia wychodzące z kolektora przy 4-tym cylindrze.

> no i czy przewody mozemy juz wykluczyc?

... nie.

> Za łatwo by było . Trzeba sprawdzić całą ścieżkę, a nie tylko końce.

czyli jednym slowem mam sprawdzic czy napiecie zmienia sie plynnie? a czy moglbym to sprawdzic programem od instalki gazowej za pomoca komputera? w tej temperaturze byloby mi wygodniej

> Tak i okolice uszczelki kolektora ssącego i wszystkie przewody

> podciśnienia wychodzące z kolektora przy 4-tym cylindrze.

> ... nie.

kurcze, to niedobrze

co do cisnienia sprezenia, to sprawdzalem kilka miesiecy temu, i wyniki byly takie: 13,3; 10,2; 11,9; 11,5, a na zimnym silniku (bo mechanik si uparl) byly troszke inne, bardziej wyrownane. no i wtedy silnik po odpaleniu chodzil tak jak teraz.

> czy moglbym to sprawdzic programem od instalki gazowej za pomoca

> komputera?

> wtedy silnik po odpaleniu chodzil tak jak teraz.

Cudownie nie jest, ale to możemy wykluczyć.

TPS wyglada na sprawny, wartosci od 0,62 do 4,11V zmieniaja sie plynnie, co obrazuje ponizszy wykres:

Wyciagnalem cewke i palec, zobaczymy rano

edit:

przy okazji zrobilem pomiary zgodnie ze strona Charly'iego, wyniki:

-uzwojenie pierwotne 1 om (norma 0,3-0,6 om)

-uzwojenie wtorne 6,55 kom (norma ok 5kom)

czy mozna cos z tego wywnioskowac? pewnie nie

dzisiaj rano to samo, wiec albo to nie cewka, albo lezenie w cieplym domku to dla niej za malo

w weekend postaram sie porobic wiecej testow, no i sprawdze ta szczelnosc.

jak jest jeszcze cos, co moge sprawdzic bez narzedzi, to czekam na propozycje

pozdrawiam

Pewnie, że za mało. Grzejnik to minimum. A jeszcze lepiej godzinka w piekarniku ok 100*C.

> Pewnie, że za mało. Grzejnik to minimum. A jeszcze lepiej godzinka w

> piekarniku ok 100*C.

wlozylem dzisiaj do auta ciepla cewke i stary zestw (przewody, kopulka i palec). po odpaleniu silnik chodzil normalnie

ale zastanawiam sie czy to efekt grania, czy moze tego ze jest mroz i mniejsza wilgoc.

Kombinuj, kombinuj

Fakt, dziś było dość sucho w powietrzu, ale za parę dni jak przyjdzie odwilż, możesz powtórzyć próbę i będzie wiadomo, przynajmniej to, że wina jest po stronie WN, lub nie.

> Kombinuj, kombinuj

> Fakt, dziś było dość sucho w powietrzu, ale za parę dni jak przyjdzie

> odwilż, możesz powtórzyć próbę i będzie wiadomo, przynajmniej

> to, że wina jest po stronie WN, lub nie.

no dzisiaj nic z auta nie wyciagam, i zobaczymy co bedzie rano jak dobrze, tzn. ze nic nie wiem

chcialem jeszcze zapytac, skad bede wiedzial ze jest nieszczelnosc w dolocie? jak bedzie sie zachowywac benzyna, ktora bede smarowal?

Odłącz krokowego jak się obroty ustatkują. Jak będzie nieszczelność to silnik co najmniej zmieni odgłos pracy. Jak będzie większa dziurka to lekko przyspieszy.

> Odłącz krokowego jak się obroty ustatkują. Jak będzie nieszczelność

> to silnik co najmniej zmieni odgłos pracy. Jak będzie większa

> dziurka to lekko przyspieszy.

czyli benzynka go nie sprawdzac?

Sprawdzać benzynką, tylko jak odłączysz krokowego to nie będzie próbował wyrównywać obrotów i łatwiej usłyszysz zmianę pracy silnika.

witam ponownie

szczelnosci dolotu jeszcze nie sprawdzalem, ale dzisiaj podczas 80 km trasy jestem w stanie stwierdzic, ze silnik szarpie odczuwalnie na gazie, na benzynie bardzo slabo, lub w ogole.

instalka raczej dobrze wyregulowana, do tej pory nie bylo problemow, zarowno na starym zestawie WN, jak i na nowym, a teraz jezdze na starym, i szarpanie czuc.

nie jest to szarpanie odczuwalne caly czas, szarpie co jakis czas, jakby byly przerwy w dostawie paliwa, szczegolnie czuc to przy 2 tys. obrotow.

pozdrawiam

To sugeruje jednak ciągle problem WN bo na gazie są gorsze warunki pracy WN. Skoro wymiana kabli i świec nie pomaga zostaje jeszcze cewka WN.

Jaka instalacja LPG? Sprawdzałeś poprawność regulacji mieszanki?

Czy ten silnik ma EGR?

myslalem ze to moze przez gaz swiece sa tak okopcone, i chcialem zrobic taki test silnik mial pochodzic 10 min na benzynie, potem mialem sprawdzic swiece, i wlaczyc silnik na 10 min na gazie.... jednak zrobilem tylko polowe testu, bo sie okazalo ze po chodzeniu silnika na samej benzynie swiece sa okopcone :/ ale wyszlo tak, ze jak silnik chodzi na wolnych obrotach, to swiece sa czyste, ale jak troche pogazuje, to juz sa okopcone. dodatkowo wydaje mi sie spaliny z rury sa bardziej zadymione:/ wiem ze jest zimno, i dym z rury zawsze bedzie szedl, ale to raczej wychodzi poza normy

zamienilem jeszcze miejscami przewody z 2 i 3 cylindra, i bez zmian, wiec przewody chyba winne nie sa.

no i teraz powstaje pytanie, gdzie dalej szukac przyczyny?

> To sugeruje jednak ciągle problem WN bo na gazie są gorsze warunki

> pracy WN. Skoro wymiana kabli i świec nie pomaga zostaje jeszcze

> cewka WN.

> Jaka instalacja LPG? Sprawdzałeś poprawność regulacji mieszanki?

komp bingo m, reduktor ROMANO. no wlasnie sprawdzalem kilka dni temu, tylko tak dla pewnosci, i wszystko bylo oki, sonda oscyluje elegancko.

> Czy ten silnik ma EGR?

nie

edit:

sprawdzilem szczelnosc dolotu, i zadnej roznicy w pracy silnika podczas smarowania benzyna nie zauwazylem, wiec chyba z tym wsio oki.

> wyszlo tak, ze jak silnik chodzi na wolnych obrotach, to swiece

> sa czyste, ale jak troche pogazuje, to juz sa okopcone.

Jak od razu po gazowaniu wyłączasz to normalne

> zamienilem jeszcze miejscami przewody z 2 i 3 cylindra, i bez zmian,

Zamień świece.

> Jak od razu po gazowaniu wyłączasz to normalne

raczej nie wylaczalem od razu, poza tym po 80 km trasie tez byly okopcone, no ale moge to jeszcze sprawdzic.

> Zamień świece.

to tez raczej nic nie da, bo stare tez byly okopcone, a te nowe po wyczyszczeniu wlozylem dzisiaj jak lecialy, watpie zebym trafil tak jak wtedy.

no i te nadmiarowe spaliny o niczym nie swiadcza?

jesli to np. cewka, to czy mozliwe, ze slabsza iskra bylaby na 3 i 4 cylindrze, a na pozostalych dwoch oki?

> jesli to np. cewka, to czy mozliwe, ze slabsza iskra bylaby na 3 i 4

> cylindrze, a na pozostalych dwoch oki?

zależy od konstrukcji cewki. Ale jeżeli to jest z rozdzielaczem to mniej prawdopodobne.

To w końcu na benzynie jeździ dobrze czy nie? Musisz się zdecydować.

> zależy od konstrukcji cewki. Ale jeżeli to jest z rozdzielaczem to

> mniej prawdopodobne.

cewka wyglada tak: klik (przyklad z allegro)

> To w końcu na benzynie jeździ dobrze czy nie? Musisz się zdecydować.

jak jechalem te 80 km, o ktorych juz wspominalem, to jak silnik szarpal, to przelaczalem na benzyne, i szarpanie znikalo calkowicie, lub bylo prawie niewyczuwalne (czasami ciezko odroznic szarpanie silnika od trzesacego sie samochodu z powodu nierownej nawierzchni).

zmienilem troche tok wypowiedzi, bo zmartwilo mnie to okopcenie swiec przy pracy auta na benzynie i chmura z rury wydechowej.

edit:

czy wtryskiwacz powinien dzialac tak glosno, ze slychac go z kilku metrow przy otwartej masce? jezdzac na gazie jakis odzwyczailem sie od tego dzwieku:) no ale to raczej nie powinno miec wplywu na zaden z problemow, skoro silinik chodzi

Przyjmując że silnik pracuje prawidłowo na benzynie trzeba przyjrzeć się pracy na LPG.

Sprawdziłbym czy nie ma problemu z masą bingo lub może sonda lambda zaczyna szwankować. W jakich wartościach napięć wskazuje sonda lambda? Dochodzi do 0,8V ? Jak się zachowuje w chwilach tych szarpnięć.

> Przyjmując że silnik pracuje prawidłowo na benzynie trzeba przyjrzeć

> się pracy na LPG.

czyli zakladamy ze okopcenie swiece to cos normalnego? wczesniej tak nie bylo

> Sprawdziłbym czy nie ma problemu z masą bingo lub może sonda lambda

> zaczyna szwankować. W jakich wartościach napięć wskazuje sonda

> lambda? Dochodzi do 0,8V ?

sonda oscylowala tak jak zawsze, z tego co pamietam to dochodzi do 0,8V masa tez raczej oki, pociagnieta prosto z aku.

Jak się zachowuje w chwilach tych

> szarpnięć.

jeszcze nie jechalem z kompem.

czytalem troche o szarpaniu silnika, i sporo osob pisze wlasnie o nieszczelnosci... moze ne sprawdzilem wszystkiego? ale staralem sie wetknac pedzel z benzyna gdzie sie da, no i zadnej roznicy w pracy silnka nie zauwazylem.

no i dochodzi do tego nierowna praca silnika po odpaleniu rano jak jest wilgotno, czyli cos raczej jest nie tak, musze poczekac az przyjdzie odwilz, i bede dalej grzal cewke w nocy.

> czyli zakladamy ze okopcenie swiece to cos normalnego? wczesniej tak

> nie bylo

To może wynikać z nieprawidłowej pracy sondy lub z przestawionej mapy wtrysków od emulatora sondy.

> sonda oscylowala tak jak zawsze, z tego co pamietam to dochodzi do

> 0,8V masa tez raczej oki, pociagnieta prosto z aku.

gdyby sygnał z sondy był mocno poszarpany lub dochodził np tylko do 0,5 - 0,6V może sugerować spadek gdzieś na masie lub zużytą sondę. Zbyt wolne oscylacje,powolna reakcja na zmiany mieszanki, też mogą wskazywać wypracowaną sondę.

> Jak się zachowuje w chwilach tych

> jeszcze nie jechalem z kompem.

> czytalem troche o szarpaniu silnika, i sporo osob pisze wlasnie o

> nieszczelnosci... moze ne sprawdzilem wszystkiego? ale staralem

> sie wetknac pedzel z benzyna gdzie sie da, no i zadnej roznicy w

> pracy silnka nie zauwazylem.

> no i dochodzi do tego nierowna praca silnika po odpaleniu rano jak

> jest wilgotno, czyli cos raczej jest nie tak, musze poczekac az

> przyjdzie odwilz, i bede dalej grzal cewke w nocy.

no to chwilowo nie mam więcej pomysłów

> To może wynikać z nieprawidłowej pracy sondy lub z przestawionej mapy

> wtrysków od emulatora sondy.

czyli moglbym to sprawdzic resetujac kompa, i nie przelaczac na gaz?

> gdyby sygnał z sondy był mocno poszarpany lub dochodził np tylko do

> 0,5 - 0,6V może sugerować spadek gdzieś na masie lub zużytą

> sondę. Zbyt wolne oscylacje,powolna reakcja na zmiany mieszanki,

> też mogą wskazywać wypracowaną sondę.

jutro lub w poniedzialek sprawdze to dokladnie, postaram sie tez wrzucic jakiegos screena

> no to chwilowo nie mam więcej pomysłów

i tak dzieki za wszystkie rady

a wracajac do cewki, to skoro juz wiemy jaka mam, mozna jednoznacznie stwierdzic, ze mozliwe jest takie uszkodzenie, przy ktorym na 3 i 4 cylindrze bedzie slabsza iskra?

> czyli moglbym to sprawdzic resetujac kompa, i nie przelaczac na gaz?

jak najbardziej ale przejechałbym autem chwilkę dlużej

> a wracajac do cewki, to skoro juz wiemy jaka mam, mozna jednoznacznie

> stwierdzic, ze mozliwe jest takie uszkodzenie, przy ktorym na 3

> i 4 cylindrze bedzie slabsza iskra?

Biorąc że świece są sprawne i kable WN są sprawne, gdyby cewka indukowała zbyt słabą iskrę to pokusiłbym się o teorię, że mogłoby dochodzić do gubienia zapłonów na cylindrach które mają gorszą kompresję.

Generalnie zacząłbym od wymiany cewki i kabli. Nie jest kosztowne a ograniczy krąg podejrzanych.

> jak najbardziej ale przejechałbym autem chwilkę dlużej

tak zrobie:)

> Biorąc że świece są sprawne i kable WN są sprawne, gdyby cewka

> indukowała zbyt słabą iskrę to pokusiłbym się o teorię, że

> mogłoby dochodzić do gubienia zapłonów na cylindrach które mają

> gorszą kompresję.

> Generalnie zacząłbym od wymiany cewki i kabli. Nie jest kosztowne a

> ograniczy krąg podejrzanych.

no dobre kable to koszt rzedu 200 zl do tego cewka tez pewnie ze 100

przypomniala mi sie jeszcze jedna historia z jazdy na gazie... jakis miesiac temu (lub jeszcze wczesniej), kilka razy zdarzylo mi sie, ze po przelaczeniu na gaz auto gaslo, jakby sie gaz konczyl, po kilku probach przelaczania gaz/benzyna na gazie jechal normalnie, ale od tamtej pory to sie wiecej nie powtorzylo:)

i jeszcze jednego razu zauwazylem cos takiego, ze po przelaczeniu na gaz instalka sama przelaczala sie na benzyne, odbywalo sie to tak, ze nie odczulem tego podczas jazdy, tylko widzialem ze miga mi dioda. po wylaczeniu silnika, i ponownym odpaleniu, wszystko bylo oki.

pisze o tym, bo przyszlo mi do glowy cos takiego, ze moze podczas jazdy zawor od gazu sie na chwile wylacza, i wtedy silnik szarpie?

> tak zrobie:)

> no dobre kable to koszt rzedu 200 zl do tego cewka tez pewnie ze 100

tyle do Fki to kosztuje? Nie wiedziałem.

> , kilka razy zdarzylo mi

> sie, ze po przelaczeniu na gaz auto gaslo, jakby sie gaz

> konczyl, po kilku probach przelaczania gaz/benzyna na gazie

> jechal normalnie, ale od tamtej pory to sie wiecej nie

> powtorzylo:)

> i jeszcze jednego razu zauwazylem cos takiego, ze po przelaczeniu na

> gaz instalka sama przelaczala sie na benzyne, odbywalo sie to

> tak, ze nie odczulem tego podczas jazdy,

no to może z tą masą nie do końca jest ok

> pisze o tym, bo przyszlo mi do glowy cos takiego, ze moze podczas

> jazdy zawor od gazu sie na chwile wylacza, i wtedy silnik

> szarpie?

no ale co by to miało do przełączania się samoistnego na NoPB? Jeżeli zawór niedomaga to wskazania lambdy ci to wykażą. Laptop w dłoń, podłączyć się do bingo i popatrzeć co się tam dzieje. Może coś więcej się wychwyci bo jak na razie to po omacku.

> tyle do Fki to kosztuje? Nie wiedziałem.

no niestety :/

> no to może z tą masą nie do końca jest ok

masa samej centralki raczej oki, a zawor ma mase z reduktora

> no ale co by to miało do przełączania się samoistnego na NoPB? Jeżeli

> zawór niedomaga to wskazania lambdy ci to wykażą. Laptop w dłoń,

> podłączyć się do bingo i popatrzeć co się tam dzieje. Może coś

> więcej się wychwyci bo jak na razie to po omacku.

tak jest jutro, lub w poniedzialek bede sprawdzal

wczesniej wspomniales o emulacji lambdy... czy to mozliwe zeby w sterowniku sie cos poprzestawialo przy odlaczaniu zasilania? bo ostatnimi czasy zdarzalo mi sie kilka razy odlaczac aku