> Mogłeś wskoczyć na lewy na rondzie

jeżeli już to na środkowy bo są tam 3 pasy ruchu

> Tak, ew. kolizja miałaby miejsce w tym właśnie miejscu.

Aha

> Nie wiem kiedy i jak robione są zdjęcia google'a. Ale nie muszę Ci

> chyba tłumaczyć, jak przedszkolakowi, że pokazują raczej

> topologię, niż stan faktyczny? Sam wszak przyznałeś, że nie

> bywasz na tym rondzie.

Zdjecia 23 lipiec 2009

Zdjecie z koparka sciagniete z SSC.

> Mogłeś wskoczyć na lewy na rondzie

Mógłbym. Zjeżdżając z ronda z pasa innego niż zewnętrzny, mam obowiązek ustąpić pierwszeństwa wszystkim znajdującym się na tym pasie. Stwierdziłem więc, że poczekam na wjeździe, po czym bez problemu zjadę na lewy skrajny. Który przepis złamałem? Gdzie wykazałem się nieżyczliwością?

> Mógłbym. Zjeżdżając z ronda z pasa innego niż zewnętrzny, mam

> obowiązek ustąpić pierwszeństwa wszystkim znajdującym się na tym

> pasie. Stwierdziłem więc, że poczekam na wjeździe, po czym bez

> problemu zjadę na lewy skrajny. Który przepis złamałem? Gdzie

> wykazałem się nieżyczliwością?

Mogles wpuscic pana z lewego pasa

> jeżeli już to na środkowy bo są tam 3 pasy ruchu

Ale z zielone punktu chyba sa tylko 2 wyjazdy. Chodzilo mi o pas wlaczenia ale potwierdzam ,ze na srodkowym

> Aha

> Zdjecia 23 lipiec 2009

> Zdjecie z koparka sciagniete z SSC.

Sytuacja opisywana przeze mnie: ok. połowy stycznia 2010. Ma się nijak do zdjęcia zamieszczonego przez Ciebie.

Jak nie zapomnę, pstryknę fotkę, jak wygląda jazda w zimie na rondzie Starzyńskiego. O ile będziesz łaskawy uwierzyć w inne źródła, niż google maps, czy SSC.

> Sytuacja opisywana przeze mnie: ok. połowy stycznia 2010. Ma się

> nijak do zdjęcia zamieszczonego przez Ciebie.

> Jak nie zapomnę, pstryknę fotkę, jak wygląda jazda w zimie na rondzie

> Starzyńskiego. O ile będziesz łaskawy uwierzyć w inne źródła,

> niż google maps, czy SSC.

Czekam na fotki

> Mogles wpuscic pana z lewego pasa

Mogłem, ale nie miał pierwszeństwa. Tak samo po chamsku wjeżdżam na zielonym świetle na skrzyżowanie, miast przepuścić tych, co mają światło czerwone. Przepraszam, ale ja akurat mam względne poszanowanie dla przepisów.

> I wlasnie przez geniuszy stojacych jak cieleta na prawym sa korki na

> rondach... bo 10% z tych na prawym jedzie faktycznie w pierwsza

> w prawo reszta jedzie prosto albo nawet zawraca

> p.s. jak jade w pierwsza w prawo jade prawym ale reszte juz zalatwiam

> lewym.

Naucz sie czlowieku przepisow, to bedziemy mogli dyslkutowac. Twoje widzimisie mnie nie obchodzi, bierz pod uwage tylko przepisy.

Ja tylko mogę potwierdzić że jedyna szansa żeby skręcić w lewo tam gdzie chcesz to jest zajęcie drugiego lub trzeciego pasa tak jak to zrobiłeś, z pierwszego to tylko prosto można pojechać

> Naucz sie czlowieku przepisow, to bedziemy mogli dyslkutowac. Twoje

> widzimisie mnie nie obchodzi, bierz pod uwage tylko przepisy.

PLONK dla Ciebie

> Naucz sie czlowieku przepisow, to bedziemy mogli dyslkutowac. Twoje

> widzimisie mnie nie obchodzi, bierz pod uwage tylko przepisy.

Zdaje się, że kwestia przepisów już dawno temu została wyjaśniona a dyskusja jest zupełnie o czym innym...

> A konkretnie to nazwane rondem Starzyńskiego w Wafce.

> Czerwony kolorek to moja trasa, na zielono trasa jakiegoś pana,

> któremu nie chciało się stać w kolejce na prawym pasie. Pan

> oczywiście jechał dołem żeby nie było wątpliwości .

> Ruszamy mniej więcej jednocześnie, pan dojeżdża do miejsca

> zaznaczonego krzyżykiem i gwałtownie hamuje, bo ma mnie po

> prawej stronie. Ja od dawna sygnalizuję chęć skrętu w prawo, w

> Jagielońską, czego pan z lewej widzieć, rzecz jasna, nie może.

> Zajmuję lewy skrajny pas, bo 100 metrów dalej, tuż za światłami

> zamierzam skręcać w lewo. Na światłach się zatrzymuję - pan

> również, obok mnie, z prawej strony.

> Pan ewidentnie jest wzburzony, pokazuje obelżywe gesty i coś

> złorzeczy, ale ponieważ nie opuścił szybki, nie bardzo wiem, co

> konkretnie chciał mi przekazać. Zaraz potem zapaliło się światło

> zielone i każdy ruszył w swoją stronę.

> Przypuszczam, że chodziło mu o to, że nie zatrzymałem się na rondzie,

> by go przepuścić - uczono mnie jednak, że mam w tej sytuacji

> pierwszeństwo. To wprawdzie było dawno temu - coś się zmieniło

> w tzw. międzyczasie? Zrobilem coś nie tak?

facet jeśli chciał skręcić w Jagiellońską, czyli pierwszy zjazd z ronda, powinien ustawić się na prawym pasie, przed lub za Tobą. Jeżeli już wystartował z lewego powinien, z zachowaniem Twojego pierwszeństwa, przed opuszczeniem ronda zmienić pas na prawy.

Czytam i czytam Wasze posty i nadziwić się nie mogę. Wy tam w Szczecinie jeździcie chyba po bandzie licząc na to, że inni uczestnicy ruchu drogowego pomogą Wam, ponieważ jesteście sprytni. Że niby kultura osobista pozostałych kierowców wymaga, żeby Wam pomóc. Tak po prawdzie to dość często odwiedzam Wasze piękne miasto i nie widzę specjalnie takich cwaniaków jak Wy - pewnie jesteście jedyni.

Poza tym jeżeli cwaniakujecie i Wam się nie udało to chociaż nie pyskujcie tak jak ten burak z postu Przemka - tego wymaga właśnie kultura osobista .

Z mojej strony EOT.

> Z mojej strony EOT.

Dobzie plosie pana bedziemy jak te cieleta stac pol godziny ,zeby wjechac prawym pasem na rondo i potem kulturalnie jak satelitka bedziemy sobie orbitowac dokola ronda

A lewy pas bedzie sobie stal pusty bo przeciez to nieladnie z niego korzystac...

A jako kierowca sam wpuszczam innych i jak juz jade prawym to wpuszczam tych z lewego wiem ,ze dla kierowcy autobusu wpuscic kogos to jest jakies abstrakcyjne pojecie albo plama na honorze ale ja jako zwykly kierowca tak robie... Niestety w Szczecienie kierowcy autobusow to drudzy najgorsi po taksiarzach , chociaz sytuacja sie poprawia od czasu jak ludzie zaczeli sie skarzyc do gazet...

> Czytam i czytam Wasze posty i nadziwić się nie mogę. Wy tam w

> Szczecinie jeździcie chyba po bandzie licząc na to, że inni

> uczestnicy ruchu drogowego pomogą Wam, ponieważ jesteście

> sprytni.

Jeździmy widać sprawniej, bo nie mamy korków przed wjazdem na rondo jak w Warszawie i zjeżdżając z ronda także umożliwiamy opuszczenie go kierowcy z pasa obok zwiększając przepust ronda... Może kiedyś zrozumiesz albo nawet nauczysz się tak wysokiej kultury to zobaczysz jak wydajne jest rondo w godzinach szczytu i czemu zajeżdżanie pasa przy zjeździe jest zwykłym chamstwem

> Że niby kultura osobista pozostałych kierowców wymaga,

> żeby Wam pomóc. Tak po prawdzie to dość często odwiedzam Wasze

> piękne miasto i nie widzę specjalnie takich cwaniaków jak Wy -

> pewnie jesteście jedyni.

Rozbrajające wyznanie...

Nie bądź śmieszny, bo nie umiesz jeździć na rondach i mało widzisz z tego zewnętrznego pasa... Czasami spójrz przez lewe ramię jak utrudniasz ludziom jazdę... Może dla warsiawiaka to szok, ale w mieście gdzie ma jedną z największych liczb normalnych rond w kraju tak wszyscy jeżdżą... Sprawnie i kulturalnie... Dziwne, że te dwa słowa są niezrozumiałe dla kierowcy autobusu...

Przyznaję, że czasami zjeżdzam w takim przypadku z ronda ze środkowego pasa, jeśli do skrętu w prawo jest kolejka, ale grzecznie przepuszczam wszystkich z prawego.

Uważnie obserwuję, czy ktoś z prawego będzie jechał prosto po rondzie, lub jak w omawianym przypadku skręcał w prawo i zajmował od razu lewy pas za rondem. Ma oczywiście pierwszeństwo.

A jak stoję w kolejce na prawym bo mi się akurat nie chce "cwaniakować" i ktoś chce tak pojechać "na chama" ze środkowego zajeżdzając mi drogę, to go puszczę, albo zjadę na środkowy.

> Ciekaw jestem, co byś powiedział, gdybym 100 metrów

> dalej ciął trzy pasy ze skrajnego prawego na skrajny lewy

owszem ciężko, dlatego napisałem o możliwości zajęcia przez Ciebie środkowego pasa

Moje doświadczenia z tego ronda po południu (skręt Gdański - Jagielońska) są takie:

1. jadą satelity od mostu po zewnętrznej (no bo tak bezpiecznie, w nikogo nie wjadę, a nawet jeśli, to jego wina nie moja)

2. dojeżdżają do zjazdu w Jagielońską i tak:

- już prawie skręcił na prawy pas.. ale nie, nie - bo tam autobus, to on wolno ruszy spod świateł, no to ....

- na środkowy pas? A nie - bo tam ciężarówka się ustawiła....

- no skręcę na 3-ci pas.

> Chcesz powiedzieć, że jeżdżę nieprzepisowo?

Nie zarzucałem Ci w żadnym miejscu nieprzepisowej jazdy, tylko niekulturalną (mój pas, mam pierwszeństwo, skręcam jak mi wygodnie, inni niech się martwią)

> Polacy z reguły nie mają szacunku do czegokolwiek, co wychodzi poza ich

> własny interes. Jak rozumiem, jesteś jednym z nich?

Nie wiem, z czego to wnioskujesz, ale staram się to zignorować.

A powiedz mi, który pas zajmiesz po skręcie w takiej sytuacji:

1. są dwa pasy wyznaczone tylko do prawo-skrętu

2. stoisz na prawym pasie (z tych dwóch), obok ciebie na lewym samochód

3. ruszacie razem i razem skręcacie w prawo (a przecznica też ma 3 pasy)

masz prawo zająć lewy pas po skręcie, zgodne to z przepisami? a tego... jak mu tam... kulturalne?

rondo to zwykłe skrzyżowanie, tylko zaokrąglone, nieprawdaż?

chyba nie wszyscy zauważyli że wjeżdżasz na rondo z prawego i zjeżdżasz w pierwszy zjazd, satelity nie zauwazyłem

Twój manewr był prawidłowy bo mając przed rondem 2 pasy lewy jak juz pisano to lewo i prosto, prawy to prosto i w prawo i tak go wykonałeś zajmując potem dogodny dla dalszej jazdy pas

i ciekaw jestem jak 'trąbiacy' by wykonał swój manewr ok 8 rano gdy 99% jedzie z prawego i lewego prosto, ilu osobom by zajechał drogę

> A powiedz mi, który pas zajmiesz po skręcie w takiej sytuacji:

> 1. są dwa pasy wyznaczone tylko do prawo-skrętu

> 2. stoisz na prawym pasie (z tych dwóch), obok ciebie na lewym

> samochód

> 3. ruszacie razem i razem skręcacie w prawo (a przecznica też ma 3

> pasy)

> masz prawo zająć lewy pas po skręcie, zgodne to z przepisami? a

> tego... jak mu tam... kulturalne?

> rondo to zwykłe skrzyżowanie, tylko zaokrąglone, nieprawdaż?

pokaż mi w kodeksie (moze być z nauki) gdzie masz zapis że przy 2 lub więcej pasach kierunkowych do skrętu, skręcający z prawego w prawo lub z lewego w lewo ma pierszeństo wyboru pasa po opuszczeniu skrzyzowania przed innymi skrecajacymi obok

> owszem ciężko, dlatego napisałem o możliwości zajęcia przez Ciebie

> środkowego pasa

> Moje doświadczenia z tego ronda po południu (skręt Gdański -

> Jagielońska) są takie:

> 1. jadą satelity od mostu po zewnętrznej (no bo tak bezpiecznie, w

> nikogo nie wjadę, a nawet jeśli, to jego wina nie moja)

> 2. dojeżdżają do zjazdu w Jagielońską i tak:

> - już prawie skręcił na prawy pas.. ale nie, nie - bo tam autobus, to

> on wolno ruszy spod świateł, no to ....

> - na środkowy pas? A nie - bo tam ciężarówka się ustawiła....

> - no skręcę na 3-ci pas.

> Nie zarzucałem Ci w żadnym miejscu nieprzepisowej jazdy, tylko

> niekulturalną (mój pas, mam pierwszeństwo, skręcam jak mi

> wygodnie, inni niech się martwią)

> Nie wiem, z czego to wnioskujesz, ale staram się to zignorować.

Na jakiej zatem podstawie wnioskujesz, że jazda przepisowa = jazda niekulturalna?

Jeśli zatem ustępuję pierwszeństwa tam, gdzie nie jest mi należne, używam kierunkowskazów i nie parkuję na miejscach dla niepełnosprawnych, jestem chamem pierwszej wody.

> Jeśli zatem ustępuję pierwszeństwa tam, gdzie nie jest mi należne,

> używam kierunkowskazów i nie parkuję na miejscach dla

> niepełnosprawnych, jestem chamem pierwszej wody.

Nadal masz problem ze zrozumieniem, iż brakiem kultury jest uniemożliwienie zjazdu pojazdowi z drugiego pasa zajeżdżając mu drogę i zajmując lewy pas zjeżdżając z prawego...

Tu nie chodzi o przepisy, które od samego początku nie były podważane, ale o ludzką życzliwość i kulturę jazdy a raczej jej braku i o to, że nie widzisz tego i nadal nie rozumiesz recytując tylko swoje prawo do pierwszeństwa...

Zajechałeś mu drogę, bo miałeś pierwszeństwo... Nie wpuszczasz na zamek mimo, że jego pas się kończy, bo miałeś pierwszeństwo... I tak wkoło Macieju... Widzisz różnicę? Bo ja nie... Życzę Ci więcej życzliwości dla innych użytkowników drogi, bo taka postawa jaką teraz prezentujesz przyczynia się do kiepskiej opinii o niekulturalnych Polskich kierowcach...

> Nadal masz problem ze zrozumieniem, iż brakiem kultury jest

> uniemożliwienie zjazdu pojazdowi z drugiego pasa zajeżdżając mu

> drogę i zajmując lewy pas zjeżdżając z prawego...

> Tu nie chodzi o przepisy, które od samego początku nie były

> podważane, ale o ludzką życzliwość i kulturę jazdy a raczej jej

> braku i o to, że nie widzisz tego i nadal nie rozumiesz

> recytując tylko swoje prawo do pierwszeństwa...

> Zajechałeś mu drogę, bo miałeś pierwszeństwo... Nie wpuszczasz na

> zamek mimo, że jego pas się kończy, bo miałeś pierwszeństwo... I

> tak wkoło Macieju... Widzisz różnicę? Bo ja nie... Życzę Ci

> więcej życzliwości dla innych użytkowników drogi, bo taka

> postawa jaką teraz prezentujesz przyczynia się do kiepskiej

> opinii o niekulturalnych Polskich kierowcach...

To może inaczej, do ronda prowadzą 2 pasy, na samym rondzie są 3, z obu pasów większość samochodów porusza się w porannym szczycie prosto, poza szczytem w lewo lub w prawo, pokaż w którym momencie wykazał się kulturą trąbiący kierownik, począwszy o wykonywania nieprawidłowege skrętu na trąbieniu skończywszy , bo akurat w tym przypadku o braku kultury ze strony Przemka nie moze byc mowy

> pokaż w którym

> momencie wykazał się kulturą trąbiący kierownik, począwszy o

> wykonywania nieprawidłowege skrętu na trąbieniu skończywszy ,

> bo akurat w tym przypadku o braku kultury ze strony Przemka nie

> moze byc mowy

w tym przypadku to fakt

czyli zawsze w celu usprawnienia ruchu skrecasz w prawo z lewego, w lewo z prawego

> czyli zawsze w celu usprawnienia ruchu skrecasz w prawo z lewego, w

> lewo z prawego

logika powalająca

> w tym przypadku to fakt

>logika powalająca

czyli jednak powyzej była ironia ale zestawienie emotków i nie całego posta mi nie do końca pasowało

> pokaż mi w kodeksie (moze być z nauki) gdzie masz zapis że przy 2 lub

> więcej pasach kierunkowych do skrętu, skręcający z prawego w

> prawo lub z lewego w lewo ma pierszeństo wyboru pasa po

> opuszczeniu skrzyzowania przed innymi skrecajacymi obok

Hmmm.. Takiego zapisu to nie ma, ale jak jest z zajęciem pasa po skręcie np. w prawo - masz prawo zająć dowolny, nie mylę się?

No dobra, a z czego wywiedziemy kto ma pierwszeństwo, jeśli kierownik A z prawego pasa skręcając w prawo zajmie po manewrze lewy pas (ścierając się z jadącym równolegle, także skręcającym B):

1. obowiązek jazdy blisko prawej krawędzi drogi

2. podciągniemy to pod zmianę pasa

3. kto miał kogo po prawej

pytam serio, bo w PoRD nie znajduję na to kwitów.

> Nadal masz problem ze zrozumieniem, iż brakiem kultury jest

> uniemożliwienie zjazdu pojazdowi z drugiego pasa zajeżdżając mu

> drogę i zajmując lewy pas zjeżdżając z prawego...

> Tu nie chodzi o przepisy, które od samego początku nie były

> podważane, ale o ludzką życzliwość i kulturę jazdy a raczej jej

> braku i o to, że nie widzisz tego i nadal nie rozumiesz

> recytując tylko swoje prawo do pierwszeństwa...

> Zajechałeś mu drogę, bo miałeś pierwszeństwo... Nie wpuszczasz na

> zamek mimo, że jego pas się kończy, bo miałeś pierwszeństwo...

A skąd ta teoria? Plamy na Słońcu to też moja wina?

> I

> tak wkoło Macieju... Widzisz różnicę? Bo ja nie... Życzę Ci

> więcej życzliwości dla innych użytkowników drogi, bo taka

> postawa jaką teraz prezentujesz przyczynia się do kiepskiej

> opinii o niekulturalnych Polskich kierowcach...

Co innego, gdy ktoś grzecznie czeka, aż go wpuszczę, a co innego, gdy cwaniakuje, by potem jeszcze wymusić pierwszeństwo, które mu się ewidentnie nie należy. A na deser jeszcze się "pyszczy". Kulturalny to ten, który ułatwia cwaniakowi życie? Przepraszam, ale w takim razie nie jestem kulturalny.

> Na jakiej zatem podstawie wnioskujesz, że jazda przepisowa = jazda

> niekulturalna?

Takiego wniosku nie wyciągnąłem (znak równości, który postawiłeś). Nie każda jazda przepisowa jest kulturalną. Na przykład - wolno toczę się w korku na ulicy z pierwszeństwem, z podporządkowanej ulicy chce wyjechać samochód i włączyć do ruchu. Nikt go nie przepuszcza - wszyscy jadą przepisowo, bo przecież mają pierwszeństwo.

na podstawie opisu Twojego manewru skrętu:

mój pas, mam pierwszeństwo, skręcam jak mi wygodnie [to było przepisowo], inni niech się martwią, jak sobie wybrali do manewrów mniej dogodny pas od mnie [brak kultury]

> Co innego, gdy ktoś grzecznie czeka, aż go wpuszczę, a co innego, gdy

> cwaniakuje, by potem jeszcze wymusić pierwszeństwo, które mu się

> ewidentnie nie należy.

he he, nauczyciel?

> he he, nauczyciel?

He, he, cwaniaczek?

> A skąd ta teoria?

A no z tego cytatu poniżej...

> Co innego, gdy ktoś grzecznie czeka, aż go wpuszczę, a co innego, gdy

> cwaniakuje, by potem jeszcze wymusić pierwszeństwo, które mu się

> ewidentnie nie należy.

Więc na złość robisz wszystko aby cwaniaka nauczyć. Prawdziwy Polak

> Kulturalny to ten, który ułatwia cwaniakowi życie?

Nieee... to ten co mu utrudnia

> A no z tego cytatu poniżej...

> Więc na złość robisz wszystko aby cwaniaka nauczyć. Prawdziwy Polak

> Nieee... to ten co mu utrudnia

Nie jestem z tych, co to twierdzi, że pada, gdy mu w twarz plują.

> Nie jestem z tych, co to twierdzi, że pada, gdy mu w twarz plują.

Na drodze zawsze musisz byc pierwszy i nie beda Ci sie chamy pchali

> Na drodze zawsze musisz byc pierwszy i nie beda Ci sie chamy pchali

Nie, nie mam kompleksów. Po prostu nie lubię cwaniaków.

> Nie, nie mam kompleksów. Po prostu nie lubię cwaniaków.

Czyli kazdy kto jedzie lewym pasem po rondzie to cwaniak i kazdy kto chcialby skorzystac z zamka blyskawicznego tez ?

Weźcie wy się Patre, Woju i inni, co mają zdanie, że zjazd z ronda ze śodkowego czy lewego jest OK zastanówcie nad tym, co piszecie.

Sugerujecie Przemkowi brak kultury a chłopak najzwyczajniej w świecie skorzystał ze swoich praw, bo miał do tego powód.

Gdyby każdy jeździł po rondzie z zasadą zamka to nie byłoby problemów - z prawego zjazd i tyle.

Wasze zasady kultury widzę codziennie na ulicach hamując awaryjnie na skrzyżowaniu jak baran jeden z drugim w ostatnim momencie z pasa do jazdy na wprost skręca w lewo czy prawo, czy też jak właśnie na rondzie gość wbija się z lewego w prawo bez względu na to, że jakaś osoba ma problem z poruszaniem się po rondzie i prawym jedzie prosto.

Kultura jest potrzebna, ale z zachowaniem rozsądku i poszanowania dla praw innych użytkowników dróg + zasada ograniczonego zaufania. O tym ostatnim piszę, bo Przemek mógł równie dobrze pojechać prosto i byłby dzwon.

Tak czy inaczej nie mam litości dla cwaniaków i tych, co nie szanują przepisów, bo im się wydaje, że taka kultura.

I na tym zakończymy.