Ford wypuszcza nową wersję Forda Explorera - będzie ona dostępna z dwoma silnikami - 3.5L V6 oraz czterocylindrowym turbodoładowanym. V6 ma o kilkadziesiąt KM więcej mocy (290 KM kontra 237 w czterocylindrowcu), ale oczywiście pali znacząco więcej.

I teraz ciekawostka - czterocylindrowy Explorer będzie kosztował znacząco więcej (!) niż wersja V6. Bo niestety turbo, bezpośredni wtrysk itp. kosztuje i to sporo. Ciekawe ile osób zdecyduje się na kupno samochodu który jest słabszy, potencjalnie bardziej zawodny i do tego droższy tylko po to żeby oszczędzać trochę na benzynie?

> Ford wypuszcza nową wersję Forda Explorera - będzie ona dostępna z dwoma silnikami - 3.5L V6 oraz

> czterocylindrowym turbodoładowanym. V6 ma o kilkadziesiąt KM więcej mocy (290 KM kontra 237 w

> czterocylindrowcu), ale oczywiście pali znacząco więcej.

> I teraz ciekawostka - czterocylindrowy Explorer będzie kosztował znacząco więcej (!) niż wersja V6.

> Bo niestety turbo, bezpośredni wtrysk itp. kosztuje i to sporo. Ciekawe ile osób zdecyduje się

> na kupno samochodu który jest słabszy, potencjalnie bardziej zawodny i do tego droższy tylko

> po to żeby oszczędzać trochę na benzynie?

A ile ma palić jeden i drugi silnik ?

> A ile ma palić jeden i drugi silnik ?

Nie mogę znaleźć dokładnych danych, ale z tego co znalazłem to będzie to około litra na setkę mniej zarówno w mieście jak i na trasie.

> Ciekawe ile osób zdecyduje się

> na kupno samochodu który jest słabszy, potencjalnie bardziej zawodny i do tego droższy tylko

> po to żeby oszczędzać trochę na benzynie?

Przy waszych cenach benzyny, pewnie mało kto.

Moze w USA malo kto.

Ale sa kraje, gdzie koszt utrzymania ekologicznego auta jest znaczaco nizszy niz auta nieekologicznego

> Moze w USA malo kto.

> Ale sa kraje, gdzie koszt utrzymania ekologicznego auta jest znaczaco nizszy niz auta

> nieekologicznego

Duże SUV z założenia nie jest samochodem ekologicznym, więc po co udawać?

> Ford wypuszcza nową wersję Forda Explorera - będzie ona dostępna z dwoma silnikami - 3.5L V6 oraz

> czterocylindrowym turbodoładowanym. V6 ma o kilkadziesiąt KM więcej mocy (290 KM kontra 237 w

> czterocylindrowcu), ale oczywiście pali znacząco więcej.

> I teraz ciekawostka - czterocylindrowy Explorer będzie kosztował znacząco więcej (!) niż wersja V6.

> Bo niestety turbo, bezpośredni wtrysk itp. kosztuje i to sporo.

A czy ten 4-cylindrowiec nie ma przypadkiem wspomagania w postaci silnika elektrycznego?

Czytałem że właśnie Explorer ma być pierwszą fordowską hybrydą z nową platformą napędową.

Jeśli zda egzamin, będzie też stosowana w Europie.

> Duże SUV z założenia nie jest samochodem ekologicznym, więc po co udawać?

Na to pytanie niech odpowiedzą ci tzw. ekolodzy - specjaliści od udawania.

Ja dotąd żadne samochody tzw. ekologiczne z założenia nie są specjalnie ekologiczne.

Byle nowoczesny diesel pali i zanieczyszcza mniej niż Prius.

Ale i tak widzę w tym pędzie pozytyw - rozwój techniki

> A czy ten 4-cylindrowiec nie ma przypadkiem wspomagania w postaci silnika elektrycznego?

> Czytałem że właśnie Explorer ma być pierwszą fordowską hybrydą z nową platformą napędową.

Myślę że chodzi Ci o model Escape - Ford od kilku lat sprzedaje go jako hybrydę w USA. Ale własnie doczytałem że w tym roku kończą produkcję i nie będzie więcej Escape = pewnie Explorer przejmie napęd hybrydowy.

Ale wersja o której piszę jest wyposażona w konwencjonalny czterocylindrowiec ze stajni Forda (2.0l EcoBoost).

> Ale i tak widzę w tym pędzie pozytyw - rozwój techniki

Od elektrycznego napędu samochodów nie ma odwrotu. A hybrydy stanowią ogniwo przejściowe w ewolucji - pozwalają na testowanie rozwiązań w mniejszej skali (słabsze silniki elektryczne, mniejsze baterie) w cenach mających uzasadnienie ekonomiczno-emocjonalne.

Diesle w USA się nie sprawdzają z uwagi na koszty ropy.

> Myślę że chodzi Ci o model Escape - Ford od kilku lat sprzedaje go jako hybrydę w USA. Ale własnie

> doczytałem że w tym roku kończą produkcję i nie będzie więcej Escape = pewnie Explorer

> przejmie napęd hybrydowy.

> Ale wersja o której piszę jest wyposażona w konwencjonalny czterocylindrowiec ze stajni Forda (2.0l

> EcoBoost).

Dokładnie chodzi o EcoBoost, z tym że Ford planuje napęd inny niż obecnie stosowany-

spalinowy napęd na przód 2l EcoBoost i równocześnie elektryczny na tył.

To to mają testować w jakimś amerykańskim modelu w najbliższym czasie,

ale fakt, może to nie w Explorerze, nie pamiętam.

> Duże SUV z założenia nie jest samochodem ekologicznym, więc po co udawać?

Quote:

---

CO2 Emissions (g CO2/km) VRT Rates Minimum VRT

0 - 120g 14% of OMSP 280

121 - 140g 16% of OMSP 320

141 - 155g 20% of OMSP 400

156 - 170g 24% of OMSP 480

171 - 190g 28% of OMSP 560

191 - 225g 32% of OMSP 640

226g and over 36% of OMSP 720

---

(OMSP - Open Market Selling Price)

To jest podatek placony przy rejestracji kazdego auta w Irlandii.

Roznica miedzy autem majacym emisje CO2 poniej 120g/km a autem majacym powyzej 226g/km jest kolosalna. Jeden placi 14% wartosci auto a drugi 36%.

Pozatym podatek drogowy tez zalezy od ekologicznosci silnika.

Takze moze byc tak, ze auto ze slabszym silnikiem w US jest drozsze, ale juz w Irlandii bedzie tansze.

> Byle nowoczesny diesel pali i zanieczyszcza mniej niż Prius.

Ojjjj, mylicie się waćpan.

Niestety, ale wciąż dieslom daleko do silników benzynowych.

> Ciekawe ile osób zdecyduje się

> na kupno samochodu który jest słabszy, potencjalnie bardziej zawodny i do tego droższy tylko

> po to żeby oszczędzać trochę na benzynie?

Słowo - klucz -> Zachęty podatkowe.

Bądź "zniechęty" dla samochodów "nieekologicznych".

Ponad 2tyś EUR podatku rocznie za samochód, tylko dlatego że dużo pali ?

W Irlandii spełniają się marzenia Lenina i spółki

Irlandia to w ogole jest zdrowo porabana jesli chodzi o auta - podatki od aut spoza IRL, podatek drogowy

W UK najdrozszy podatek drogowy jest cos kolo 450 funtow, bedzie dla aut zarejestrowanych po 1 kwietnia 2010 najdrozej 950 funtow. Ale zroznicowanie miedzy 0-200 jest dosc duze i ceny sa logiczne na poziomie 200-300 funtow.

KLIK

> Słowo - klucz -Bądź "zniechęty" dla samochodów "nieekologicznych".

Na razie nie ma takowych, ale znając Obamę to można się spodziewać jakiegoś nowego podatku janosikowego.

> Ponad 2tyś EUR podatku rocznie za samochód, tylko dlatego że dużo pali ?

> W Irlandii spełniają się marzenia Lenina i spółki

W Atlancie płaciłem za marnego Accorda prawie $500 rocznie za to że jest "dużo warty" (podatek od wartości samochodu). To jest dopiero janosikowanie.

> Irlandia to w ogole jest zdrowo porabana jesli chodzi o auta - podatki od aut spoza IRL, podatek

> drogowy

> W UK najdrozszy podatek drogowy jest cos kolo 450 funtow, bedzie dla aut zarejestrowanych po 1

> kwietnia 2010 najdrozej 950 funtow. Ale zroznicowanie miedzy 0-200 jest dosc duze i ceny sa

> logiczne na poziomie 200-300 funtow.

> KLIK

Ja to doskonale wiem, nie musisz mi tego mowic.

Ale jak to sie mowi - co zrobic - jak sie nie podoba to nikt na sile w Irlandii nikogo nie trzyma.

> W Atlancie płaciłem za marnego Accorda prawie $500 rocznie za to że jest "dużo warty" (podatek od

> wartości samochodu). To jest dopiero janosikowanie.

A kasa idzie na jakieś ochlejmordy i inne prymitywy.

Pod tym względem widzę że może być źle.....albo jeszcze gorzej

> Diesle w USA się nie sprawdzają z uwagi na koszty ropy.

Jedyny normalny kraj, ktory jakims cudem zauwazyl, ze produkcja ON jest drozsza niz Pb i nie probuje tego na sile odwracac.

> Ford wypuszcza nową wersję Forda Explorera - będzie ona dostępna z dwoma silnikami - 3.5L V6 oraz

> czterocylindrowym turbodoładowanym. V6 ma o kilkadziesiąt KM więcej mocy (290 KM kontra 237 w

> czterocylindrowcu), ale oczywiście pali znacząco więcej.

> I teraz ciekawostka - czterocylindrowy Explorer będzie kosztował znacząco więcej (!) niż wersja V6.

> Bo niestety turbo, bezpośredni wtrysk itp. kosztuje i to sporo. Ciekawe ile osób zdecyduje się

> na kupno samochodu który jest słabszy, potencjalnie bardziej zawodny i do tego droższy tylko

> po to żeby oszczędzać trochę na benzynie?

coz... u nas magiczną granicą jest 2.0l... wszystko powyzej tego, zaczyna byc nieproporcjonalnie drogie z powodu wysokiego podatku dla pojemnosci...

> Ponad 2tyś EUR podatku rocznie za samochód, tylko dlatego że dużo pali ?

> W Irlandii spełniają się marzenia Lenina i spółki

VRT to nie jest roczny podatek, a jedynie raz placony przy zakupie (chyba, ze piszesz o tej tabelce "graficznej" i 2100).

Dlatego kroluja tam "pierdziki" 1.4 w kompaktach (lub mniej jak sie da - Octavia 1.2 TSI bedzie tam pewnie robila za lidera sprzedazy), a w sredniej malo co ma powyzej 2l - nie oplaca sie, poza tym tam sie inaczej jezdzi. Troche inaczej to zdaje sie wyglada dla diesli.

Dodaj tylko, ze te stawki motortaxu dotycza aut zarejestrowanych po 1 lipca 2008. Jak sie ma starsze auto to maksymalna stawka to 1566E (3001ccm i wiecej pojemnosci). W przypadku takich starszych aut emisja spalin nie gra roli.

> Dodaj tylko, ze te stawki motortaxu dotycza aut zarejestrowanych po 1 lipca 2008. Jak sie ma

> starsze auto to maksymalna stawka to 1566E (3001ccm i wiecej pojemnosci). W przypadku takich

> starszych aut emisja spalin nie gra roli.

No juz ty dodales wiec ja nie musze

Ale rozmowa sie tyczyla nowych samochodow, wiec o tym nie wspomnialem.

> Ojjjj, mylicie się waćpan.

> Niestety, ale wciąż dieslom daleko do silników benzynowych.

Jesli chodzi o co, zanieczyszczenie? (bo na pewn nie spalanie)

Piszac "nowoczesny" mialem na mysli taki z filtrem czasteczek stalych.

Takie diesle SA uznawane za ekologiczne tak samo jak Prius i w wielu miastach zwolnione z oplat za wjazd i/lub parkowanie.

> Jesli chodzi o co, zanieczyszczenie? (bo na pewn nie spalanie)

> Piszac "nowoczesny" mialem na mysli taki z filtrem czasteczek stalych.

> Takie diesle SA uznawane za ekologiczne tak samo jak Prius i w wielu miastach zwolnione z oplat za

> wjazd i/lub parkowanie.

Tak, mam na myśli diesle EURO 5 z DPF.

Daleko im do prostych silników benzynowych EURO 5.

> Tak, mam na myśli diesle EURO 5 z DPF.

> Daleko im do prostych silników benzynowych EURO 5.

Konstrukcyjnie daleko czy co?

Bo NIE jeśli o gazy cieplarniane chodzi- oto przykłady:

Opel Corsa 1.3 CDTI ecoFLEX DPF 55kW - 109 g/km CO2

Opel Corsa 1.3 44 kW petrol - 165 g/Km CO2

Skoda Fabia TDI CR 105 DPF - 109 g/km CO2

Skoda Fabia TSI 105 - 124 g/km CO2

> Konstrukcyjnie daleko czy co?

> Bo NIE jeśli o gazy cieplarniane chodzi- oto przykłady:

> Opel Corsa 1.3 CDTI ecoFLEX DPF 55kW - 109 g/km CO2

> Opel Corsa 1.3 44 kW petrol - 165 g/Km CO2

> Skoda Fabia TDI CR 105 DPF - 109 g/km CO2

> Skoda Fabia TSI 105 - 124 g/km CO2

Emisjo CO2 nie ma nic wspólnego z normami zanieczyszczeń. PRoblemem diesli są cząstki stałe i tlenki azotu NOx (jesli dobrze pamiętam)

> Emisjo CO2 nie ma nic wspólnego z normami zanieczyszczeń.

Weź może poczytaj na czym się opiera obliczanie podatku ekologicznego wg dyrektywy unijnej

(który w PL też wcześniej czy później musi być wprowadzony)

> Problemem diesli są cząstki stałe i tlenki azotu NOx (jesli dobrze pamiętam)

Od tego są FILTRY cząsteczek stałych o których piszę, usuwające 85 do 100% zanieczyszczeń.

> Weź może poczytaj na czym się opiera obliczanie podatku ekologicznego wg dyrektywy unijnej

Ale ja nie piszę o podatkach tylko o normach Euro.

>Od tego są FILTRY cząsteczek stałych o których piszę, usuwające 85 do 100% zanieczyszczeń.

Co właśnie jest dość problematyczne i kosztowne.

> Konstrukcyjnie daleko czy co?

> Bo NIE jeśli o gazy cieplarniane chodzi- oto przykłady:

> Opel Corsa 1.3 CDTI ecoFLEX DPF 55kW - 109 g/km CO2

> Opel Corsa 1.3 44 kW petrol - 165 g/Km CO2

> Skoda Fabia TDI CR 105 DPF - 109 g/km CO2

> Skoda Fabia TSI 105 - 124 g/km CO2

Aha.

Ale zauważyłeś, że nie tylko o emisję CO2 chodzi ?

Jest jeszcze NOx (z czym diesle mają potężne problemy), CO (co w dieslu nie jest problemem), HC i przede wszystkim sadza.

I tu jest problem z dieslami.

CO2 to wprost pochodna spalania i sprawności silnika - diesel z definicji jest sprawniejszy i mniej spali, ale NIE jest przy tym czystszy.

Zauważ, że przy ograniczeniach ruchu w pierwszej kolejności "pod nóż" idą diesle.

> Od tego są FILTRY cząsteczek stałych o których piszę, usuwające 85 do 100% zanieczyszczeń.

Mabz, MYLISZ SIĘ.

Są silniki, które spełniają EUR4 włącznie z wytycznymi dotyczącymi emisji cząstek stałych i NIE mają filtrów cząstek, a są samochody, które sobie z tym nie radzą i DPF-a (czy jak to tam sobie producent nazwał) mieć MUSZĄ.

Jest to analogiczne do posiadania przez samochód benzynowy katalizatora - nikt nie nakazuje, Ma być spełniona odpowiednia norma emisji, a czy spaliny przejdą przez katalizator, czy zostaną odcedzone przez gęstą szmatę...

> Weź może poczytaj na czym się opiera obliczanie podatku ekologicznego wg dyrektywy unijnej

Quote:

---

Byle nowoczesny diesel pali i

zanieczyszcza mniej

niż Prius.

---

Pytanie 1 - czyje to słowa (podkreślenie moje) ?

Pytanie 2 - co rozumiesz przez zanieczyszczenia, bo emisję CO2 załatwiłeś sformułowaniem:

Quote:

---

Byle nowoczesny diesel

pali

i zanieczyszcza

mniej

niż Prius.

---

?

Każdy normalny człowiek rozumie przez to emisję toksyn i zanieczyszczeń, a nie CO2...

> Każdy normalny człowiek rozumie przez to emisję toksyn i zanieczyszczeń, a nie CO2...

To se tera spojrz pare postow w tyl, i zobacz za emisje czego gola w takich niedorozwinietych krajach jak Irlandia, UK.

Wali mnie co rozumie normalny czlowiek, interesuje mnie, co rozumie ustawodawca, a ustawodawca ma sraczke na punkcie CO2 i emisja CO2 wyznacza normy'czystosci' spalin, wg to ktorych norma albo place mniej, albo wiecej podatku drogowego.

Tyle ode mnie, dziekuje za uwage.