a tak btw to tak się zachowuje jeden z "najbezpieczniejszych" samochodów przy zderzeniu z prędkością 80km/h a nie 64km/h jak to ma miejsce w testach - jest to tylko i aż 16km/h różnicy

> a i po tych

> kilku(nastu) latach wytrzymalosc materialowa Twoich aut nie jest juz taka, jak po wyjezdzie w

> fabryki.

Ciekawa teoria. Jesteś w stanie podeprzeć to jakąś wiedzą?

> Ciekawa teoria. Jesteś w stanie podeprzeć to jakąś wiedzą?

"Wytrzymalosc materialow" - kurs akademicki na wydzialach mechanicznych (i nie tylko - przynajmniej na mojej uczelni wydzial mechaniczny "eksportowal" to na potege do innych wydzialow ), pierwszy rok.

Polecam

edit: A moze ten kurs sie jakos inaczej nazywal? Choroba, dawno to bylo. W kazdym razie pierwszy rok studiow sie klania.

> W bravo to nie koło a kołpak...

jednak koło, a dokładniej to sama alufelga.

> jednak koło, a dokładniej to sama alufelga.

Zdecydowanie widać, że kołpak - koło na czarnej feldze jest doskonale widoczne - wbiło się pod błotnik.

> "Wytrzymalosc materialow" - kurs akademicki na wydzialach mechanicznych (i nie tylko - przynajmniej

> na mojej uczelni wydzial mechaniczny "eksportowal" to na potege do innych wydzialow ),

> pierwszy rok.

> Polecam

> edit: A moze ten kurs sie jakos inaczej nazywal? Choroba, dawno to bylo. W kazdym razie pierwszy

> rok studiow sie klania.

Ale zaliczyłeś ten rok? I co? Nauczyli Cię tam, że wytrzymałość materiału jest funkcją czasu?

Jeśli sądzisz, że właściwą odpowiedzią jest pełzanie to błądzisz.

> wytrzymałość materiału jest funkcją czasu?

Czytałem, co było poparte testem zderzeniowym starego, ale całkowicie bezwypadkowego auta - konkretnie Golfa (którego znalezienie okazało się największym wyzwaniem testujących...), że nadwozie 10-letniego auta (ze średnim przebiegiem dla swojego wieku) ma zazwyczaj zaledwie 30% sztywności które miało gdy opuszczało fabrykę.

Auto z nadwoziem samonośnym (czyli praktycznie wszystkie współczesne auta osobowe) przez cały swój żywot na drodze podlega skręcaniu/wyginaniu, które osłabia łączenia elementów nośnych.

Zresztą nawet czuć to w starych autach, że nadwozie już nie trzyma sztywności nowego.

> Czytałem, co było poparte testem zderzeniowym starego, ale całkowicie bezwypadkowego auta

I co się niby miało zmienić? Moduł sprężystości czy moment bezwładności?

Oczywiście nadwozie pracuje ale przecież w zakresie sprężystym, nie ma więc niebezpieczeństwa przemieszczania się dyslokacji i defektów sieci co mogłoby doprowadzić do lokalnych umocnień i przesztywnień a w konsekwencji lokalnej kruchości i osłabienie struktury jako całości.

Postępy robią i mam nadzieję że za parę lat będą mocną konkurencją dla europejskich czy koreańskich aut.

> I co się niby miało zmienić?

Wzrosła liczba zerwanych zgrzewów.

> I co się niby miało zmienić? Moduł sprężystości czy moment bezwładności?

> Oczywiście nadwozie pracuje ale przecież w zakresie sprężystym, nie ma więc niebezpieczeństwa

> przemieszczania się dyslokacji i defektów sieci co mogłoby doprowadzić do lokalnych umocnień

> i przesztywnień a w konsekwencji lokalnej kruchości i osłabienie struktury jako całości.

Nie musze konczyc fizyki kwantowej zeby widziec, ze jak sie podniesie stare auto za prog to drzwi sie lekko klinuja. W nowym ucie zjawisko nie wystepuje. Dorob sobie teorie do tego.

Nie musze tez konczyc materialoznawstwa zeby widziec ze rozporka ze sruba rzymska potrafi dosc mocno rozepchnac sztywne przecioez nadwoziei zmienic geometrie.

> I co się niby miało zmienić? Moduł sprężystości czy moment bezwładności?

> Oczywiście nadwozie pracuje ale przecież w zakresie sprężystym, nie ma więc niebezpieczeństwa

> przemieszczania się dyslokacji i defektów sieci co mogłoby doprowadzić do lokalnych umocnień

> i przesztywnień a w konsekwencji lokalnej kruchości i osłabienie struktury jako całości.

A zyj sobie dalej w tym przekonaniu. Niestety nie podajesz informacji czym jezdzisz, wiec nie wiem, czy myslisz sie co do wlasnego bezpieczenstwa, czy dajesz zludne poczucie bezpieczenstwa innym

> Ale zaliczyłeś ten rok?

Tak - poniewaz wydzial mechaniczny nie dal rady wcisnac tego przedmiotu na moj, elektryczny

> Nie musze konczyc fizyki kwantowej zeby widziec, ze jak sie podniesie stare auto za prog to drzwi

> sie lekko klinuja. W nowym ucie zjawisko nie wystepuje. Dorob sobie teorie do tego.

> Nie musze tez konczyc materialoznawstwa zeby widziec ze rozporka ze sruba rzymska potrafi dosc

> mocno rozepchnac sztywne przecioez nadwoziei zmienic geometrie.

Tyle, że to co opisujesz nie może być spowodowane zmianą wytrzymałości materiałowej w czasie, bo taka praktycznie nie istnieje. Są zmiany struktury spowodowane starzeniem i pełzaniem ale w tym przypadku będą pomijalne.

> Tak - poniewaz wydzial mechaniczny nie dal rady wcisnac tego przedmiotu na moj, elektryczny

No to masz powody do zadowolenia. W drugą stronę się udało i musiałem sie męczyć na jakiejś elektronice z elektrotechniką. Jednak staram sie unikać wypowiedzi na ten temat.

> Tyle, że to co opisujesz nie może być spowodowane zmianą wytrzymałości materiałowej w czasie, bo

> taka praktycznie nie istnieje.

A czym moze?

>Są zmiany struktury spowodowane starzeniem i pełzaniem ale w

> tym przypadku będą pomijalne.

Wedlug Ciebie fakt, ze nieraz drzwi nie piuzwalaja sie otworzyc a auto gnie sie tak, ze widac to golym okiem jest faktem püomijalnym? Nie swiadczy to w zaden sposob o szytwnosci nadowzia?

W takim razie o czym to swiadczy i z czego sie bierze?

Tylko prosze, lopatologicznie. Ja nie zamierzam sie licytowac tym co skonczylem a czego nie - tym bardziej, ze studiowalem rzeczy raczej niezwiazane z pelzaniem.

> Tyle, że to co opisujesz nie może być spowodowane zmianą wytrzymałości materiałowej w czasie, bo

> taka praktycznie nie istnieje. Są zmiany struktury spowodowane starzeniem i pełzaniem ale w

> tym przypadku będą pomijalne.

A czy pomijalne są zmiany związane ze zmęczeniem materiału? Przecież jeśli karoseria cały czas pracuje to musi następować osłabienie

pozdrawiam,

bromsky

> A czym moze?

Odkształceniami plastycznymi.

> Wedlug Ciebie fakt, ze nieraz drzwi nie piuzwalaja sie otworzyc a auto gnie sie tak, ze widac to

> golym okiem jest faktem püomijalnym? Nie swiadczy to w zaden sposob o szytwnosci nadowzia?

Nie zrozumieliśmy się. Chodziło mi o strukturę materiału a nie strukturę jako "geometrię". Struktura materiału może ulegać niewielkim zmianom w czasie. Jest to spowodowane procesami starzenia i pełzania. Te zmiany mają wpływ na właściwości materiału ale:

1. Bardzo mały.

2. Materiały na samochody są odporne na starzenie.

3. Pełzanie zachodzi w nieco dłuższych okresach, przy czym dla obciążeń zmiennych są one jeszcze dłuższe.

> W takim razie o czym to swiadczy i z czego sie bierze?

To o czym piszesz to odkształcenia plastyczne, czyli deformacje. Spowodowane są pracą poza zakresem sprężystym. Materiały na strukturę nośną są sprężysto plastyczne. To oznacza, że pod "małym" obciążeniem się zdeformują ale wrócą do swojej postaci po zdjęciu obciążenia. Natomiast po przekroczeniu pewnej granicy (granicy plastyczności) wrócą ale nie całkiem tzn. "cofnie" się odkształcenie sprężyste ale pozostanie plastyczne. Jeśli sa to niewielkie odkształcenia to po wielu latach eksploatacji mogą być widoczne.

A dlaczego. A choćby dlatego, że dla materiałów głęboko tłocznych granica plastyczności zgodnie z normą może się różnić nawet kilkadziesiąt MPa między partiami. Albo dlatego, że struktura materiału w pobliżu zgrzewów możne być inna ze względu na strefę wpływu ciepła i tam lokalnie dochodzi to przekroczeń granicy plastyczności.

Albo np. Twoje klinujące się drzwi. W punktach mocowania drzwi są lokalne obciążenia i dla wytrzymałości nie ma to znaczenia ale drzwi osiadają bo mocowanie się odkształca.

Ale cały czas mowa tu o deformacjach w trakcie eksploatacji a nie zmianach własności materiałowych. To inne bajki.

^^^^

To, co probujesz tutaj lansowac, to poglad, ze auto sie z wiekiem "wygina" - odksztalca, ale bez wplywu na sztywnosc calej konstrukcji - przynajmniej ja tak to zrozumialem.

A nic bardziej blednego! Calutka konstrukcja traci na sztywnosci.

Nie bede w stanie sobie popolemizowac z Toba na poziomie specjalistycznych okreslen. Ale bardziej ufam kumplowi, ktory wiem, ze byl jednym z lepszych na roku jesli chodzi o teorie, a pozniejsza praca zawodowa pokazal, ze ta teorie w praktyke latwo przeksztalcic potrafi, niz Tobie, tylko dlatego, ze rzucasz specjalistycznym slownictwem.

No offence, ja tez moge Ci w 5 minut przygotowac wywod pelen specjalistycznego slownictwa IT, ktory bedzie wygladal mega profesjonalnie, a tak naprawde bedzie tylko bezsensowna papka - a tak mi brzmi to, co wypisujesz...

> No offence, ja tez moge Ci w 5 minut przygotowac wywod pelen specjalistycznego slownictwa IT, ktory

> bedzie wygladal mega profesjonalnie, a tak naprawde bedzie tylko bezsensowna papka - a tak mi

> brzmi to, co wypisujesz...

Cóż, nic na to nie poradzę.

> Postępy robią i mam nadzieję że za parę lat będą mocną konkurencją dla europejskich czy koreańskich

> aut.

I z czego tu się cieszyć? Z tego że w Europie ludzie z fabryk stracą pracę? Jak myślisz skąd sie biorą niskie ceny chińskich wyrobów? Jak Europejscy producenci mogą z nimi konkurować co do ceny? Podpowiem - jest parę możliwosci:

1 placic europejskim pracownikom tyle co chinskim

2 przeniesc produkcje do chin i zwolnić europejczykow

3 robić większą tandetę

Którą wersję wybierasz?

Wszystko po trochu obecnie następuje - zwlaszcza 2 i 3.

Wg mnie Chiny to prawdziwy problem dla przecietnych obywateli bogatszych Państw- chwilowo dzieki nim mamy tansze produkty a w dłuzszej perspektywie obnizenie standardu zycia i brak pracy. Wszystko przez prawie nieograniczoną liczbę taniej siły roboczej w Chinach. A pamiętajmy sa jeszcze Indie....