> ponieważ mierzyłem oba, to mogę dodać że różnica w osiągach jest duża, a średnie (miasto/trasa)

> spalanie wychodzi odpowiednie 6/7,5

nie znasz się. Diesel pali w mieście 6, a benzynowy 12 (turbobenzyna pewnie z 15l/100km). Diesle są dobre, bo są trwałe, oszczędne i elastyczne

> ojej, to ja chyba nie umiem liczyć, bo mnie w T-Jet wychodzi średnie spalanie za ostatnie 58,5 tys.

> km dokładnie 7.48l/100km. Popsuty, czy jaki?

Nie popsuty tylko chyba ze wsi jakiejś pod Krakowem. Jak wjedzie do miasta to dycha będzie jak nic.

Mój klekot z ostatnich 11 tyś ma spalanie 8.6 litra. Żeby nie było ze popsuty jakiś to jest w stanie super TIP TOP. Ale pali wiecej niż Twój benzyniak.

Niestety poranno popołudniowe warszawskie korki ciągną ze zbiornika i nic na to nie można poradzić. A jaką średnią prędkość masz na kompie bo u mnie było ostatnio 26 km/h Nie ma sie kurka wodna gdzie rozpędzić

> OO nigdy nie bedzie ON chocbys nie wiem ile na tace polozyl

Jasne. w koncu barwnik mocno zmienia jego wlasciwosci

> Mylisz się, są userzy którym odpowiada charakterystyka jazdy dieslem.

Kto wie, moze i oni kiedys przejrzą...

> Ale porównując spalanie Turbo benzyny i TDI wychodzi że taniej się jeździ TDI. A w miarę mocny TDI

> niewiele wolniej jeździ od przeciętnej Turbobenzyny.

W miare mocny TDI to znaczy? Bo nie jestem pewien czy porownujemy silniki majace 150KM i siedzace w kompakcie czy tez cos troche mocniejszego...

> Jasne. w koncu barwnik mocno zmienia jego wlasciwosci

Jest ok 5% różnica w gęstości obu paliw a to już ma znaczenie w wysokociśnieniowych układach (różne normy dla obu paliw).

> Kto wie, moze i oni kiedys przejrzą...

Tylko po co?

Jak komuś leży diesel, to go będziesz na siłę uszczęśliwiał noPb (bo ma np. lepsze osiągi - jak pociągniesz do czerwonego ) ?

> hehe no właśnie. Ja również kupiłem nowego diesla po kożystnej cenie...

auć, moje oczy

!

> po za tym ze był tańszy od benzyniaka bo z wyprzedazy rocznika cieszę się że pali 4 l w trasie i

> 5,5 litra po mieście!

Chyba po miasteczku...

> auto ma silnik 1,6 MJ z wykonanym remapem,

To znaczy na ile ten remap?

> wszystko to co pisali koledzy

> wyżej się zgadza, dynamika jest, elastyczność, fun z jazdy...

no...

> i teraz weźmy auto w benzynie... silnik 1,4 (90KM) spala 6-8 l./100km

jesli cos porownywac to tylko dwa silniki o podobnej mocy.

> albo nawet T-Jeta ze

> spalaniem poniżej 10l. nie schodzi nie mówiąc już że zachęca do wdepnięcia

A Twoje nie zacheca do wdepniecia? To co byl ten remap?

> takze pod kątem ekonomiki i spalania nadal wole swojego MultiJeta

dokladnie takich argumentow uzylem tlumaczyc koledze dlaczego wole moja stara turbobenzyne od wolnossacego silnika legitymujacego sie podobna moca/momentem

Tylko ta czesc o ekonomice pominalem

> Tylko po co?

> Jak komuś leży diesel, to go będziesz na siłę uszczęśliwiał noPb (bo ma np. lepsze osiągi - jak

> pociągniesz do czerwonego ) ?

Nie musze ciagnac do czerwonego

Jestem przekonany, że cena ON będzie równa cenie noPB.

Ja osobiście, wolę by moje auto spaliło 7-8l ON niż 12-15l noPB.

> Jest ok 5% różnica w gęstości obu paliw a to już ma znaczenie w wysokociśnieniowych układach (różne

> normy dla obu paliw).

Gdzies czytalem, ze cala roznica to tylko dodanie barwnika w celu ulatwienia odroznienia paliw.

> Jestem przekonany, że cena ON będzie równa cenie noPB.

> Ja osobiście, wolę by moje auto spaliło 7-8l ON niż 12-15l noPB.

Zdajesz sobie sprawe ze takie roznice w spalaniu wystepuja praktycznie tyklo wtedy gdy porownujemy stare benzyny do nowych diesli lub gdy porownujemy bardzo duze silniki?

Nowe silniki benzynowe potrafia byc naprawde bardzo oszczedne

Porównuję to co znam czyli dwa duże silniki o zbliżonej mocy.

W tym wypadku różnica na korzyść diesla jest (IMO) odczuwalna.

> Porównuję to co znam czyli dwa duże silniki o zbliżonej mocy.

Generacyjnie sa takie same?

> W tym wypadku różnica na korzyść diesla jest (IMO) odczuwalna.

duzo zalezy w jakim aucie, jak uzytkowanym i jaki silnik. Np A8 bym w benzynie nie kupil bo to bez sensu z punktu widzenia ekonomiki. Ale np taka Honda Jazz nawet jakby byla z dieslem to pewnie by sie nie kalkulowala.

Nie da sie przyjac generalnej zasady, ze diesle zawsze bedzie tanszy

> Nie musze ciagnac do czerwonego

Pisałem wcześniej - przeszło 20 koni więcej w TB i jechało mi się (subiektywnie) gorzej. Więc nie ma się co śmiać - każdy kupuje, co mu pasuje.

> Tylko po co?

> Jak komuś leży diesel, to go będziesz na siłę uszczęśliwiał noPb (bo ma np. lepsze osiągi - jak

> pociągniesz do czerwonego ) ?

wydaje mi się, że obie strony dżihadu powinny być bardziej obiektywne.

Spójrz drogi Pyrku na wykres nowoczesnej turbobenzyny którą według Ciebie trzeba ciągnąć do "czerwonego" KLIK

O tym jak to się ma osiągami do nowoczesnego dizla, który w tej samej budzie kosztuje duużo więcej, pisałem wyżej.

> Pisałem wcześniej - przeszło 20 koni więcej w TB i jechało mi się (subiektywnie) gorzej.

A ile ta TB lacznie miala?

>Więc nie ma się co śmiać - każdy kupuje, co mu pasuje.

Pewnie, ze tak chociaz z drugiej strony czasami sluchajac argumentow niektorych osob jezdzacych dieslem to nie wiadomo czy smiac sie czy plakac...

Osobiscie znam dwie osoby ktore jezdza dieslem "bo lubia". Reszta upiera sie, ze jest sporo taniej i to nawet gdyte ich diesle spalaja wiecej niz benzyniaki...

> wydaje mi się, że obie strony dżihadu powinny być bardziej obiektywne.

to wtedy by dzihadu nie bylo

> Spójrz drogi Pyrku na wykres nowoczesnej turbobenzyny którą według Ciebie trzeba ciągnąć do

> "czerwonego" KLIK

U mnie wykres wyglada mniej zachecajaco, ale i tak krecenie do czerwonego pola jest zbedne zeby samochod sie napedzal. genralniesredni zakres obrotow i overboost robia swoje

> O tym jak to się ma osiągami do nowoczesnego dizla, który w tej samej budzie kosztuje duużo więcej,

> pisałem wyżej.

Duzo osob subiektywnie uwaza diesla za szybszego z racji charakterystyki silnika.

> Generacyjnie sa takie same?

> duzo zalezy w jakim aucie, jak uzytkowanym i jaki silnik. Np A8 bym w benzynie nie kupil bo to bez

> sensu z punktu widzenia ekonomiki. Ale np taka Honda Jazz nawet jakby byla z dieslem to pewnie

> by sie nie kalkulowala.

> Nie da sie przyjac generalnej zasady, ze diesle zawsze bedzie tanszy

Bardzo dużo zależy również od stylu jazdy. W przypadku diesla, nagłe "zgłupienie" i jazda nieekonomiczna nie przekłada sie na taki wzrost spalania jak ma to miejsce nawet w najnowocześniejszej "dałnsajzingowej" benzynie.

> Bardzo dużo zależy również od stylu jazdy.

Prawda. Moja zabytkowa TB ma rozrzut miedzy 8 a 18. Wszystko zalezy od prawej nogi.

>W przypadku diesla, nagłe "zgłupienie" i jazda

> nieekonomiczna nie przekłada sie na taki wzrost spalania jak ma to miejsce nawet w

> najnowocześniejszej "dałnsajzingowej" benzynie.

to jeszcze zalezy co kto rozumie przez zglupienie. Kilka razy mialem okazje mocno meczyc diesla i wbrew pozorom super oszczednie nie bylo.

> Bardzo dużo zależy również od stylu jazdy. W przypadku diesla, nagłe "zgłupienie" i jazda

> nieekonomiczna nie przekłada sie na taki wzrost spalania jak ma to miejsce nawet w

> najnowocześniejszej "dałnsajzingowej" benzynie.

Bo trzeba mieć świadomość, że to jest cecha tych nowoczesnych turbobenzyn - jeśli ktoś chce i umie jeździć oszczędnie, to proszę bardzo - te silniki oferują spalanie niewiele wyższe od dizli. Natomiast jak ktoś chce się powygłupiać, to ma pod ręką dobre osiągi z fajną charakterystyką, ale za to okupione wysokim spalaniem...

> Natomiast jak ktoś chce się powygłupiać, to ma pod ręką dobre osiągi z fajną charakterystyką,

> ale za to okupione wysokim spalaniem...

A i tu trzeba sobie zdawac sprawe, ze silniki gwarantujace dobra zabawe nigdy oszczedne nie byly. Nie wazne czy byly wolnossace, doladowane czy pedzone dieslem.

> Bo trzeba mieć świadomość, że to jest cecha tych nowoczesnych turbobenzyn - jeśli ktoś chce i umie

> jeździć oszczędnie, to proszę bardzo - te silniki oferują spalanie niewiele wyższe od dizli.

> Natomiast jak ktoś chce się powygłupiać, to ma pod ręką dobre osiągi z fajną charakterystyką,

> ale za to okupione wysokim spalaniem...

Oczywiście - jak we wszystkim trzeba mieć świadomość

Z tym że wygłupy dieslem (o ile można to tak nazwać ) nie będą tak kosztowne w zużycie

> Prawda. Moja zabytkowa TB ma rozrzut miedzy 8 a 18. Wszystko zalezy od prawej nogi.

> to jeszcze zalezy co kto rozumie przez zglupienie. Kilka razy mialem okazje mocno meczyc diesla i

> wbrew pozorom super oszczednie nie bylo.

Czy ja wiem, wystarczy nowoczesny 1.6 N/A Pb. Rozrzut może być od 8 do 14. Sprawdzone empirycznie.

Natomiast dieslem 1.6 nie udało mi się przekroczyć 9 (zakładając ten sam stopnień "zgłupienia" oczywiście )

> wydaje mi się, że obie strony dżihadu powinny być bardziej obiektywne.

O nie, nie! Mnie w to nie wciągajcie...

> Spójrz drogi Pyrku na wykres nowoczesnej turbobenzyny którą według Ciebie trzeba ciągnąć do

> "czerwonego" KLIK

Oj tam, oj tam - przejaskrawiłem z tym czerwonym.

Jeździłem i noPb, i dieslami - lepiej mi leżą diesle.

Może dlatego, że - poza tym 1.4 122KM - nie jeździłem nowszą turbobenzyną?

W każdym razie - jak się przesiadłem ze 128 konnej benzynowej avensis na 101 konnego diesla, to w moim użytecznym zakresie obrotów lepiej się odpychał.

P.S. Poza wykresem mocy/momentu trzeba jeszcze zerknąc na przełożenia, bo te różnią się znaczne dla ON i no/Pb.

> Czy ja wiem, wystarczy nowoczesny 1.6 N/A Pb. Rozrzut może być od 8 do 14. Sprawdzone empirycznie.

czyli okolice 120KM?

> Natomiast dieslem 1.6 nie udało mi się przekroczyć 9 (zakładając ten sam stopnień "zgłupienia"

> oczywiście )

A ten diesel to ile mial koni?

> A ile ta TB lacznie miala?

Nie doczytałes.

122KM.

> Pewnie, ze tak chociaz z drugiej strony czasami sluchajac argumentow niektorych osob jezdzacych

> dieslem to nie wiadomo czy smiac sie czy plakac...

> Osobiscie znam dwie osoby ktore jezdza dieslem "bo lubia". Reszta upiera sie, ze jest sporo taniej

> i to nawet gdyte ich diesle spalaja wiecej niz benzyniaki...

Coż mam na to poradzić?

> przeszło 20 koni więcej w TB i jechało mi się (subiektywnie) gorzej.

Proste - za cicho było.

W klekocie klekotało tak, że myślałeś, że za chwilę prędkość dźwięku przekroczysz. W TB była cisza i myślałeś, że auto stoi.

> Proste - za cicho było.

> W klekocie klekotało tak, że myślałeś, że za chwilę prędkość dźwięku przekroczysz. W TB była cisza

> i myślałeś, że auto stoi.

Yarek - masz dżihadowca!

> czyli okolice 120KM?

Egzakli

> A ten diesel to ile mial koni?

116

> O nie, nie! Mnie w to nie wciągajcie...

juz w tym siedziesz

> Oj tam, oj tam - przejaskrawiłem z tym czerwonym.

> Jeździłem i noPb, i dieslami - lepiej mi leżą diesle.

> Może dlatego, że - poza tym 1.4 122KM - nie jeździłem nowszą turbobenzyną?

Mi np bardziej leza stare TB niz nowe. jakos turbodziura i lag dodaja im charakteru. Naturalnie w autach do zabawy bo w jezdzie na codzien troche inaczej to wyglada.

> W każdym razie - jak się przesiadłem ze 128 konnej benzynowej avensis na 101 konnego diesla, to w

> moim użytecznym zakresie obrotów lepiej się odpychał.

Jestes pewien? A moze po prostu bylo czuc ze wgniata w fotel i to wszystko?

Znajomy jak wysiadl ze swojej 140 konnej 156 pedzonej dieslem i wsiadl do mojego 140 konnego civica pedzonego benzyna to stwierdzil, ze civic nie jedzie. Jego pasazer powiedzial to samo. Cytujac "jak w alfie turbo dmuchnie to az czuc jak ciagnie!". Testy drgowe wykazaly, ze oba auta ida niemal rowno z przewaga dla Hondy. Po prostu charakterystyka silnika (nagly przyrost momentu w waskim zakresie obrotow) daje takie wrazenie.

> P.S. Poza wykresem mocy/momentu trzeba jeszcze zerknąc na przełożenia, bo te różnią się znaczne dla

> ON i no/Pb.

Musza sie roznic. Mnie np denerwuja strasznie rotkie przelozenia w dieslu - wole dlugie przelozenia

> Nie doczytałes.

> 122KM.

Mea culpa

> Coż mam na to poradzić?

Nic, przynajmniej masz jaja zeby do tego nie dorabiac zadnej ekonoideologii i powiedziec "jezdze dieslem bo lubie".

> Proste - za cicho było.

> W klekocie klekotało tak, że myślałeś, że za chwilę prędkość dźwięku przekroczysz. W TB była cisza

> i myślałeś, że auto stoi.

Pamietajmy tylko, ze glosnosc silnika w aucie to nie tylko sprawa silnika. W takiej np klasie E to ciezko poczuc co jest pod maska a o tym zeby uslyszec nie ma mowy.

> Egzakli

> 116

Mocny dieselek

> Mocny dieselek

Hjundaj i30 1.6 CRDI

> Jestes pewien? A moze po prostu bylo czuc ze wgniata w fotel i to wszystko?

Jestem pewien swojego odczucia.

Na papierze ave jest szybsza.

> Znajomy jak wysiadl ze swojej 140 konnej 156 pedzonej dieslem i wsiadl do mojego 140 konnego civica

> pedzonego benzyna to stwierdzil, ze civic nie jedzie. Jego pasazer powiedzial to samo. Cytujac

> "jak w alfie turbo dmuchnie to az czuc jak ciagnie!". Testy drgowe wykazaly, ze oba auta ida

> niemal rowno z przewaga dla Hondy. Po prostu charakterystyka silnika (nagly przyrost momentu w

> waskim zakresie obrotow) daje takie wrazenie.

No ale ja właśnie o tym cały czas piszę - mi to pasi i już.

Nie twierdzę, że diesle są szybsze do setki.

> Musza sie roznic. Mnie np denerwuja strasznie rotkie przelozenia w dieslu - wole dlugie przelozenia

> Hjundaj i30 1.6 CRDI

Jeszcze troche i nam koreanczycy na kolejnych japonczykow wyrosna

> Nic, przynajmniej masz jaja zeby do tego nie dorabiac zadnej ekonoideologii i powiedziec "jezdze

> dieslem bo lubie".

U mnie sprawa jest jeszcze mocniej skomplikowana - ostatnie trzy auta odkupiłem z fabryki, więc brałem co było.

Ale następne pewnie będzie z rynku/salonu i rozglądam się jednak za kopciuchem.

> Yarek - masz dżihadowca!

Ale ten dżihadowiec ma tu sporo racji Dizel przez swoją charakterystykę pracy daje wrażenie że się szybko rozpędza.

Piszesz, że lepiej Ci się jeździ słabszym dizlem, niż mocniejszą turbobenzyną, że w Twoich "zakresach obrotów" (zapewne masz na myśli elastyczność) jest lepiej w dizlu, że przełożenia skrzyni biegów też są ważne, i tak dalej.

No to kliknij w ten link: KLIK

Masz tam praktyczne porównanie osiągów dwóch aut - ta sama buda, różne silniki. Specjalnie dobrałem t-dizla mocniejszego od t-benzyny, żebyś nie miał wątpliwości (170KM vs 160KM).

No i jaki jest efekt? Otóż słabsza turbobenzyna wygrywa w tym porównaniu - nie tylko od zera do setki (co Ciebie nie interesuje, bo nie lubisz "kręcić", ale sekunda szybciej daje do myslenia) ale również elastycznością nie odstaje.

Dżihadowcy "momętu" w dizlach niech zwrócą uwagę, że ten dizel z porównania, ma prawie połowę więcej "momętu" - na silniku

> U mnie sprawa jest jeszcze mocniej skomplikowana - ostatnie trzy auta odkupiłem z fabryki, więc

> brałem co było.

To pewnie byly skatowane trupy, ktore upalano na placu i skakano nimi z tasmy montazowej. moze dlatego tak skrzywily Twoj gust?

> Ale następne pewnie będzie z rynku/salonu i rozglądam się jednak za kopciuchem.

skoro lubisz? Mimo wszystko modle sie abys pewnego piekna dnia ujrzal swiatlo. nadzieja umiera ostatnia

> Jestem przekonany, że cena ON będzie równa cenie noPB.

> Ja osobiście, wolę by moje auto spaliło 7-8l ON niż 12-15l noPB.

Jesteś błędnie przekonany - ON będzie droższy od benzyny po 1 stycznia 2012 - pytanie czy o 10 czy 15 czy 20 groszy.

Może będą jakieś dziwne stacje gdzie ta różnica będzie mniejsza - ale jakbym miał takiego nowszego diesla - to raczej bym tam nie tankował.

12-15 l benzyny na 100 km?

Albo ktoś ma zwykły benzyniak i stoi w permanentnych korkach - wtedy wolę jednak MPK...

Albo jeździ raczej sportowo - tylko po co?

Albo ma wóz stary lub ooogromnego beznyniaka.... - po co?

Mała benzyna na turbo i ew. bezpośredni wtrysk (120-140 KM)- mieści się w 8-9 l /100 w dużym mieście.

> Albo jeździ raczej sportowo - tylko po co?

for fun

> Albo ma wóz stary lub ooogromnego beznyniaka.... - po co?

for fun szczegolnie gdy ie ma ooogromnego benzyniaka

> Mała benzyna na turbo i ew. bezpośredni wtrysk (120-140 KM)- mieści się w 8-9 l /100 w dużym

> mieście.

mala w sensie tak kolo 2000ccm

> Co roku 'wiadomo', że akcyza na LPG tak skoczy do góry, że nie będzie ono w ogóle opłacalne i co? I

> nic.

LPG dostanie "po pupie" w ciągu najbliższych 3 lat. Disel już od stycznia - to nie jest jakieś moje "widzi misie"

Stawka akcyzy wzrosła z 303 do 330 EURO - a złotówka 1 października była słaba... I gdyby nie interwencja NBP - byłoby jeszcze gorzej.

UE mało obchodzi na czym jeżdżą u nas ciężarówki. Obciążenie podatkami typu akcyza ma wynieść min. 330 eur

> No to kliknij w ten link: KLIK

Czytamy z uwagą!!!

Nie jeździłem inną TB - poza tym gofrem.

Nie upieram się, że 1.8tsi by mi nie pasowało.

Żeby było śmieszniej - teraz we fabryce leasingują się tsi, więc jak nerwowo wytrzymam tam jeszcze parę miesięcy, to moze i tsi kupię.

> Oczywiście - jak we wszystkim trzeba mieć świadomość

> Z tym że wygłupy dieslem (o ile można to tak nazwać ) nie będą tak kosztowne w zużycie

Ale też frajda z wygłupów turbo dymiącym dieslem jest średnia w porównaniu do turbo- benzyny....

> To pewnie byly skatowane trupy, ktore upalano na placu i skakano nimi z tasmy montazowej. moze

> dlatego tak skrzywily Twoj gust?

Jeden był benzynowy.

A wybierałem te niekatowane.

> skoro lubisz? Mimo wszystko modle sie abys pewnego piekna dnia ujrzal swiatlo. nadzieja umiera

> ostatnia

Wyżej pisałem - teraz fabryka lata w duzej mierze na tsi, więc nie upadaj na duchu.

Tylko naprawa 4 z 5-ciu 1.8 tsi na gwarancji nieco studzi chęc kupna.

> Czytamy z uwagą!!!

No właśnie - czytamy z uwagą panie Kolego

> Nie jeździłem inną TB - poza tym gofrem.

> Nie upieram się, że 1.8tsi by mi nie pasowało.

Ten przykład który podałem, to właśnie tylko przykład, który ma uzmysłowić "efekt dizla" - możesz tam sobie podstawić 1.4 TSI którym jeździłeś i 1.9 TDI 101KM - w tym przypadku też 1.4 TSI będzie wygrywał, pomimo Twojego wrażenia że jest lepiej w dyszlu

> Żeby było śmieszniej - teraz we fabryce leasingują się tsi, więc jak nerwowo wytrzymam tam jeszcze

> parę miesięcy, to moze i tsi kupię.

Nie polecam, tłoki puchną i takie tam. Popytaj na autokąciku.

> Tylko naprawa 4 z 5-ciu 1.8 tsi na gwarancji nieco studzi chęc kupna.

a co się popsuło?

> Jeden był benzynowy.

> A wybierałem te niekatowane.

Niemozliwe. Wszystkie napewno spadly na dach podczas transportu

> Wyżej pisałem - teraz fabryka lata w duzej mierze na tsi, więc nie upadaj na duchu.

Nadzieja umiera ostatnia

> Tylko naprawa 4 z 5-ciu 1.8 tsi na gwarancji nieco studzi chęc kupna.

bo wiesz, ja tam tak prywatnie moge Ci polecic cos z Wloch...

> Ale też frajda z wygłupów turbo dymiącym dieslem jest średnia w porównaniu do turbo- benzyny....

najgorsze w wygłupach przednionapędowym dizlem, jest rozkład masy i sposób w jaki rośnie krzywa momentu

> hehe no właśnie. Ja również kupiłem nowego diesla po kożystnej cenie...

> po za tym ze był tańszy od benzyniaka bo z wyprzedazy rocznika cieszę się że pali 4 l w trasie i

> 5,5 litra po mieście! auto ma silnik 1,6 MJ z wykonanym remapem, wszystko to co pisali koledzy

> wyżej się zgadza, dynamika jest, elastyczność, fun z jazdy...

> i teraz weźmy auto w benzynie... silnik 1,4 (90KM) spala 6-8 l./100km albo nawet T-Jeta ze

> spalaniem poniżej 10l. nie schodzi

Mnie zszedł poniżej 10 (do 7-8 l /100) - na dystansie 20 km, odpalony rano na zimno, było to 120 KM w Bravo - to był pierwszy silnik, w którym doświadczyłem różnicy między tdieslem a tbenzyną...

>nie mówiąc już że zachęca do wdepnięcia

> takze pod kątem ekonomiki i spalania nadal wole swojego MultiJeta

Widzisz ty już kupiłeś i udało Ci się pojeździć te kilka czy kilkanaście miesięcy na pozytywnej różnicy.

Ale za 2-3-4-5 lat będziesz sprzedawał i ten klient który przyjdzie do Ciebie wtedy - będzie kalkulował w innych warunkach rynkowych.