fenix8 Napisano 23 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2011 Witajcie, jak ma się kwestia zakazu wjazdu pojazdów napędzanych LPG (garaże, parkingi itp) a fakt, iż w butli nie ma odrobiny gazu?? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 23 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2011 Nie wiem, czy to kogoś będzie interesowało, co faktycznie jest w butli. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wszim Napisano 23 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2011 Stan zapełnienia zbiornika nie ma żadnego znaczenia. Przepis to przepis. Abstrahując to w jaki sposób chciałbyś udowodnić, że zbiornik jest pusty? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fenix8 Napisano 23 Listopada 2011 Autor Udostępnij Napisano 23 Listopada 2011 przełączyć na gaz i auto nie pojedzie. Pytam o to, gdyż często bywam w krk i znalezienie tam parkingu przy galeriach bez tego znaku jest trudne. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 23 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2011 Możesz próbować, ale ja to słabo widzę. Nie wiem, czy ochrona będzie chciała się bawić w takie demonstracje w razie czego. Z drugiej strony mnie zdarzyło kilka razy parkować pod Solvayem i mnie nie zabili z tego powodu. W ogóle ten zapis o parkingach podziemnych jest dość bzdurny. W zasadzie z góry zakłada, że auto ma istotny wyciek gazu, czyli jest niesprawne i nie powinno go być na drodze. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 > przełączyć na gaz i auto nie pojedzie. Pytam o to, gdyż często bywam w krk i znalezienie tam > parkingu przy galeriach bez tego znaku jest trudne. gdzie masz taki problem ? ja tam przejeżdżałem przez strefy zamknięte w bonarce i solvayu i nikt się nie czepiał zakaz to IMO dupochron dla zarządcy parkingu, jak masz pustą butlę to nie stwarzasz zagrożenia ... czyli możesz wjechać w sumie trza by poczytać regulamin, pewnie jest zapis że zakaz dotyczy pojazdów zasilanych gazem, a Twój z pustą butlą nie jest zasilany gazem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
waldi_wl Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 Witajcie! Jestem ciekaw jaki % użytkowników aut zasilanych LPG przestrzega zakazu wjazdu na parkingi w podziemiach np przy centrach handlowych. Ja się przyznaję bez bicia, że nie przestrzegam, wjeżdżam wszędzie i jeszcze nikt mi nawet nie zwrócił uwagi. Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcindzieg Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 Ja tam nie mam problemu. Jak mnie gdzieś nie chcą to tam nie chodzę. To ja jestem im potrzebny - nie oni mnie. Skoro oszczędzają i nie są w stanie dostosować parkingu do jadę tam, gdzie nie ma takich problemów. Także zwyczajnie przestańcie jeździć. Dostaną po kieszeni - zrobią wentylacje. Inna sprawa że często na parkingach podziemnych nie ma w ogóle wentylacji. Wchodząc tam można się zatruć spalinami. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 > Witajcie! > Jestem ciekaw jaki % użytkowników aut zasilanych LPG przestrzega zakazu wjazdu na parkingi w > podziemiach np przy centrach handlowych. > Ja się przyznaję bez bicia, że nie przestrzegam, wjeżdżam wszędzie i jeszcze nikt mi nawet nie > zwrócił uwagi. > Pozdrawiam ja przestrzegam, wjechałem dwa razy pod zakaz ale w sumie nieświadomie ... tzn np w bonarce jest taki wjazd że trzeba by cofać przejechałem już, ale nie stałem poza tym wychodzę z założenia że jak mnie nie chcą to się nie pcham po prostu omijam szerokim łukiem centra, które mają parkingi z kiepską wentylacją Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fenix8 Napisano 24 Listopada 2011 Autor Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 ok, to jakieś rozwiązanie, ale... podam konkretny przykład: Galeria Kazimierz, parking jest piętrowy (łącznie z dachem i podziemiem), ale na każdym wjeździe jest znak z zakazem poruszania się pojazdów z LPG. Dotyczy to całego parkingu (w tym dachu). Pod galerią jest parking otwarty, ale płatny, strzeżony. Obok jest strefa płatnego parkowania... Zarządca chyba miał nie po kolei we łbie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cinek21 Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 > Witajcie! > Jestem ciekaw jaki % użytkowników aut zasilanych LPG przestrzega zakazu wjazdu na parkingi w > podziemiach np przy centrach handlowych. > Ja się przyznaję bez bicia, że nie przestrzegam, wjeżdżam wszędzie i jeszcze nikt mi nawet nie > zwrócił uwagi. > Pozdrawiam A mnie ciekawi, jaka jest podstawa prawna tych znaków. Bo w sumie dobrze rozumując i przełączając samochód na pobór benzyny w sumie nie jesteśmy już na LPG. Poza tym ja wlew do gazu mam pod klapką wlewu benzyny, instalacja szczelna, więc... Tak jak ktoś napisał wcześniej dupochron właściciela obiektu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 > ok, to jakieś rozwiązanie, ale... podam konkretny przykład: > Galeria Kazimierz, parking jest piętrowy (łącznie z dachem i podziemiem), ale na każdym wjeździe > jest znak z zakazem poruszania się pojazdów z LPG. Dotyczy to całego parkingu (w tym dachu). > Pod galerią jest parking otwarty, ale płatny, strzeżony. Obok jest strefa płatnego > parkowania... Zarządca chyba miał nie po kolei we łbie zrobili zakaz na kazimierzu ? a nie dotyczy to tylko podziemi ? czyli kolejna "galeria: do skreślenia ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 > A mnie ciekawi, jaka jest podstawa prawna tych znaków. Bo w sumie dobrze rozumując i przełączając > samochód na pobór benzyny w sumie nie jesteśmy już na LPG. > Poza tym ja wlew do gazu mam pod klapką wlewu benzyny, instalacja szczelna, więc... Tak jak ktoś > napisał wcześniej dupochron właściciela obiektu. wiesz jak to jest, wszystko jest fajnie jak jest fajnie ... jakie mogą być konsekwencje czujniki wykryją gaz, dojdzie do ewakuacji i pytanie co wtedy ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cinek21 Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 Lub coś w tym rodzaju. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fenix8 Napisano 24 Listopada 2011 Autor Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 boczny wjazd też jest oznaczony zakazem, niestety... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
1954 Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 O ile wiem nie ma w prawie polskim takiego zakazu, ale zarządca może coś sobie tam wymyślić i próbować egzekwować. To jest trochę tak jakby ktoś postawił zakaz wjazdu łysych kierowców lub czerwonych aut. Dyskutowałem na podobny temat z moim sąsiadem zawodowym strażakiem. Wg. niego parking podziemny ze względu na spaliny musi być bardzo mocno wentylowany. Taka wentylacja usunie wszelkie wycieki gazu lub opary benzyny. Wg niego zbiorniki z gazem niesłychanie rzadko eksplodują. On jeszcze nie miał z tym do czynienia, a z benzyną jak się auto pali to zawsze jest bum. Jak jest taki zakaz to jest zła wentylacja. Wtedy należy "zasłabnąć" i wezwać karetkę. Ma też ciekawe podejście do gaśnic w aucie. Kilogramową to sobie można grila gasić, a nie auto. Powyżej 5 można coś zrobić. Auta się palą głównie przez akumulator i powinien być wszędzie wyłącznik masy tak jak w busach i ciężarowych. Jak się auto tak rozbije że się pali, to przeważnie są ciężko ranni i nie wolno użyć gaśnicy proszkowej, bo rany się zabrudzi, a rannego udusi. Wg niego lepiej wozić duże i zaiskać Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Igorek Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 > W ogóle ten zapis o parkingach podziemnych jest dość bzdurny. W zasadzie z góry zakłada, że auto ma > istotny wyciek gazu, czyli jest niesprawne i nie powinno go być na drodze. A jak wyciek pojawił się dopiero co, bo jest przecież taka możliwość, a kierowca jeszcze nie jest tego świadomy? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Igorek Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 > O ile wiem nie ma w prawie polskim takiego zakazu, ale zarządca może coś sobie tam wymyślić i > próbować egzekwować. To jest trochę tak jakby ktoś postawił zakaz wjazdu łysych kierowców lub > czerwonych aut. > Dyskutowałem na podobny temat z moim sąsiadem zawodowym strażakiem. Wg. niego parking podziemny ze > względu na spaliny musi być bardzo mocno wentylowany. Taka wentylacja usunie wszelkie wycieki > gazu lub opary benzyny. Nie jestem do końca pewien ale poza wymaganą częstotliwością wymiany powietrza na godzinę może jeszcze chodzić o wykonanie instalacji w formie przeciwwybuchowej. Coś mi się takiego o uszy obiło. Wg niego zbiorniki z gazem niesłychanie rzadko eksplodują. On jeszcze > nie miał z tym do czynienia, a z benzyną jak się auto pali to zawsze jest bum. Zbiorniki LPG są dużo bezpieczniejsze od benzynowych i rzeczywiście eksplozja takiego zbiornika to praktycznie rzecz bardzo mało prawdopodobna. Ale jak już się pojawia zagrożenie (nie wybuch) to gaz jest dużo bardziej niebezpieczny. > Jak jest taki zakaz to jest zła wentylacja. Wtedy należy "zasłabnąć" i wezwać karetkę. > Ma też ciekawe podejście do gaśnic w aucie. Kilogramową to sobie można grila gasić, a nie auto. > Powyżej 5 można coś zrobić. Auta się palą głównie przez akumulator i powinien być wszędzie > wyłącznik masy tak jak w busach i ciężarowych. > Jak się auto tak rozbije że się pali, to przeważnie są ciężko ranni i nie wolno użyć gaśnicy > proszkowej, bo rany się zabrudzi, a rannego udusi. Wg niego lepiej wozić duże i zaiskać 2 razy kilogramową ugasiłem samochód. W obu przypadkach zapaliła się benzyna podczas próby rozruchu. Fakt, że kilogram to mało ale to mało może czasem pomóc. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 > A jak wyciek pojawił się dopiero co, bo jest przecież taka możliwość, a kierowca jeszcze nie jest > tego świadomy? Na identycznej zasadzie może wylać się benzyna ze skorodowanego baku. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cinek21 Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 Właśnie to samo miałem napisać. Jeszcze do tego palant rzucający peta i gotowe. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 > Na identycznej zasadzie może wylać się benzyna ze skorodowanego baku. komu jak komu ale Tobie nie trzeba tłumaczyć różnic w zachowaniu par benzyny i gazu ktoś z nieszczelną instalacją stanie nad kratką ściekową i co się stanie ? gaz spłynie do kanalizacji druga sprawa to interpretacja przepisów, kiedy o tym dyskutowaliśmy, część strażaków interpretuje bulte samochodowe jako butle, a nie integralne zbiorniki paliwa a przepisy jasną mówią o zakazie używania butli w garażach Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kobraluk Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 > > Dyskutowałem na podobny temat z moim sąsiadem zawodowym strażakiem. Wg. niego parking podziemny ze > względu na spaliny musi być bardzo mocno wentylowany. Taka wentylacja usunie wszelkie wycieki > gazu lub opary benzyny. Wg niego zbiorniki z gazem niesłychanie rzadko eksplodują. On jeszcze > nie miał z tym do czynienia, a z benzyną jak się auto pali to zawsze jest bum. no i bum może uszkodzić konstrukcje budynku i zagrożenie dla ludzi wiec ogólnie parkingi podziemne i piętrowe to niebezpieczeństwo Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kordirko Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 > O ile wiem nie ma w prawie polskim takiego zakazu Kodeks Cywilny Dział II. Treść i wykonanie własności Quote: Art. 140. W granicach określonych przez ustawy i zasady współżycia społecznego właściciel może, z wyłączeniem innych osób , korzystać z rzeczy zgodnie ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem swego prawa , w szczególności może pobierać pożytki i inne dochody z rzeczy. W tych samych granicach może rozporządzać rzeczą. Z wyłączeniem których osób ... właściciel sam decyduje. Nie lubi aut z LPG to ma prawo nie wpuszczać ich na swój parking. Quote: Art. 439. Ten, komu wskutek zachowania się innej osoby, w szczególności wskutek braku należytego nadzoru nad ruchem kierowanego przez nią przedsiębiorstwa lub zakładu albo nad stanem posiadanego przez nią budynku lub innego urządzenia, zagraża bezpośrednio szkoda, może żądać, ażeby osoba ta przedsięwzięła środki niezbędne do odwrócenia grożącego niebezpieczeństwa , a w razie potrzeby także, by dała odpowiednie zabezpieczenie. Czyli może żadać abyś nie wjeżdżał niebezpiecznym autem z LPG Natomiast jak wjedziesz z LPG na taki parking z zakazem i przypadkiem wycieknie ci gaz, a ktoś przypadkiem przypali fajkę i zginie od wybuchu, to wtedy się zacznie: Quote: Art. 415. Kto z winy swej wyrządził drugiemu szkodę, obowiązany jest do jej naprawienia. Art. 435. § 1. Prowadzący na własny rachunek przedsiębiorstwo lub zakład wprawiany w ruch za pomocą sił przyrody (pary, gazu, elektryczności, paliw płynnych itp.) ponosi odpowiedzialność za szkodę na osobie lub mieniu, wyrządzoną komukolwiek przez ruch przedsiębiorstwa lub zakładu, chyba że szkoda nastąpiła wskutek siły wyższej albo wyłącznie z winy poszkodowanego lub osoby trzeciej, za którą nie ponosi odpowiedzialności. Art. 436. § 1. Odpowiedzialność przewidzianą w artykule poprzedzającym ponosi również samoistny posiadacz mechanicznego środka komunikacji poruszanego za pomocą sił przyrody. Jednakże gdy posiadacz samoistny oddał środek komunikacji w posiadanie zależne, odpowiedzialność ponosi posiadacz zależny. Art. 444. § 1. W razie uszkodzenia ciała lub wywołania rozstroju zdrowia naprawienie szkody obejmuje wszelkie wynikłe z tego powodu koszty. Na żądanie poszkodowanego zobowiązany do naprawienia szkody powinien wyłożyć z góry sumę potrzebną na koszty leczenia, a jeżeli poszkodowany stał się inwalidą, także sumę potrzebną na koszty przygotowania do innego zawodu. § 2. Jeżeli poszkodowany utracił całkowicie lub częściowo zdolność do pracy zarobkowej albo jeżeli zwiększyły się jego potrzeby lub zmniejszyły widoki powodzenia na przyszłość, może on żądać od zobowiązanego do naprawienia szkody odpowiedniej renty. § 3. Jeżeli w chwili wydania wyroku szkody nie da się dokładnie ustalić, poszkodowanemu może być przyznana renta tymczasowa. Art. 445. § 1. W wypadkach przewidzianych w artykule poprzedzającym sąd może przyznać poszkodowanemu odpowiednią sumę tytułem zadośćuczynienia pieniężnego za doznaną krzywdę. oczywiście właściciel parkingu będzie się wymigiwał od winy - w końcu zakaz wjazdu postawił. A kto mimo zakazu wjechał i zrobiło się bum to może być jeszcze ścigany z tego paragrafu Quote: Kodeks Karny Art. 160. § 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Modescik Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 A czy nie mozna respektowac tego zakazu? Mam samochod z LPG i jak widze zakaz wjazdu samochodow z LPGdo parkingu podziemnego to poprostu nie wjezdzam,korona jeszcze mi z glowy nie spadla. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fenix8 Napisano 24 Listopada 2011 Autor Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 respektuję, chodzi mi po prostu o to, że najbliższy sensowny parking od danego budynku, do którego chcę się dostać jest kilka kilometrów dalej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 > A czy nie mozna respektowac tego zakazu? widzisz wyszło z dyskusji że jedno z centrów handlowych nie ma innego parkingu ... i tu zaczyna się problem tak jak pisałem, ja takie budy omijam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Igorek Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 > Na identycznej zasadzie może wylać się benzyna ze skorodowanego baku. Oba wycieki łatwo wyczuć po zapachu. Pomijając tą możliwość gaz w przeciwieństwie do benzyny nie pozostawi plamy. Benzyna będzie odparowywać i wentylacja usunie opary a gaz jak sobie znajdzie dobre zagłębienie to jako cięższy od powietrza będzie sobie mógł długo czekać na ewentualnego peta od przypadkowego kierowcy. No i takie małe porównanie: co się stanie gdy rozlejemy i podpalimy 4 litry benzyny? Myślę, że ładnie buchnie a podpalacz czasowo nie będzie miał potrzeby korzystania z usług fryzjera. A co się stanie, gdy rozlejemy 4 litry ciekłego gazu? Wiem tylko, że powstanie z tego 1m3 fazy lotnej, tj 1000 litrów palnego LPG w formie gazowej. Nie wiem co dokładnie by się stało po podpaleniu tego ale byłoby to dużo bardziej efektowne od benzyny. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cinek21 Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 Gaz będzie tuż przy powierzchni. Zapali się i falą będzie się rozszerzał aż do wypalenia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Igorek Napisano 24 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 24 Listopada 2011 > Gaz będzie tuż przy powierzchni. Zapali się i falą będzie się rozszerzał aż do wypalenia. A ja to określę mniej poetycko- pierdzielnie niesamowicie. To samo paliwo w butlach 11kg rozsadza budynki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 25 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2011 > Gaz będzie tuż przy powierzchni. Zapali się i falą będzie się rozszerzał aż do wypalenia. dziwne że w takim razie słyszy się o wybuchach gazu ? 6% ? tworzy już mieszaninę wybuchową, więc nie wiele trzeba nawet ostatnio pokazywali rozwoalone trzy garaże i wybite okna, właśnie od wybuchu LPG mnie tylko zastanawia w takich wypadkach, czy ludzie nie czuli ? autogaz jest chyba nawaniany tak samo jak ten do butli ? a ten z butli capi niemiłosiernie ... przy garażach podziemnych jest właśnie problem że gaz dostanie się gdzieś do kanalizacji, czy zbierze w jakimś zagłębieniu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 25 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2011 >Benzyna będzie odparowywać i wentylacja usunie opary a gaz jak sobie znajdzie > dobre zagłębienie to jako cięższy od powietrza będzie sobie mógł długo czekać na ewentualnego > peta od przypadkowego kierowcy. Sęk w tym, że pary benzyny też nie są w 100% lżejsze od powietrza. Tu już dużo zależy od składu frakcyjnego benzyny. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Igorek Napisano 25 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2011 > Sęk w tym, że pary benzyny też nie są w 100% lżejsze od powietrza. Tu już dużo zależy od składu > frakcyjnego benzyny. No tak. Zasadniczo, trzymając się tematu wątku, LPG jest dużo bardziej niebezpieczny od benzyny w garażach podziemnych i spotykany niekiedy zakaz wjazdu samochodów z instalacją LPG ma sens Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 25 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2011 Używając popularnej dzisiaj retoryki, jak dla mnie, jest to jednak pewna forma dyskryminacji. Niech robią garaże, które nie mają tego problemu i już. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
azja Napisano 25 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2011 odpowiadam na ostatniego posta dlatego, że jest ostatni ;-) Dz. U. nr 75. z dnia 15 czerwca 2002 r. (+późniejsze zmiany) (Rozp. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie) par. 108 (...) W garażu zamkniętym należy stosować wentylację: (...) 4) mechaniczną, sterowaną czujkami niedopuszczalnego poziomu stężenia gazu propan-butan - w garażach, w których dopuszcza się parkowanie samochodów zasilanych gazem propan-butan i w których poziom podłogi znajduje się poniżej poziomu terenu. tylko tyle i aż tyle... zarządcy budynków robią sobie tzw. dupochron umożliwiający nie wyposażanie garażu w stosowną instalację wentylacyjną plastikowa tabliczka z zakazem jest dużo tańsza :-DDD Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 25 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2011 > odpowiadam na ostatniego posta dlatego, że jest ostatni ;-) > Dz. U. nr 75. z dnia 15 czerwca 2002 r. (+późniejsze zmiany) > (Rozp. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie) > par. 108 > (...) > W garażu zamkniętym należy stosować wentylację: > (...) > 4) mechaniczną, sterowaną czujkami niedopuszczalnego poziomu stężenia gazu propan-butan - w > garażach, w których dopuszcza > się parkowanie samochodów zasilanych gazem propan-butan i w których poziom podłogi znajduje się > poniżej poziomu terenu. > tylko tyle i aż tyle... zarządcy budynków robią sobie tzw. dupochron umożliwiający nie wyposażanie > garażu w stosowną instalację wentylacyjną > plastikowa tabliczka z zakazem jest dużo tańsza :-DDD ale przewinął się temat centrum, które ma garaż nadziemny i też jest zakaz dla mnie to nowość Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Igorek Napisano 25 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2011 > Niech robią garaże, które nie mają tego problemu i już. Posłużę się przykładem Lublina. Jest jeden garaż pod wielkim centrum handlowym w centrum i jest zakaz. Jest też drugi, po prostu parking, na który można wjechać bo jest przystosowany. Posiadający instalację gazową musi się liczyć z pewnymi niedogodnościami a wśród nich jest właśnie niekiedy brak możliwości parkowania na takich pakingach. I warto to brać pod uwagę rozmyślając nad sensem zakupu zagazowanej benzyny a diesla Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nuki_tsw Napisano 25 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2011 > ale przewinął się temat centrum, które ma garaż nadziemny i też jest zakaz Ja rzadko po centrach jeżdżę, ale zastanawia mnie coś nieco innego: na parkingu Solvayu nie ma też czasami mowy o autach CNG? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 26 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 26 Listopada 2011 > Ja rzadko po centrach jeżdżę, ale zastanawia mnie coś nieco innego: na parkingu Solvayu nie ma też > czasami mowy o autach CNG? parkowałem tam na dachu, ale chyba był znak w podziemnym że LPG CNG to już totalna głupota, bo ten gaz jest stosunkowo bezpieczny - szybko się ulatnia Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
witek_p Napisano 26 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 26 Listopada 2011 http://www.v10.pl/prawo/Znaki,drogowe,zakazu,112.html Jaki znak zakazuje wjazdu pojazdów z LPG ? Żeby znak który wymyślili zarządcy miał jakieś znaczenie, przed wjazdem na teren takiego parkingu musiał by być znak D-46 Droga wewnętrzna, a za nim informacja o zakazie wjeżdżania pojazdów zasilanych LPG. Z tego co widzę ostatnio pod marketami, większość z nich informuje że na terenie obiektu/ parkingu mają zastosowanie przepisy kodeksu drogowego, co za tym idzie nie ma w kodeksie znaku "zakaz wjazdu pojazdów zasilanych LPG". Dlaczego ktoś twierdzi że LPG jest NIEBEZPIECZNE ? Gdyby tak było to nikt by nie dał homologacji na jego stosowanie w pojazdach. Kwestia wentylacji, co mnie jako kierowcę, interesuje jak jest rozwiązana wentylacja na jakimś parkingu na którym obowiązują przepisu ruchu drogowe (kodeksu) a przecież w nim nie ma ŻADNEGO znaku zakazującego wjazdu pojazdami z LPG. Acha, znak B-13, B-13a, B-14 dotyczy pojazdów przewożących, każdy z takich pojazdów jest oznakowany taką tabliczką, często się je widuje przed tunelami do których samochody z LPG mogą wjeżdżać. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Igorek Napisano 26 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 26 Listopada 2011 > Dlaczego ktoś twierdzi że LPG jest NIEBEZPIECZNE ? Gdyby tak było to nikt by nie dał homologacji na > jego stosowanie w pojazdach. Kwestia wentylacji, co mnie jako kierowcę, interesuje jak jest > rozwiązana wentylacja na jakimś parkingu na którym obowiązują przepisu ruchu drogowe (kodeksu) > a przecież w nim nie ma ŻADNEGO znaku zakazującego wjazdu pojazdami z LPG. LPG jest dużo bardziej niebezpieczne niż benzyna, koniec i kropka Jak chcesz cwaniakować rzucając paragrafami to zawsze można ale niech się wydarzy jakiś wypadek z Twojej winy na takim parkingu to się przekonasz, co to znaczy lekkomyślność Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 > http://www.v10.pl/prawo/Znaki,drogowe,zakazu,112.html > Jaki znak zakazuje wjazdu pojazdów z LPG ? > Żeby znak który wymyślili zarządcy miał jakieś znaczenie, przed wjazdem na teren takiego parkingu > musiał by być znak D-46 Droga wewnętrzna, a za nim informacja o zakazie wjeżdżania pojazdów > zasilanych LPG. > Z tego co widzę ostatnio pod marketami, większość z nich informuje że na terenie obiektu/ parkingu > mają zastosowanie przepisy kodeksu drogowego, co za tym idzie nie ma w kodeksie znaku "zakaz > wjazdu pojazdów zasilanych LPG". > Dlaczego ktoś twierdzi że LPG jest NIEBEZPIECZNE ? Gdyby tak było to nikt by nie dał homologacji na > jego stosowanie w pojazdach. Kwestia wentylacji, co mnie jako kierowcę, interesuje jak jest > rozwiązana wentylacja na jakimś parkingu na którym obowiązują przepisu ruchu drogowe (kodeksu) > a przecież w nim nie ma ŻADNEGO znaku zakazującego wjazdu pojazdami z LPG. > Acha, znak B-13, B-13a, B-14 dotyczy pojazdów przewożących, każdy z takich pojazdów jest oznakowany > taką tabliczką, często się je widuje przed tunelami do których samochody z LPG mogą wjeżdżać. ale w sumie to OCB ? chcesz wjeżdżać, wjeżdżaj ja rozumiem co znaczy zakaz wjazdu z dopiskiem dotyczy LPG itp wynalazki to że to nie jest znak w/g kodeksu nie zwalnia z jego rozumienia, przypuszczam że parkingi mają też regulaminy i nich jest zapis dot LPG a dlaczego LPG jest niebezpieczne w garażu podziemnym masz napisane wcześniej Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
witek_p Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 > ale w sumie to OCB ? > chcesz wjeżdżać, wjeżdżaj > ja rozumiem co znaczy zakaz wjazdu z dopiskiem dotyczy LPG itp wynalazki > to że to nie jest znak w/g kodeksu nie zwalnia z jego rozumienia, przypuszczam że parkingi mają też > regulaminy i nich jest zapis dot LPG > a dlaczego LPG jest niebezpieczne w garażu podziemnym masz napisane wcześniej Nie o to chodzi czy ja wjeżdżam czy nie. Bo jak widzę taki znak, na jakimś obiekcie to dla mnie ten obiekt zostaje z automatu skreślony, wydam swoją kasę gdzie indziej Chodzi o zdrowy rozsądek i przepisy: http://wyborcza.pl/1,91464,6524212,Czy_autom_z_LPG_wolno_parkowac_pod_ziemia_.html "Dokumentem regulującym kwestię parkowania pod ziemią jest jedynie rozporządzenie Ministra Infrastruktury dotyczące wentylacji parkingów. W tych, w których parkują samochody zasilane LPG i podziemnych musi być wentylacja "mechaniczna, sterowana czujkami niedopuszczalnego poziomu stężenia gazu propan-butan" (rozporządzenie MI z 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie i jego nowelizacja z 12 marca 2009 r.) Oznacza to, że zarządcy parkingów powinni taką wentylację zamontować, jeśli chcą być w zgodzie z prawem. Nigdzie nie jest napisane, że autom z LPG nie będzie wolno wjeżdżać na parkingi podziemne. A stosowanie zakazu wjazdu dla takich pojazdów nic nie zmieni, bo jego egzekwowanie byłyby jedną wielką fikcją. Nie wyobrażam sobie strażnika, który skrupulatnie obchodzi każdy samochód, szukając wlewu LPG. Ba, znam takie auta, w których zamontowany jest on pod zderzakiem bądź pod klapką wlewu paliwa..." Oczywiście masz rację że zarządca może postawić wymyślony przez siebie dowolny znak i dopisać go do regulaminu Parkingu/ obiektu, ale przy tym przed wjazdem na taki teren musi być znak D-46 Droga wewnętrzna, tylko wtedy takie znaki będą miały prawo bytu. Skąd ja jako kierowca poruszający się zgodnie z przepisami, mam wiedzieć gdzie kończy się teren publiczny, a gdzie zaczyna się prywatny ? Na terenie publicznym obowiązują Cię znaki z KD i przepisy z niego, nie ma tam znaku "Zakaz wjazdu pojazdów zasilanych LPG" Wiesz dlaczego nie stawiają znaku droga wewnętrzna ? Bo musieli by napisać własny kodeks poruszania się po obiekcie, czego oczywiście nie zrobią i zamiast spełnić przepisy które są wymagane dla takich parkingów stawiają durne tabliczki nic nie znaczące. Rozumiem że Ty akceptujesz fakt że parking nie spełnia "norm" jakie powinien spełniać dla tego typu obiektu i usprawiedliwiasz właściciela, ale karcisz kogoś poruszającego się pojazdem zgodnie z obowiązującymi przepisami ? Moim zdaniem to chyba zawodzą służby pożarnicze w tym wypadku, bo jak widzą taką tablicę, powinni sprawdzić co na to właściciel i czy użył odpowiedniego znaku przed parkingiem. Jeżeli D-46 nie ma parking powinien zostać wyłączony z eksploatacji do czasu postawienia D-46 lub do czasu spełnienia przez niego norm zawartych w rozporządzeniu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 > Nie o to chodzi czy ja wjeżdżam czy nie. Bo jak widzę taki znak, na jakimś obiekcie to dla mnie ten > obiekt zostaje z automatu skreślony, wydam swoją kasę gdzie indziej i to jest najlepsze wyjście > Chodzi o zdrowy rozsądek i przepisy: [ciach] nie mam teraz rozporządzenia, ale czy czasem ustawienie znaku droga wewnętrzna nie zobowiązuje właśnie do ustawiania znaków zgodnie z PoRD ? druga sprawa to że stosowanie się do rozporządzenia wcale nie wyklucza "swobodnej twórczości" przecież po mieście masz całą masę zakazów z tabliczkami "nie dotyczy" i jest to zupełnie legalne Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
witek_p Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 > i to jest najlepsze wyjście > nie mam teraz rozporządzenia, ale czy czasem ustawienie znaku droga wewnętrzna nie zobowiązuje > właśnie do ustawiania znaków zgodnie z PoRD ? > druga sprawa to że stosowanie się do rozporządzenia wcale nie wyklucza "swobodnej twórczości" > przecież po mieście masz całą masę zakazów z tabliczkami "nie dotyczy" > i jest to zupełnie legalne "Nie dotyczy" tak, ale sama tabliczka odnosi się do znaku który występuje w "kodeksie drogowym". W tym wypadku znak jest wymyślony. To jest tak jakby ktoś sobie uznał że namaluje znak zakaz wjazdu ON, albo PB ? Co ten znak będzie oznaczał, że nie można wjechać samochodem napędzanym tymi paliwami ? Nie, ten znak nic nie będzie oznaczał Tabliczki informacyjne też mają swoje miejsce w kodeksie drogowym: http://www.v10.pl/prawo/Tabliczki,do,znakow,drogowych,114.html Masz rację, jest tabliczka T-22 "nie dotyczy rowerów", innej nie widzę http://www.krbrd.gov.pl/prawo/prawo_krajowe_r_znaki_i_sygn.htm http://www.znaki-drogowe.pl/index.php?op...4&Itemid=66 Czyli nie ma w kodeksie tabliczki, nie dotyczy LPG, nie dotyczy pojazdów zasilanych LPG czy coś podobnego, pogrzebałem też w necie i nie widzę innej tabliczki nie dotyczy oprócz T-22, nie ma nigdzie jej wersji nawet tak jak ma to miejsce w T-6, T14, T30, T-31, więc w teorii, ktoś może sobie narysować nie dotyczy "czegokolwiek" a i tak to "nie dotyczy" nie będzie miało mocy prawnej i znak będzie dotyczył wszystkiego co obejmuje Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 28 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 28 Listopada 2011 > W tym wypadku znak jest wymyślony. Masz rację, ale wystarczy, że zarządca budynku napisze np. słowami, że nie wolno i musisz to respektować... To nie musi być znak ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 28 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 28 Listopada 2011 > Masz rację, ale wystarczy, że zarządca budynku napisze np. słowami, że nie wolno i musisz to > respektować... > To nie musi być znak ... też mi się wydaję że ciężko było by obronić tezę o nie zrozumieniu zakazu nawet gdy jest to znak zakaz ruchu z dopisanym LPG inna sprawa że widziałem zakaz wjazdu z tabliczką "dotyczy pojazdów zasilanych gazem LPG" tu juz dyskusji nie ma żadnej Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
witek_p Napisano 28 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 28 Listopada 2011 > Masz rację, ale wystarczy, że zarządca budynku napisze np. słowami, że nie wolno i musisz to > respektować... > To nie musi być znak ... Jeżeli to strefa oznaczona "droga wewnętrzna" to jak najbardziej Jeżeli to parking publiczny, czyli ogólnodostępny, to raczej nie, o tym mówi właśnie rozporządzenie, właściciel takiego parkingu powinien dostosować jego wentylację zgodnie z obowiązującymi przepisami a nie stawiać przed nim znaki których nie ma w KD > też mi się wydaję że ciężko było by obronić tezę o nie zrozumieniu zakazu > nawet gdy jest to znak zakaz ruchu z dopisanym LPG > inna sprawa że widziałem zakaz wjazdu z tabliczką "dotyczy pojazdów zasilanych gazem LPG" > tu juz dyskusji nie ma żadnej Jeżeli jest taki znak, to jak najbardziej ma on zastosowanie, ale ja bym powiedział że jak policja będzie mądra, to staną za znakiem i wszystkich wjeżdżających będą kasować Tak jak mówię, każda tabliczka "T" ma swój opis i wyjaśnienie znaczenia w KD, tabliczki "dotyczy pojazdów zasilanych gazem LPG" nie widzę w KD. Jak widać na tym prostym przykładzie, nasz ustawodawca totalnie leci w kulki. Jeżeli właściciel parkingu, robi z niego parking ogólnodostępny i nie stawia przed wjazdem na niego znaku Droga wewnętrzna (bo nie chce mu się pisać regulaminu i samemu zajmować się wyjaśnianiem niektórych zdarzeń - więc tak mu wygodnie) to moim zdaniem straż pożarna nie powinna odebrać mu obiektu, jeżeli jego wentylacja nie spełnia norma zawartych w prawie/ rozporządzeniu. Takie parkingi funkcjonują, więc widocznie jest jakaś na to furtka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 28 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 28 Listopada 2011 > Takie parkingi funkcjonują, więc widocznie jest jakaś na to furtka albo Twoja interpretacja jest błędna w Krk mamy sporo tabliczek "nie dotyczy MPK" - masz takie w KD ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
witek_p Napisano 28 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 28 Listopada 2011 > albo Twoja interpretacja jest błędna > w Krk mamy sporo tabliczek "nie dotyczy MPK" - masz takie w KD ? Nie. Ale w jakimś rozporządzeniu znalazłem: http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzen...unkow-ich/zal1/ Więc nie dotyczy można sobie chyba tworzyć do woli, w takim razie zakaz wjazdu, lub zakaz ruchu z tabliczką "Nie dotyczy pojazdów napędzanych PB/ NO" miałby jakiś sens. Ale takich znaków nie widziałem, a tabliczka "Dotyczy" odnosi się do konkretnych pojazdów T-23a do T23j i jej nie można tak sobie modyfikować Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.