Zbiornik w podszybiu - odpowietrzenie, TPS...

[romano11]

Witka.

Pytanie 1 brzmi: gdzie wyprowadzony był oryginalnie wężyk odpowietrzania (a może napowietrzania ) zbiornika spryskiwaczy w podszybiu: do lewego słupka "A"? Leżał luzem obok zbiornika?

I pytanie nr 2: TPS podczas hamowania silnikiem odcina wtrysk; czy ingeruje on też w układ zapłonowy? Tzn czy podczas hamowania silnikiem są dalej wytwarzane iskry (mimo braku mieszanki) czy też są one "wyłączane"? (to tak bardziej z ciekawości).

Pozdrawiam - romano11

[djo]

> I pytanie nr 2: TPS podczas hamowania silnikiem odcina wtrysk; czy ingeruje on też w układ

> zapłonowy? Tzn czy podczas hamowania silnikiem są dalej wytwarzane iskry (mimo braku

> mieszanki) czy też są one "wyłączane"? (to tak bardziej z ciekawości).

> Pozdrawiam - romano11

To o czym piszesz to overrun fuel cut.

To nie tps odcina wtrysk tylko w ecu mamy kilka warunków, w zależności od rodzaju algorytmu sterowania silnikiem, które muszą zostać spełnione, aby wystąpiło odcięcie paliwa w hamowaniu silnikiem.

Bez wdawania się w szczegóły:

- jeżeli mamy pomiar ciśnienia to musi ono mieć odpowienią wartość (np bezwzględne poniżej 20kPa)

- wychylenie TPS poniżej pewnej wartości (np. poniżej 3-5%),

- odpowiednie obroty (powyżej np 6000rpm już nie będziemy odcinać, poniżej 2000rpm również),

Wystąpienie tych warunków podczas normalnej pracy w większości sterowników powoduje odcięcie paliwa - przez cylindry przepływa tylko zasysane powietrze.

Zdarzenia zapłonowe występują cały czas.

To takie uogólnienie, ponieważ jest tyle sterowników i kilka algorytmów sterowania, że powstałby z tego duży wywód. Nie wspominam już o powiązaniu z innymi funkcjami.

[romano11]

> To o czym piszesz to overrun fuel cut.

> To nie tps odcina wtrysk

OK, do czego zmierzam: w związku z tym wątkiem i toczącym się dalej śledztwem, pojawiła się hipoteza, że być może TPS nie domaga...

Wiem już, że "kaszel" nie ma związku z zapiętym biegiem, prędkością, skręconymi kołami czy przechyłem nadwozia - podejrzewałem okresową przerwę w instalacji, nadłamany przewód itp, ale jeśli jestem w stanie sprowokować "kaszel" przy około 1200rpm na postoju niezwykle delikatnie wciskając gaz (dosłownie go muskając) i w zasadzie jest to te same miejsce na obrotomierzu... czujnik położenia wału korbowego jest nowy.

[Glaca]

> OK, do czego zmierzam: w związku z tym wątkiem i toczącym się dalej śledztwem, pojawiła się

> hipoteza, że być może TPS nie domaga...

> Wiem już, że "kaszel" nie ma związku z zapiętym biegiem, prędkością, skręconymi kołami czy

> przechyłem nadwozia - podejrzewałem okresową przerwę w instalacji, nadłamany przewód itp, ale

> jeśli jestem w stanie sprowokować "kaszel" przy około 1200rpm na postoju niezwykle delikatnie

> wciskając gaz (dosłownie go muskając) i w zasadzie jest to te same miejsce na obrotomierzu...

> czujnik położenia wału korbowego jest nowy.

Masz lpg?

[Tschoob]

nie ma lpg

[romano11]

> Masz lpg?

nie mam - kolega Tschoob już mnie prześwietlił

[djo]

I rozumiem, że czujnik położenia przepustnicy został przemierzony pod kątem nagłego skoku oporności tudzież napięcia oraz właściwych wartości, podczas otwierania przepustnicy?

[gajoss]

O ile dobrze się orientuję, to w Uno na monowtrysku za cut off nie odpowiada sygnał z TPS'a a z krańcówki w nastawniku przepustnicy (zwanego też przez niektórym silniczkiem krokowym). TPS w Uno na monowtrysku ma dwie ścieżki (we wszystkich mono bosch tak jest) jedna ścieżka odpowiada za uchylenie 0-24* i odpowiada za obroty biegu jałowego i odpowiednią mieszankę. Druga działa 18-90* i odpowiada za działanie silnika pod obciążeniem. Kaszel może być właśnie spowodowany błędnym działaniem krańcówki w nastawniku przepustnicy. Podmień go jeśli masz jak to się okaże czy to to. I właśnie muskając gaz tak jak napisałeś zmuszasz do działania krańcówkę, która źle działająca może dawać takie dziwne objawy, tzn. obcinanie paliwa.

[grabol_87]

Jeśli chodzi o ten wężyk to pod zbiornikiem chyba. Bo jak kiedyś przelałem płynu to cały wywaliło wężykiem, który jest jakby "poniżej zbiornika"

[djo]

> O ile dobrze się orientuję, to w Uno na monowtrysku za cut off nie odpowiada sygnał z TPS'a a z

> krańcówki w nastawniku przepustnicy (zwanego też przez niektórym silniczkiem krokowym). TPS w

> Uno na monowtrysku ma dwie ścieżki (we wszystkich mono bosch tak jest) jedna ścieżka odpowiada

> za uchylenie 0-24* i odpowiada za obroty biegu jałowego i odpowiednią mieszankę. Druga działa

> 18-90* i odpowiada za działanie silnika pod obciążeniem. Kaszel może być właśnie spowodowany

> błędnym działaniem krańcówki w nastawniku przepustnicy. Podmień go jeśli masz jak to się okaże

> czy to to. I właśnie muskając gaz tak jak napisałeś zmuszasz do działania krańcówkę, która źle

> działająca może dawać takie dziwne objawy, tzn. obcinanie paliwa.

Słuszna uwaga

Remember - był mono-motronic i mono-jetronic

Jeżeli jest digiplex, to mamy do czynienia z mono-jetronikiem

[gajoss]

> Remember - był mono-motronic i mono-jetronic

> Jeżeli jest digiplex, to mamy do czynienia z mono-jetronikiem

Racja, ale w jednym i w drugim jest o ile dobrze się orientuję taki sam nastawnik, ewentualnie wszystko działa na takiej samej zasadzie.

[romano11]

> Jeśli chodzi o ten wężyk to pod zbiornikiem chyba. Bo jak kiedyś przelałem płynu to cały wywaliło

> wężykiem, który jest jakby "poniżej zbiornika"

Tak rozpatruję różne możliwości: korek zbiornika jest bez dziurki więc mocny przechył na prawą burtę nie powinien skutkować wyciekiem płynu (pytanie: na ile jest ten korek szczelny?). Jednak przechył na lewą burtę (a tam mam wężyk) może zaowocować wyciekiem płynu, ale: raz, że taki mocny przechył to rzadkość; dwa - jeśli korek jest szczelny, to płyn uciekając wężykiem spowoduje podciśnienie i nie powinno być dużego ubytku...

Próbowałem tkać wężyk w okolice lewego słupka "A" lecz bez powodzenia.

No nic - dzięki za głos w wątku

[romano11]

> I rozumiem, że czujnik położenia przepustnicy został przemierzony pod kątem nagłego skoku oporności

> tudzież napięcia oraz właściwych wartości, podczas otwierania przepustnicy?

Niestety nie - nic z w/w nie robiłem, otrzymałem taką sugestię o TPS-ie + fakt, że samo uchylanie przepustnicy wywołuje objawy chorobowe = główny podejrzany.

[romano11]

> krańcówki w nastawniku przepustnicy (zwanego też przez niektórym silniczkiem krokowym). Kaszel może być właśnie spowodowany

> błędnym działaniem krańcówki w nastawniku przepustnicy. Podmień go jeśli masz jak to się okaże

> czy to to.

Aktualizacja danych: silnik krokowy wymieniony 28.05.010 i ma przejechane ~15kkm, zamiennik "jakością nie odbiegający od oryginału"

> I właśnie muskając gaz tak jak napisałeś zmuszasz do działania krańcówkę, która źle

> działająca może dawać takie dziwne objawy, tzn. obcinanie paliwa.

tylko że objaw pojawia się wtedy, gdy pomiędzy trzpieniem krokowca a elementem przepustnicy stykającym się z nim, jest już wyraźna kilkumilimetrowa szczelina...

[gajoss]

> Aktualizacja danych: silnik krokowy wymieniony 28.05.010 i ma przejechane ~15kkm, zamiennik

> "jakością nie odbiegający od oryginału"

> tylko że objaw pojawia się wtedy, gdy pomiędzy trzpieniem krokowca a elementem przepustnicy

> stykającym się z nim, jest już wyraźna kilkumilimetrowa szczelina...

No to jeśli jesteś pewny krokowca na 100%, to w takim razie trzeba szperać przy TPS'ie czy wszystko z nim w porządku.

[fenix8]

nie pamiętam dokładnie jak jest w 1.4 niemniej w 1.0 na jetronicu jest jeszcze możliwość regulacji krokowca (taka mała śrubeczka na imbus naprzeciwko trzpienia krokowca)

[gajoss]

> nie pamiętam dokładnie jak jest w 1.4 niemniej w 1.0 na jetronicu jest jeszcze możliwość regulacji

> krokowca (taka mała śrubeczka na imbus naprzeciwko trzpienia krokowca)

Jest ale tak naprawdę nic nie da kręcenie ją, bo po jakimś czasie komp i tak się zaadaptuje do nowych ustawień śrubki.

[fenix8]

no tak nie do końca, druga sprawa że po prostu któraś z końcowych pozycji krokowca może być za mała do regulacji mieszanki, stąd na to też warto zwrócić uwagę

[gajoss]

> no tak nie do końca, druga sprawa że po prostu któraś z końcowych pozycji krokowca może być za mała

> do regulacji mieszanki, stąd na to też warto zwrócić uwagę

No wiadomo jak się poleci że śrubką do skrajności to zakres pracy krokowa może już tego nie objąć.

[fred77]

Z tego co mi się wydaje to jest odcinany tylko wtrysk paliwa. A iskierki dalej sobie błyskają przypuszczam, że dlatego by dopalić ewentualnie jakieś mikronowe resztki paliwa, które mogą być jeszcze zasysane z wyłączonego już wtryskiwacza.

[marekpast]

> Aktualizacja danych: silnik krokowy wymieniony 28.05.010 i ma przejechane ~15kkm, zamiennik

> "jakością nie odbiegający od oryginału"

> tylko że objaw pojawia się wtedy, gdy pomiędzy trzpieniem krokowca a elementem przepustnicy

> stykającym się z nim, jest już wyraźna kilkumilimetrowa szczelina...

Juz Ci napisałem w tamtym wątku, według mnie to nie wina ani krokowca ani tps-a . Przy poprzednim silniku objawy miałem dośc podobne (możesz znaleźć w historii moje posty/watki) na wolnych działa a po zagrzaniu nawet małe dotknięcie pedału gazu szaleje łącznie z gasnięciem. Wariowałem z lambdą, krokowcami (do dziś mi zostały chyba ze trzy sprawne), z TPS-em - nawet przekręcając go do innej pozycji ( w ostateczności - ba jakoś musiałem wrócić z Warszawy - szkoda mi było zostawiać złoma 400km od domu), wariowalem z ustawieniami przepustnicy zmieniając ustawienia tych srubek będących ogranicznikami otwarcia ramienia przepustnicy, aby w końcu zakupić całe dwa zespoły wtryskowe (z ustawieniami fabrycznymi), nie mówiąc o podmianach digiplexa czy komputera (łącznie z ingerencja elektroniczną w warsztacie wewnątrz kompa)- do dzis wszystko lezy na półce i się kurzy. Nawet kupiłem sprzęt diagnostyczny do komputera z kartą silicom (port com dla dosa w laptopie).

Wszystko na nic. Ostatecznie udałem sie do mechanika z prośbą o wymianę uszczelki pod głowicą, po zdjeciu głowicy ukazał się wieeelki BÓL i przyczyna wszystkich dolegliwości, popękane tłoki - silnik złom i zakup drugiego.

Nie zyczę Ci tego ale weź zdejmij glowicę i zobacz co tam się dzieje.

[romano11]

> na wolnych działa a po zagrzaniu nawet małe dotknięcie pedału gazu szaleje łącznie z gasnięciem.

Ale ja nie mam innych objawów - normalnie pali i jeździ zimny i ciepły, z wyjątkiem tego jednego momentu...

> w końcu zakupić całe dwa zespoły wtryskowe (z ustawieniami fabrycznymi), - do dzis wszystko lezy na półce i się kurzy.

Szkoda - masz 1.5 więc z handlu nic nie będzie...

> Nie zyczę Ci tego ale weź zdejmij glowicę i zobacz co tam się dzieje.

Żartujesz?

[pawel_78]

> Witka.

> Pytanie 1 brzmi: gdzie wyprowadzony był oryginalnie wężyk odpowietrzania (a może napowietrzania )

> zbiornika spryskiwaczy w podszybiu: do lewego słupka "A"? Leżał luzem obok zbiornika?

Robisz to tak:

lewy i prawy króciec odpowietrzenia łączysz wężykiem, który później odkładnie w środku przecinasz i tam montujesz trójnik.

wolnego króćca nie podłączasz nigdzie.

opisany sposób zapobiega wylewaniu się płynu przez odpowietrzenie przy ostrych nawrotach.

pozdr

[romano11]

> lewy i prawy króciec odpowietrzenia łączysz wężykiem, który później odkładnie w środku przecinasz i

> tam montujesz trójnik.

> wolnego króćca nie podłączasz nigdzie.

> opisany sposób zapobiega wylewaniu się płynu przez odpowietrzenie przy ostrych nawrotach.

Kiedy nabyłem zbiornik - ten miał i ma prawy prawy króciec (patrząc w kierunku jazdy) oryginalnie zaślepiony, widać, że nie był nigdy drożny. Sposób, który podałeś, podpatrzyłeś, czy też wypraktykowałeś?

[marekpast]

> Ale ja nie mam innych objawów - normalnie pali i jeździ zimny i ciepły, z wyjątkiem tego jednego

> momentu...

No to chyba TPS,

zbudowany on jest tak że w srodku są dwie blaszki po których ślizgaja się dwa styki połączone z osią przepustnicy, blaszki są oporowe stąd na pinach TPS-a sa rózne wartosci pomiarowe zalezne od położenia przepustnicy. gdzieś mam jeszcze cała teorie jakie wartości powinny byc przy jakim położeniu i czy mierzyło się opór czy napięcia.

Ale bez względu na te wartości ja bym pomierzył ciągłość sygnałów z tps-a. Potrzebne będą dwa chińskie mierniki, zdejmujesz gumową osłonkę wtyczki tps-a, wpinasz sie we wtyczkę (są cztery piny, napięcie znamionowe, zero i dwa pomiarowe z dwóch scieżek) pomiedzy minus/0 a piny ze sciezek, właczasz zapłon bez zapalania silnika i ruszasz przepustnica od położenia 0 do pełnego otwarcia. Jeśli tps ma wadę będziesz widział skokowy zanik napiecia na polożeniu które powoduje problemy.

> Szkoda - masz 1.5 więc z handlu nic nie będzie...

I tak by nie było, Te co leżą sa rozebrane. Gzies w końcu musiałem zdobyc wiedzę organoleptycznie i doswiadczalnie, bo książki to czasami kłamią.

A ten z ustawieniami fabrycznymi, z takimi specjalnymi zalanymi koreczkami na śrubkach (brak mozliwości zdjęcia ich bez uszkodzenia, a zatem i założenia z powrotem stąd wiem że nie ruszane) to mam teraz w samochodzie.

Ale krokowe sa chyba całe pomimo rozkręcania w drobny mak.

[pawel_78]

> Kiedy nabyłem zbiornik - ten miał i ma prawy prawy króciec (patrząc w kierunku jazdy) oryginalnie

> zaślepiony, widać, że nie był nigdy drożny. Sposób, który podałeś, podpatrzyłeś, czy też

> wypraktykowałeś?

wypraktykowałem - wtedy więcej płynu da się tam wlać.

pozdr