taki powiedzmy 1000ccm, przy prędkościach maksymalnych, czyli przyjmijmy c.a. 300km/h?

Wie ktoś?

> taki powiedzmy 1000ccm, przy prędkościach maksymalnych, czyli przyjmijmy c.a. 300km/h?

> Wie ktoś?

Moj 1000 V2 przy mniejszych predkosciach potrafil 13 lyknac.

> taki powiedzmy 1000ccm, przy prędkościach maksymalnych, czyli przyjmijmy c.a. 300km/h?

> Wie ktoś?

20?

> taki powiedzmy 1000ccm, przy prędkościach maksymalnych, czyli przyjmijmy c.a. 300km/h?

> Wie ktoś?

policz sobie, jest wykorzystywana moc maksymalna na pełnym otwarciu przepustnic, masz doładowanie dynamiczne na max więc można spokojnie przyjąć ciśnienie atmosferyczne w cylindrach, w każdym cyklu jeden z czterech cylindrów 0,25L napełnia się mieszanką w stosunku 1:14,7. (1 kg paliwa na 14,7 kg powietrza) [litr powietrza to ok 1,2928 g]

Yamaha r1 przy 300km/h będzie miała 13970 obr/min. Zakładamy, że jest to aerodynamiczny opór maksymalny.

> cyklu jeden z czterech cylindrów 0,25L napełnia się mieszanką w stosunku 1:14,7.

Tyle to może ma na postoju, w czasie wot jest dużo bogatsza mieszanka.

> 20?

Przypuszczam że realny wynik

> Tyle to może ma na postoju, w czasie wot jest dużo bogatsza mieszanka.

specjalnie dla kolegi Mugena, osoby z powercommanderem liczą sobie 1:12,6

> 20?

motocykl a tym bardziej ścigacz ma dość dobrą aerodynamikę, małą powierzchnię i przy stałej prędkości na wysokim przełożeniu raczej nie przepali 10 a teoretycznie mi wychodzi 6,09L/100km

> motocykl a tym bardziej ścigacz ma dość dobrą aerodynamikę, małą powierzchnię i przy stałej

> prędkości na wysokim przełożeniu raczej nie przepali 10 a teoretycznie mi wychodzi 6,09L/100km

moja locha w miescie wciaga 8

> moja locha w miescie wciaga 8

Tu chyba kluczowymi warunkami są "warunki zewnętrzne".

W mieście hamujesz, przyspieszasz, hamujesz, przyspieszasz....

A w odpowiedzi na pytanie jest prędkość stała i nie liczy się zużycia paliwa "na postoju".

> moja locha w miescie wciaga 8

ale my nie mówimy o przyspieszaniu, hamowaniu na jedynce i dwójce tylko o stałej prędkości na 5 biegu w pozycji embrionalnej za owiewką. Mój kociak w mieście ciągnie 6 a na trasie 5,5 przy 140 i wyprostowanej pozycji.

Wydaje się niewiarygodne, ale moim zdaniem możliwe.

> ale my nie mówimy o przyspieszaniu, hamowaniu na jedynce i dwójce tylko o stałej prędkości na 5

> biegu w pozycji embrionalnej za owiewką. Mój kociak w mieście ciągnie 6 a na trasie 5,5 przy

> 140 i wyprostowanej pozycji.

> Wydaje się niewiarygodne, ale moim zdaniem możliwe.

dwie osoby, kufry, 130-150, 6,5/100

> motocykl a tym bardziej ścigacz ma dość dobrą aerodynamikę, małą powierzchnię i przy stałej

> prędkości na wysokim przełożeniu raczej nie przepali 10 a teoretycznie mi wychodzi 6,09L/100km

niewykonalne, cbr mi w miescie wciaga 10 lekka reka, a do maksymalnych predkosci i obrotow droga daleka

Ile to CBR ma pojemności ? poważnie pytam bo się nie znam

Myślałem że moja cegła 1.2 litra sporo pali - do 8.5 litrów przy dynamicznym przyspieszaniu/hamowaniu po mieście. Spokojna jazda i spada do 7.5

Więcej tylko wciąga na torze....do 9.5 przy jeździe przy czerwonym polu obrotów.

> Ile to CBR ma pojemności ? poważnie pytam bo się nie znam

> Myślałem że moja cegła 1.2 litra sporo pali - do 8.5 litrów przy dynamicznym

> przyspieszaniu/hamowaniu po mieście. Spokojna jazda i spada do 7.5

> Więcej tylko wciąga na torze....do 9.5 przy jeździe przy czerwonym polu obrotów.

zwykle 600, 10 l mi wciaga nosem, przy probach oszczednosci do 8,5 l udalo sie zejsc

Ja myślę że litr spokojnie 25 wypije.

Moje zzr 1100 paliło od 16 do 18 l

Cbr F4I 600 paliło od10 do 12,5

R6 pali od 6,5 do prawie 8

> niewykonalne, cbr mi w miescie wciaga 10 lekka reka, a do maksymalnych predkosci i obrotow droga

> daleka

Wykonalne.... poruszasz się w zupełnie innych warunkach...

> Wykonalne.... poruszasz się w zupełnie innych warunkach...

Zupełnie nierealne, raz że są to prawie max obroty a dwa opór powietrza przy 300 jest niewyobrażalny nie wspomnę już o oporach toczenia.

> motocykl a tym bardziej ścigacz ma dość dobrą aerodynamikę, małą powierzchnię i przy stałej

> prędkości na wysokim przełożeniu raczej nie przepali 10 a teoretycznie mi wychodzi 6,09L/100km

Whoooaaaaa, czyli wychodzi, że mój kukuruźnik produkować paliwo powinien....

> Tu chyba kluczowymi warunkami są "warunki zewnętrzne".

> W mieście hamujesz, przyspieszasz, hamujesz, przyspieszasz....

> A w odpowiedzi na pytanie jest prędkość stała i nie liczy się zużycia paliwa "na postoju".

Ty, ale mowa nie o jakiejś-tam prędkości stałej, tylko o Vmax.

Póki co absolutnie rekordowe spalania jakie osiągałem (w samochodach co prawda) zawsze były przy STAŁYCH prędkościach autostradowych.

> taki powiedzmy 1000ccm, przy prędkościach maksymalnych, czyli przyjmijmy c.a. 300km/h?

> Wie ktoś?

ja wiem ja wiem ...

mi pali dokładnie tyle ile zatankuje

> taki powiedzmy 1000ccm, przy prędkościach maksymalnych, czyli przyjmijmy c.a. 300km/h?

> Wie ktoś?

Znajdźmy śmiałka, który przejedzie A4 z VMAXem między Wrocławiem, a Katowicami i zobaczymy po ilu km mu paliwa braknie.

> Zupełnie nierealne, raz że są to prawie max obroty a dwa opór powietrza przy 300 jest

> niewyobrażalny nie wspomnę już o oporach toczenia.

opór powietrza i opory toczenia nie są niewyobrażalne tylko równe mocy maksymalnej motocykla, jeśli 300 to jego max to będzie to jakieś "180KM oporów"

> motocykl a tym bardziej ścigacz ma dość dobrą aerodynamikę, małą powierzchnię i przy stałej

> prędkości na wysokim przełożeniu raczej nie przepali 10 a teoretycznie mi wychodzi 6,09L/100km

Przy predkosciach 200+ aerodynamika juz bardziej przydaje sie nie do oszczedzania paliwa, tylko po to zeby nie odleciec

Przy predkosci blisko 300 (mysle, ze malo smialkow tutaj pojezie z taka predkoscia dluzej niz parenascie s.) bedzie powyzej 20 spokojnie

> opór powietrza i opory toczenia nie są niewyobrażalne tylko równe mocy maksymalnej motocykla, jeśli

> 300 to jego max to będzie to jakieś "180KM oporów"

180KM oporów i 6 litrów benzyny? Proszę o rozpisanie wzoru może się czegoś nowego dowiem.

Małe pomieszanie z poplątaniem...jak można porównywać bezpośrednio opór (siłę) i moc?

> Whoooaaaaa, czyli wychodzi, że mój kukuruźnik produkować paliwo powinien....

No ba wujo.

A ja z mojom 1300 i spalaniem 4,6 przy 120 maks, to jak skuter. W mieście........

Bo tak wychodzi.

> 180KM oporów i 6 litrów benzyny? Proszę o rozpisanie wzoru może się czegoś nowego dowiem.

teoretyzuje - mamy stale z jednej:

kalorycznosc paliwa [energia/kg]

sprawnosc silnika

po drugiej:

moc (ktora idzie na opory)

z tego da sie urzezbic jakies proste rownanko

widzialem gdzies tabele efektywnosci silnikow ze ilestam kW/na litr spalonego paliwa.

Ja specjalista z innej dziedziny chemii fizycznej mialem tylko semestr na studiach;)

> osoby z powercommanderem liczą sobie 1:12,6

Czyli lambda nie jest rowna 1 - mieszanka za bogata = nieoptymalna.

> moja locha w miescie wciaga 8

9,5 to moja DR 350 bierze jak ja troche pogonie - w miescie.

R1 przy maxie pali ca 15 l / 100 km, ZZR pali ca. 20 l / 100 km - sprawdzone w raktyce ( nie przezemnie ).

Moja 1200 przy max 280 14,5 l / 100 km ( jechalem ciout wiecej niz kilkanascie sekund, mimo tego pare razy musialem zwolnic.

> Wykonalne.... poruszasz się w zupełnie innych warunkach...

i twierdzisz, ze warunki ciaglego maksymalnego obciazenia silnika wplywaja na jego niska paliwozernosc ??

> Znajdźmy śmiałka, który przejedzie A4 z VMAXem między Wrocławiem, a Katowicami i zobaczymy po ilu

> km mu paliwa braknie.

albo życia

> Czyli lambda nie jest rowna 1 - mieszanka za bogata = nieoptymalna.

Ale moc wtedy jest maksymalna i o to chodzi. Bardzo rzadko aby silnik niezależnie czy motocyklowy czy samochodowy przy WOT miał 14,7. W przypadku NA jest to około 12,5-13,2 a w przypadku turbo 11,5-12,5.

> Ale moc wtedy jest maksymalna i o to chodzi. Bardzo rzadko aby silnik niezależnie czy motocyklowy

> czy samochodowy przy WOT miał 14,7. W przypadku NA jest to około 12,5-13,2 a w przypadku

> turbo 11,5-12,5.

W przypadku turbo sie zgodze, bo jest doladowany w przeciwnym wypadku turbo nie mialo by sensu.

Oczywiscie poprzez soft ware mozna tak zaprogramowac aby stosunek podawal wiecej paliwa, pozostaje tylko pytanie ile to przyniesie ( predkosci / mocy ) w stosunku do spalania.

> i twierdzisz, ze warunki ciaglego maksymalnego obciazenia silnika wplywaja na jego niska

> paliwozernosc ??

Rozważam taką opcję...

W końcu to nie SLR, żeby przy poruszaniu się z prędkością maksymalną paliwa wystarczyło na 15 minut...

> Ty, ale mowa nie o jakiejś-tam prędkości stałej, tylko o Vmax.

> Póki co absolutnie rekordowe spalania jakie osiągałem (w samochodach co prawda) zawsze były przy

> STAŁYCH prędkościach autostradowych.

Ja to rozumiem.... ale opory powietrza auta są zupełnie inne niż "plastiku"...

> Rozważam taką opcję...

> W końcu to nie SLR, żeby przy poruszaniu się z prędkością maksymalną paliwa wystarczyło na 15

> minut...

no ja tam nie wiem, nie próbowałem, więc się nie będę upierał, ale wydaje mi się to nierealne

> no ja tam nie wiem, nie próbowałem, więc się nie będę upierał, ale wydaje mi się to nierealne

Ja też się nie upieram Rozpoczęliśmy ciekawą dyskusję i każdy ma jakieś swoje "racje" w tym temacie.

Niestety obawiam się, że nie będziemy w stanie sprawdzić, który "obóz" ma rację...

> W przypadku turbo sie zgodze, bo jest doladowany w przeciwnym wypadku turbo nie mialo by sensu.

Co nie ma sensu?? Zeby silnik w momencie kiedy kierowca tego potrzebuje mial jak najwieksza moc niezaleznie od spalania?? Zeby silnik mial "bezpieczniejsze" warunki pracy??

> Bardzo rzadko aby silnik niezależnie czy motocyklowy

> czy samochodowy przy WOT miał 14,7.

Fabryczny może mieć, pamiętaj, że katalizator wymaga ubogiej mieszanki a ty chcesz go paliwem zalewać zatrzymując procesy w nim zachodzące, Unia może na to nie pozwolić

> Ja to rozumiem.... ale opory powietrza auta są zupełnie inne niż "plastiku"...

opor jest do kwadratu, cw motocykla jest znacznie gorsza niz auta. Co najwyzej roznia sie masa i pojemnoscia Te wieksze na wode niestety nie chodza

> opor jest do kwadratu, cw motocykla jest znacznie gorsza niz auta. Co najwyzej roznia sie masa i

> pojemnoscia Te wieksze na wode niestety nie chodza

źle....

opór aerodynamiczny składa się z Cx kształtu który ścigacz z kierownikiem w pozycji embrionalnej będzie miał w okolicy 0,5 porównywalny do standardowego samochodu 0,4 i oporu powierzchni dla motocykla ok 0,5 m2 dla samochodu ok 2m2

jak podstawisz w/w do wzoru na opór powietrza dla 300 km/h to dla ścigacza wychodzi ok 13000 N, dla osobowego ok 30000 N.

w motocyklu sportowym wystarczy 180-200 KM aby pokonać barierę 300km/h w samochodzie musi być odpowiednio ok 2-3 x tyle mocy.

> ale my nie mówimy o przyspieszaniu, hamowaniu na jedynce i dwójce tylko o stałej prędkości na 5

> biegu w pozycji embrionalnej za owiewką. Mój kociak w mieście ciągnie 6 a na trasie 5,5 przy

> 140 i wyprostowanej pozycji.

> Wydaje się niewiarygodne, ale moim zdaniem możliwe.

Potwierdzam te dane na trasie. Jednak w miescie gdzie nie ma korkow i praktycznie nie ma stania, przy dojazdach do pracy wyniki osiagam nieco nizsze. Ale przyznaje ze nie odkrecam manetki, ciagne za do 5 biegu i staram sie tych 60km/h nie przekraczac

> Ty, ale mowa nie o jakiejś-tam prędkości stałej, tylko o Vmax.

> Póki co absolutnie rekordowe spalania jakie osiągałem (w samochodach co prawda) zawsze były przy

> STAŁYCH prędkościach autostradowych.

I tu osobiscie mam inne doswiadczenia. Rekord jaki osiaglem byla na Passo dello Stelvio.

Jak zona zobaczyla chwilowe spalanie to zapytala sie w jakich to jest jednostkach

> Co nie ma sensu??

Jak napisalem.

Zeby silnik w momencie kiedy kierowca tego potrzebuje mial jak najwieksza moc

W przypadku ssacego niema sensu, bo mieszanka musi byc dopasowana do wspolczynnika jaki byl podany. Turbo jak diesel pracuje ze zwiekszonym doplywem powietrza, wiec i mieszanke moze miec bogatsza, ssacy nie musi.

Zeby silnik mial "bezpieczniejsze" warunki pracy ??

Jakie "bezpieczniejsze" warunki pracy ? Dla mnie bezpieczniejsze wyrunki pracy zaczynaja sie wtedy gdy silnik przestaje sie ksztusic - wszystko powyzej wolnych obrotow

> taki powiedzmy 1000ccm, przy prędkościach maksymalnych, czyli przyjmijmy c.a. 300km/h?

> Wie ktoś?

160-175 na autostradzie - GSX1250FA w dwie osoby z kuframi wciaga 8-8,5

> Ja to rozumiem.... ale opory powietrza auta są zupełnie inne niż "plastiku"...

Dlatego nędzne 180 KM wystarcza, żeby pizgać trzy paczki - pokaż seryjny samochód, który - z tą mocą - choćby zbliży się do tych wartości.

Opór rośnie wraz z kwadratem prędkości -> aby podwoić prędkość, trzeba do pieca dołożyć 4x tyle mocy.

Per analogiam - jeżeli gonisz na pełnej mocy i pchasz z pieca te180KM (uwieszę się tego chyba Zed'a 1400), to wiesz - one na powietrzu nie pojadą.

Na sieci jest staaaaary film z łojenia po autostradzie Blackbirdem.

Zaobserwuj pewien szczegół - w jakim tempie znika paliwo ze zbiornika. Co prawda pkt odniesienia dość słaby, bo prosty wskaźnik poziomu, ale tam od startu do mety jest chyba ze 30-40 km (nie pamiętam, ale ten poziom) a różnica wskazania jest bardzo wyraźna (na poziomie 1/4 zbiornika).

> Zaobserwuj pewien szczegół - w jakim tempie znika paliwo ze zbiornika.

Zaobserwuj też jak szybko przeskakują kilometry na liczniku

> Zaobserwuj też jak szybko przeskakują kilometry na liczniku

Jest to przycięty dość długi przejazd - i dobrze, bo nudno by było.

Ale przeleciane jest raptem parędziesiąt km.