> choinka, to ja mam teraz w Bravo 148KM i 334Nm i jest to już dla mnie za mało, to taka Croma 120KM

> musi się tylko turlać

Bo się turla, a że ,,popyla'' to piszą Ci co nie jechali mocniejszą

> Bo się turla, a że ,,popyla'' to piszą Ci co nie jechali mocniejszą

masakra z tą Cromą...własciwie to z kazdym silnikiem coś nie tak...benzyny nie nadają się do LPG, palą dużo, w dieslach albo za mało mocy, albo jakieś klapy wirowe, albo automat w 2.4...albo albo...

> masakra z tą Cromą...własciwie to z kazdym silnikiem coś nie tak...benzyny nie nadają się do LPG,

> palą dużo, w dieslach albo za mało mocy, albo jakieś klapy wirowe, albo automat w 2.4...albo

> albo...

Najbardziej bezproblemowym i akceptowalnym rozwiązaniem jest 120 - tka i dobry program - będzie jeździć lepiej niż fabryczna 150 - tka.

Wziasc 150KM, rozwiazac problem z klapami i tez spokoj na lata

> masakra z tą Cromą...własciwie to z kazdym silnikiem coś nie tak...benzyny nie nadają się do LPG,

> palą dużo, w dieslach albo za mało mocy, albo jakieś klapy wirowe, albo automat w 2.4...albo

> albo...

przyjedz do STA, dam ci sie przejechać 120tką. Do turlania się po mieście wystarcza, w trasie do 180 kmh też się rozpędza. A że nie trwa to (przykładowo) 20sek a 25sek to mi to nie robi różnicy. Przesiadłem się z mocnego GP na słabą Crome i po tygodniu się przyzwyczaiłem...

Po za tym Croma, to taki tatusiowoz juz,a nie auto do zapier*alania

> Po za tym Croma, to taki tatusiowoz juz,a nie auto do zapier*alania

tyś TATA jest najlepszy przykład

> tyś TATA jest najlepszy przykład

idz popatrz czy Cie sie klima naprawila.

I nie spamuj.

> Kurde, zawsze jak się dorwę do Quattroporte to mam mokre spodnie od nasłuchiwania jak to brzmi, a

> potem spać przez 3 dni nie mogę zastanawiając się nad tym jak to zrobić by ten samochód kupić

> i utrzymać .

No to jest wyzwanie... ale można starsze modele maserati za śmieszne $$$ kupić i silnik również zacnie zagada... a jkby nie patrzec to prawie ferrari

> masakra z tą Cromą...własciwie to z kazdym silnikiem coś nie tak...benzyny nie nadają się do LPG,

> palą dużo, w dieslach albo za mało mocy, albo jakieś klapy wirowe, albo automat w 2.4...albo

> albo...

Eeee przesadzasz.... to wszystko drobiazgi....

- głowice tu nie pekają

- pompy smarowania się nie rozwalają

- korbowody nie wychodzą bokiem z silnika

- turbiny nie zdychają

- wałki się nie wycierają

- nie pala 1 litra oleju na 700 km

- hamulce się nie zapiekają

- zawieszenie wytrzymuje wiele tyś km.... moje ma ponad 100...

> - zawieszenie wytrzymuje wiele tyś km.... moje ma ponad 100...

Potwierdzam, u mnie tylko laczniki stabilizatora, i drazki kierownicze, bo byly jakies felerne założone fabrycznie.

> No to jest wyzwanie... ale można starsze modele maserati za śmieszne $$$ kupić i silnik również

> zacnie zagada... a jkby nie patrzec to prawie ferrari

Koszt zakupu pomijam, bo jakoś średnio mnie rusza. Niestety koszt utrzymania w miejscu w którym mieszkam mógłby mnie zabić (podatki, ubezpieczenia i ewentualne grubsze naprawy). Musi więc pozostać w sferze marzeń, do czasu gdy będę bogaty .

> Koszt zakupu pomijam, bo jakoś średnio mnie rusza. Niestety koszt utrzymania w miejscu w którym

> mieszkam mógłby mnie zabić (podatki, ubezpieczenia i ewentualne grubsze naprawy). Musi więc

> pozostać w sferze marzeń, do czasu gdy będę bogaty .

Zapomniałem, ze w krajach "cywilizowanych" podatki za auto starsze i z odpowiednią emisją CO2 może przekraczać rocznie kilkukrotnie wartość auta...

Tylko czekać, gdy u nas to wejdzie

> Zapomniałem, ze w krajach "cywilizowanych" podatki za auto starsze i z odpowiednią emisją CO2 może

> przekraczać rocznie kilkukrotnie wartość auta...

> Tylko czekać, gdy u nas to wejdzie

IRL to nie jest cywilizowany kraj - ludzie to tutaj w więksości do mieszkania w lesie najlepiej się nadają .

Dlatego też wg. emisji CO2 na podatek drogowy za Quattroporte (samochód wyprodukowany po czerwcu 2008r ) trzeba przeznaczyć 2258e, a przed 2008r "skromne" 1683e rocznie .

Zapewne drugie tyle kosztuje ubezpieczenie - to tylko tyle kosztów stałych .

> Wziasc 150KM, rozwiazac problem z klapami i tez spokoj na lata

głupie pytanie, ale co to znaczy rozwiązać problem z klapami? i ile to kosztuje?

> głupie pytanie, ale co to znaczy rozwiązać problem z klapami? i ile to kosztuje?

tzn kupic 120KM, dodac 30-40KM za 1300zl czyli tyle ile nowy kolektor i problem na lata rozwiazany:)

> tzn kupic 120KM, dodac 30-40KM za 1300zl czyli tyle ile nowy kolektor i problem na lata

> rozwiazany:)

Rozwalam koledze watek, ale nie umie do Ciebie sie dostac, poslalem juz Ci priva w sprawie ramek, i nie ma odpowiedzi zadnej.

> Rozwalam koledze watek, ale nie umie do Ciebie sie dostac, poslalem juz Ci priva w sprawie ramek, i

> nie ma odpowiedzi zadnej.

spkojnie, umknelo mi, dzis wplace co nieco

A mozna na raty?

> głupie pytanie, ale co to znaczy rozwiązać problem z klapami? i ile to kosztuje?

usunięcie klap w kolektorze. Można podmienić na wersje bez klap i chyba w sofcie trzeba to wyciąć. Jak się nie myle Pepcio w swojej to robił. Możesz kupić wersje 120KM i używać jako miejskiego toczydła.

fanLAN za ramki chcesz ratami płacić?

> fanLAN za ramki chcesz ratami płacić?

A co nie ma takiej opcji?

Jutro mam tankowanie 350zl:)

> A co nie ma takiej opcji?

> Jutro mam tankowanie 350zl:)

Ja wczoraj zatankowałem za 270.... do pełna po zapaleniu się żebraczka ....

> głupie pytanie, ale co to znaczy rozwiązać problem z klapami? i ile to kosztuje?

Niektórzy tjunerzy usuwają klapy i zostawiają oba kanały dolotowe w 100% drożne. Daje to dobre efekty w stosunku do zablokowanych lub nieszczelnych klap. Niestety dynamika auta i emisja sadzy zdecydowanie cierpią w stosunku do auta ze sprawnymi klapami. Mimo moich wielokrotnych próśb o wykonanie pomiarów mocy i momentu auta ze sprawnymi klapami i porównania ich z wykresami auta z usuniętymi klapami, nikt tego nie zrobił. Moim zdanie nie zrobił tego celowo, ponieważ w zakresie niskich obrotów auto ze sprawnymi klapami ma dużo korzystniejszy przebieg momentu obrotowego i dużo mniej dymi.

> Niektórzy tjunerzy usuwają klapy i zostawiają oba kanały dolotowe w 100% drożne. Daje to dobre

> efekty w stosunku do zablokowanych lub nieszczelnych klap. Niestety dynamika auta i emisja

> sadzy zdecydowanie cierpią w stosunku do auta ze sprawnymi klapami.

ciekawy pdf:

http://www.ms-motor-service.cn/ximages/pg_si_0093_pl_web.pdf

> ciekawy pdf:

> http://www.ms-motor-service.cn/ximages/pg_si_0093_pl_web.pdf

Znam to opracowanie, jednak większość powie ci, że klapy to zło i należy je wyciąć.

Pozdrawiam

> Niektórzy tjunerzy usuwają klapy i zostawiają oba kanały dolotowe w 100% drożne. Daje to dobre

> efekty w stosunku do zablokowanych lub nieszczelnych klap. Niestety dynamika auta i emisja

> sadzy zdecydowanie cierpią w stosunku do auta ze sprawnymi klapami. Mimo moich wielokrotnych

> próśb o wykonanie pomiarów mocy i momentu auta ze sprawnymi klapami i porównania ich z

> wykresami auta z usuniętymi klapami, nikt tego nie zrobił. Moim zdanie nie zrobił tego celowo,

> ponieważ w zakresie niskich obrotów auto ze sprawnymi klapami ma dużo korzystniejszy przebieg

> momentu obrotowego i dużo mniej dymi.

Po czym kolega to wnosi? Po tym pdfie którego przesłaniem jest wymieniać kolektor z siłownikiem za grubą kasę bo on się "uczy"? Bzdura i absurd.

Sensownie wystarczy pomyśleć o sposobie pracy diesla - jak motor seryjny ma więcej kopcić przy większym wydatku powietrza vs paliwa w niskim (mowa o otwartej klapie)? Seryjne auta bez tego wynalazku kopcą tudzież mają gorszy dół? Tylko wtedy jak wiesza się i pracuje EGR.

Na dniach wrzucę porównanie mjtd shamowanego z jeszcze działającymi klapami i tego samego auta z usuniętym wynalazkiem ale pewnie i wtedy znajdą się tacy co powiedzą, że to żaden dowód...

> ciekawy pdf:

> http://www.ms-motor-service.cn/ximages/pg_si_0093_pl_web.pdf

jeszcze w tym pdf mogli dopisać , że przy wymianie kolektora i nastawnika trzeba kupić nowy egr - oczywiście Pierburg ;

swoją drogą ładnie napisali przyczyny usterek kolektora , ale zapomnieli że głównie to ich EGR go wykańcza

> Po czym kolega to wnosi? Po tym pdfie którego przesłaniem jest wymieniać kolektor z siłownikiem za

> grubą kasę bo on się "uczy"? Bzdura i absurd.

> Sensownie wystarczy pomyśleć o sposobie pracy diesla - jak motor seryjny ma więcej kopcić przy

> większym wydatku powietrza vs paliwa w niskim (mowa o otwartej klapie)? Seryjne auta bez tego

> wynalazku kopcą tudzież mają gorszy dół? Tylko wtedy jak wiesza się i pracuje EGR.

> Na dniach wrzucę porównanie mjtd shamowanego z jeszcze działającymi klapami i tego samego auta z

> usuniętym wynalazkiem ale pewnie i wtedy znajdą się tacy co powiedzą, że to żaden dowód...

Super -czekam na wykresy. Mogę prosić o przeprowadzenie pomiarów przy gazie w pozycji 25 i 50 procent? Klapy wirowe to nie wynalazek Fiata - jest stosowany w wielu silnikach, które posiadają dwa lub więcej zaworów dolotowych. Stosuje się także kolektory dolotowe o zmiennej pojemności. Wszystko w celu jak najlepszego zmieszania paliwa z powietrzem, co daje spalanie z jak najmniejszą ilością zanieczyszczeń. Można zrobić prosty eksperyment - odłączyć sterowanie klapami i zobaczyć jak się zachowuje auto w niskim zakresie obrotów, nie trzeba hamowni, każdy zauważy zdecydowany brak dynamiki.

> Super -czekam na wykresy. Mogę prosić o przeprowadzenie pomiarów przy gazie w pozycji 25 i 50

> procent? Klapy wirowe to nie wynalazek Fiata - jest stosowany w wielu silnikach, które

> posiadają dwa lub więcej zaworów dolotowych. Stosuje się także kolektory dolotowe o zmiennej

> pojemności. Wszystko w celu jak najlepszego zmieszania paliwa z powietrzem, co daje spalanie z

> jak najmniejszą ilością zanieczyszczeń. Można zrobić prosty eksperyment - odłączyć sterowanie

> klapami i zobaczyć jak się zachowuje auto w niskim zakresie obrotów, nie trzeba hamowni, każdy

> zauważy zdecydowany brak dynamiki.

Ten element wpływa jedynie na ekologię i nic więcej niemniej jak dyskutować tu o ekologii gdy inne elementy przez to padają (np DPF) w konsekwencji czego auto zuzywa więcej paliwa, częściej trzeba zmieniać oliwę itd? Pozorna oszczędność.

Ad pomiarów - nie da się wykonać tego o czym piszesz - 2 razy nie wykonasz pomiaru z wciśnięciem gazu 25% etc bo i jak? Skąd wiesz, że to 25 a nie 28,5 pomijając fakt że drugi raz identycznie potencjometru nie ustawisz.

Pomiar wykonywany jest z gazem do deski i tyle. Z klapami jest już zrobiony, klapy etc wywalone jutro moze znajdę czas skończyć auto mechanicznie to shamuje po wywaleniu tego ustrojstwa.

Pozdrawiam

> Ten element wpływa jedynie na ekologię i nic więcej niemniej jak dyskutować tu o ekologii gdy inne

> elementy przez to padają (np DPF) w konsekwencji czego auto zuzywa więcej paliwa, częściej

> trzeba zmieniać oliwę itd? Pozorna oszczędność.

> Ad pomiarów - nie da się wykonać tego o czym piszesz - 2 razy nie wykonasz pomiaru z wciśnięciem

> gazu 25% etc bo i jak? Skąd wiesz, że to 25 a nie 28,5 pomijając fakt że drugi raz

> identycznie potencjometru nie ustawisz.

> Pomiar wykonywany jest z gazem do deski i tyle. Z klapami jest już zrobiony, klapy etc wywalone

> jutro moze znajdę czas skończyć auto mechanicznie to shamuje po wywaleniu tego ustrojstwa.

> Pozdrawiam

Położenie pedału gazu można odczytać FES`sem lub innym programem. Na co dzień chyba rzadko jeździmy z gazem w podłodze? Domniemywam też, że drugi pomiar będzie po bardzo dokładnym czyszczeniu dolotu?

> Położenie pedału gazu można odczytać FES`sem lub innym programem. Na co dzień chyba rzadko jeździmy

> z gazem w podłodze? Domniemywam też, że drugi pomiar będzie po bardzo dokładnym czyszczeniu

> dolotu?

Tak można odczytać ale i tak ustawienie nogi w tym położeniu zanim pomiar się rozpocznie to wyzwanie. Autem trzeba się zatrzymać, dojść do biegu pomiarowego i od razu ustawić owe położenie. Dodatkowo jeśli wóz nie ma EGRu i tak będzie szedł lepiej i żadne klapki czy inne cuda rewolucji tu nie zrobią - zaślep recyrkulator zrozumiesz o czym mówię.

Auto na serii zmierzone też z usuniętym EGRem, dolot miał minimalne ślady zabrudzenia, patrząc po egzemplarzach które przyjeżdząją można powiedzieć, że był wręcz idealnie czysty. W chwili obecnej jest wszystko wypucowane, EGR zaślepiony i w takim stanie będzie wykonany pomiar po naprawie.

Wykres auta ze sprawnymi klapami i usuniętymi - w kazdym przypadku bez EGRu.

Pomiar z dziś przy niesprzyjających warunkach temperaturowych - góra moc cięta przez termikę (seryjne nastawy ecu); DPF aktywny, pomiar wcześniejszy przy 32% zapylenia, pomiar dzisiejszy przy 69%; odczyt obrotów obd maha

159 2.4 200 wykres

Pozdro