> Z racji tego, że jest niewielki przerób może być zleżałe.

Racja, może tak być

> Jest szkodliwe?

Jest zazwyczaj zleżałe (niski obrót na tym paliwie), przez co mechanicznie zanieczyszczone.

WSZELKIE sprzęty, które trafiały u mnie na warsztat z problemami z układem paliwowym miały w swoim życiu (zwykle dłuższe) epizody z cud-paliwami.

> w przypadku diesla jeszcze mniej siarki i brak biokompnentow = jeszcze gorsza smarownosc niz

> zwyklego ON.

Błąd.

Cud-paliwa to zwykłe paliwo + dodany na etapie przeładunku (baza - cysterna) "uszlachetniacz".

Uszlachetniacz ten to zwykle dodatek przeciwpieniący (szybsze/dokładniejsze tankowanie), oraz detergent, mający "oczyszczać silnik".

W zimie masz dodatkowo dołożony (jakby cokolwiek miał pomóc) dodatek depresatora.

Ilości siarki oraz biokomponentów nie zmienisz, bo z tymi'ż paliwa wychodzą "z kranu" w rafinerii.

Pisanie na kranie z cud-paliwem, że "zupełnie-panie-olaboga-bezsiarkowe" jest dodatkowym robieniem ludziom wody z mózgu, bo paliwo w kranie obok ma TYLE SAMO siarki - tą'ż ilość regulują normy składu paliw, a nie marketingowcy :-)

> w przypadku benzyny moze byc po prostu stare i juz niekoniecznie byc tym co wlewano do zbiornika na

> stacji.

W obydwu przypadkach (benzyna/ON) ten pkt ma zastosowanie.

DODATKOWO - długie składowanie = "dodatek" wody wykraplającej się na ściankach zbiorników :-)

> baza jest ta sama, pakiet dodatkow moze byc inny, choc zwykle jest bardzo zblizony.

Dokładnie.

I - dodajmy - tenże dodatek nie jest szczególnie precyzyjnie dozowany!

> Moja rada: zmień stacje na której tankujesz dla zasady. Tankuj do pełna zwykły ON (nie jakieś tam

> Ultra, Hiper, Super, Gold itp.) jak masz jeszcze około 1/2 zbiornika. Wymień filtr na jesieni

> na markowy dobrej jakości u zaufanego mechanika. Nie stosuj żadnych dodatków do paliwa.

podpowiem tylko to co kolega nie wyjezdzaj do rezerwy ale maks do połowy baku i juz tankuj do pełna-

co prawda w benzynowce ale mialem taki problem-rzadko jezdzi i okazalo sie ze zmiany temp i woda na sciankach zbiornika sie wykraplala

> Pisanie na kranie z cud-paliwem, że "zupełnie-panie-olaboga-bezsiarkowe" jest dodatkowym robieniem

> ludziom wody z mózgu, bo paliwo w kranie obok ma TYLE SAMO siarki - tą'ż ilość regulują normy

> składu paliw, a nie marketingowcy :-)

nieee no jak no tak, przeciez jak dolejesz te 20mL "dodatku" na ileśtam set litrów paliwa i zrobisz z niego paliwo "premium"- to rozcieńczasz=siarki na jednostkę objętości ma mniej

> nieee no jak no tak, przeciez jak dolejesz te 20mL "dodatku" na ileśtam set litrów paliwa i zrobisz

> z niego paliwo "premium"- to rozcieńczasz=siarki na jednostkę objętości ma mniej

No w sumie racja :-)

> podpowiem tylko to co kolega nie wyjezdzaj do rezerwy ale maks do połowy baku i juz tankuj do

> pełna-

> co prawda w benzynowce ale mialem taki problem-rzadko jezdzi i okazalo sie ze zmiany temp i woda na

> sciankach zbiornika sie wykraplala

Ale w przypadku zbiornika paliwa z tworzyw sztucznych to raczej wykraplanie wody będzie znikome i chyba nie tu jest problem.

> Ceed to blizniacza konstrukcja i30. A ja tego w swoim klekocie nigdy nie doswiadczylem.

> A tankuje glownie na auchan.

Auto odebrane od mechanika, W baku 600 ml syfu typu woda itp.

Przewody przedmuchane, filtr nowy, bak wyczyszczony. Aha odpowietrzenie i filtr węglowy są tak że ta droga dostania się wilgoci odpada.

Zatankowałem na statoilu i teraz tą stacje wybieram

> Dokładnie.

> I - dodajmy - tenże dodatek nie jest szczególnie precyzyjnie dozowany!

Oj jest, widzialem ostatnio jak to wlasnie jest dozowane na bazie paliw - dystrybutor paliwa (np. BP czy Statoil) dosyc mocno "rozlicza" baze z dodatkow (sa rowniez skladowane na bazie) i mocno pilnuje, zeby sie gdzies "nie rozlalo". Opowiesc o panu lejacym do cysterny z wiaderka mozna postawic obok tej o zelaznym wilku.

> Błąd.

> Cud-paliwa to zwykłe paliwo + dodany na etapie przeładunku (baza - cysterna) "uszlachetniacz".

To zalezy ktore cud paliwo mamy na mysli, z tego co widzialem to sa u nas firmy, ktore maja na bazach paliwowych osobna cysterna z cud paliwem, do ktorego dodaja cud dodatki, ale czesto jest tak jak napisales - ta sama baza + inny pakiet uszlachetniaczy.

> Uszlachetniacz ten to zwykle dodatek przeciwpieniący (szybsze/dokładniejsze tankowanie)

Dokladniejsze to ono nie jest, paliwo nie ma prawa spienic sie gdziekolwiek pomiedzy zbiornikiem, a wylotem pistoletu.

>, oraz

> detergent, mający "oczyszczać silnik".

> W zimie masz dodatkowo dołożony (jakby cokolwiek miał pomóc) dodatek depresatora.

> Ilości siarki oraz biokomponentów nie zmienisz, bo z tymi'ż paliwa wychodzą "z kranu" w rafinerii.

No wlasnie nie do konca z tego samego kranu, jak napisalem wyzej - sa opcje, ze jest to z innego kranu i stanowi baze paliwa premium.

> Pisanie na kranie z cud-paliwem, że "zupełnie-panie-olaboga-bezsiarkowe" jest dodatkowym robieniem

> ludziom wody z mózgu, bo paliwo w kranie obok ma TYLE SAMO siarki - tą'ż ilość regulują normy

> składu paliw, a nie marketingowcy :-)

To prawda, ze siarke reguluja normy.

> W obydwu przypadkach (benzyna/ON) ten pkt ma zastosowanie.

> DODATKOWO - długie składowanie = "dodatek" wody wykraplającej się na ściankach zbiorników :-)

To juz jest faktycznie spory problem, znajomy z Orlenu zalil sie, ze przez ten wynalazek z E85 mieli powazne problemy ze zbiornikami - ciagnelo wode z powietrza ostro i doszlo do powaznych korozji, ale na wszystko jest sposob, wlali zwykla noPb i klienci kupili - troche zelaza wtryskiwaczom nie zaszkodzi

> Oj jest, widzialem ostatnio jak to wlasnie jest dozowane na bazie paliw - dystrybutor paliwa (np.

> BP czy Statoil) dosyc mocno "rozlicza" baze z dodatkow (sa rowniez skladowane na bazie) i

> mocno pilnuje, zeby sie gdzies "nie rozlalo". Opowiesc o panu lejacym do cysterny z wiaderka

> mozna postawic obok tej o zelaznym wilku.

ZTCMW to dodatki do paliwa to ilość na poziomie 0,01% objętości, więc dozowanie musi być względnie precyzyjne, ale absolutnie nie będę się kłócił.

Na tzw chłopski rozum i rozmowy osobiste z rafinerią Lotos (człowiek z produkcji, a nie repcio-fantasta) PRECYZYJNIE (przez duże PRE) dodatki dawkują liniie produkcyjne. Czy takie coś da się zrobić "w polu" na bazie paliwowej - nie potrafię odpowiedzieć, ale uważam, że będzie to trudniejsze, niż w warunkach rafineryjnych.

> Ale w przypadku zbiornika paliwa z tworzyw sztucznych to raczej wykraplanie wody będzie znikome i

> chyba nie tu jest problem.

A to zbiornik z tworzywa nie jest podatny na zmiany temperatury?

> ZTCMW to dodatki do paliwa to ilość na poziomie 0,01% objętości, więc dozowanie musi być względnie

> precyzyjne, ale absolutnie nie będę się kłócił.

> Na tzw chłopski rozum i rozmowy osobiste z rafinerią Lotos (człowiek z produkcji, a nie

> repcio-fantasta) PRECYZYJNIE (przez duże PRE) dodatki dawkują liniie produkcyjne. Czy takie

> coś da się zrobić "w polu" na bazie paliwowej - nie potrafię odpowiedzieć, ale uważam, że

> będzie to trudniejsze, niż w warunkach rafineryjnych.

W bazie (normalnej bazie) maja instalacje do napelniania cysterny i instalacje do podawania dodatkow - obie sa bardzo precyzyjne (mozna przyjac, ze tak samo precyzyjne - ta do dodatkow zwykle nawet bardziej bo podaje mniejsze dawki). Chyba, ze sa bazy gdzie jest to robione recznie - oczywiscie nie wiadrem, a np. kolba pomiarowa jakiegos niskiego rzedu, ale to raczej chyba przeszlosc (wszyscy staraja sie wyeliminowac czynnik ludzki z wiadomych powodow). Smiem twierdzic, ze sa bazy gdzie sprzet jest nawet lepszej klasy niz posiada rafinera w swej "rozlewni", z reszta wiekszosc baz i rafinerii posiada te same rozwiazania technologiczne i ten sam sprzet, a przynajmniej ma do niego dostep. Chyba, ze stara baza, ale normy i tak spelniac musi, wiec tutaj specjalnie sie nie zaszaleje.

> Dokladniejsze to ono nie jest, paliwo nie ma prawa spienic sie gdziekolwiek pomiedzy zbiornikiem, a

> wylotem pistoletu.

Dokładniejsze w sensie takim, że ON mniej pieni się po wyjściu z pistoletu -> szybciej można przepompować + naleje się "bardziej do pełna" zanim odbije.

Takie "dokładniej" miałem na myśli.

Powyższe to cytat z reklam bodajże diesel gold by statoil.

> To juz jest faktycznie spory problem, znajomy z Orlenu zalil sie, ze przez ten wynalazek z E85

> mieli powazne problemy ze zbiornikami - ciagnelo wode z powietrza ostro i doszlo do powaznych

> korozji, ale na wszystko jest sposob, wlali zwykla noPb i klienci kupili - troche zelaza

> wtryskiwaczom nie zaszkodzi

Nie no, E85 to jedno, chociaż tam to większym problemem jest agresywność paliwa.

Ciekawi mnie natomiast to, jak stacje widzą np B100 w kontekście przechowywania i jego krótkiej "przydatności do spożycia" (rozwój beztlenowców).

> Ciekawi mnie natomiast to, jak stacje widzą np B100 w kontekście przechowywania i jego krótkiej

> "przydatności do spożycia" (rozwój beztlenowców).

Ten sam problem, obrot maly i po jakims czasie w zbiornikach juz jest Bxx zamiast B100, dlatego masz to praktycznie tylko na Bliskiej. Ponoc (to juz info bardziej zaslyszane, bo nie od ajenta Bliskiej, a u konkurencji), stacje z B100 maja robic "plukanke" zwyklym ON co drugie napelnienie B100 (czyli B100->B100->ON->B100)... IMHO nie zawsze sie tak da, bo zwykle trudno "przepiac" rury od zbiornika odmierzacza, ale moge sie mylic, a z drugiej strony mozna przeciez naklejki zmienic. Do problemow z psuciem sie paliwa dochodzi problem odmierzania - ustawodawca nie do konca jest "przekonany", ze sprzet do odmierzania ON nadaje sie do B100, a na stacjach tak jest.

> Ten sam problem, obrot maly i po jakims czasie w zbiornikach juz jest Bxx zamiast B100,

No właśnie o tym mówię.

> dlatego

> masz to praktycznie tylko na Bliskiej.

Jedyne B100 w okolicy jakie znam jest akurat na zwykłym Orlenie, ale mało uczęszczanym (na Niedźwiadku).

Co ciekawe - jakoś w ogóle nie rzuca się w oczy dystrybutor z tym paliwem, a i na pylonie śladu po B100 nie ma, tylko jakaś szmata-reklama wisi gdzieś z boku.

W sumie zrozumiałe - B100 nie jest paliwem wolumenowym i jest oferowane tylko z uwagi na wymogi prawne.

Chyba poza Orlenem i ewentualnymi chętnymi uparciuchami to tego paliwa nie ma w obrocie.

> a z drugiej strony mozna

> przeciez naklejki zmienic

Myślę, że to jest najbardziej prawdopodobne rozwiązanie.

>. Do problemow z psuciem sie paliwa dochodzi problem odmierzania -

> ustawodawca nie do konca jest "przekonany", ze sprzet do odmierzania ON nadaje sie do B100, a

> na stacjach tak jest.

Znowu - wychodzi "niszowość" produktu.

> w przypadku diesla jeszcze mniej siarki i brak biokompnentow = jeszcze gorsza smarownosc niz

> zwyklego ON.

> w przypadku benzyny moze byc po prostu stare i juz niekoniecznie byc tym co wlewano do zbiornika na

> stacji.

Możesz mi podać jakieś konkretne dane na brak biokomponentów w Ultimate ON, czy tylko tak się tobie wydaje? Możesz też wskazać zawartość siarki i inne paliwa o większej zawartości?

Tekst z innego forum(chevroletowego), gdzie pisał kierownik stacji, pewnego koncernu (kto będzie chciał to znajdzie):

Quote:

---

(przykładowo, do cysterny w której ma być wlane ok 20000 l paliwa wlewa się ok 20l dodatków)

---

oraz

Quote:

---

Napiszę jeszcze to co w innym poście, tankujcie paliwa na stacjach sieciowych a nie prywatnych, jeżeli chcecie mieć pewność o jakość dowolnego paliwa.

Na stacjach sieciowych nie chrzci się paliwa (a ewentualne różnice w jakości są natychmiastowo usuwane). Na stacjach prywatnych imają się różnych sposobów aby wyjść na swoje (niestety nieuczciwi prywaciarze są w stanie oszukać koncerny co do jakości sprzedawanego paliwa).

---

> Tekst z innego forum(chevroletowego), gdzie pisał kierownik stacji, pewnego koncernu (kto będzie

> chciał to znajdzie):

> Quote:

> (przykładowo, do cysterny w której ma być wlane ok 20000 l paliwa wlewa się ok 20l dodatków)

> oraz

> Quote:

> Napiszę jeszcze to co w innym poście, tankujcie paliwa na stacjach sieciowych a nie prywatnych,

> jeżeli chcecie mieć pewność o jakość dowolnego paliwa.

> Na stacjach sieciowych nie chrzci się paliwa (a ewentualne różnice w jakości są natychmiastowo

> usuwane). Na stacjach prywatnych imają się różnych sposobów aby wyjść na swoje (niestety

> nieuczciwi prywaciarze są w stanie oszukać koncerny co do jakości sprzedawanego paliwa).

Moim skromnym zdaniem - gófno prafta!!! Największe wałki są robione na poziomie mafijnego importera / dystrybutora / rozlewni. Oczywiście najłatwiej takie paliwo sprzedać małym niezrzeszonym stacjom - zapewnia to bezkarność w naszym kraju - cała odpowiedzialność spada na właściciela stacji i nie jest w stanie się obronić / wykazać złego paliwa od dostawcy. Podejrzewam, że dostawy lewego paliwa na stacje sieciowe są na porządku dziennym, jednak zachowuje się pewne proporcje, które gwarantują spełnienie minimalnych zakresów norm dla paliw, co przy dużym przerobie jest wyjściem najlepszym dla fałszerza.

> ... tylko tankujesz TO SAMO paliwo ale na stacji z innym znaczkiem.

ojjjj... już prawiliśmy kiedyś na ten temat NIE to samo w znaczeniu NIE ZAWSZE i wszędzie to samo.

teraz to już nawet ORLEN sprzedaje paliwo na BP... katastrofa

> repcio-fantasta) PRECYZYJNIE (przez duże PRE) dodatki dawkują liniie produkcyjne. Czy takie

> coś da się zrobić "w polu" na bazie paliwowej - nie potrafię odpowiedzieć, ale uważam, że

> będzie to trudniejsze, niż w warunkach rafineryjnych.

dodatki dodawane są w bazie paliw, i to precyzyjnie!

do bazy przyjeżdża "czyste" paliwo

> Możesz mi podać jakieś konkretne dane na brak biokomponentów w Ultimate ON, czy tylko tak się tobie

> wydaje? Możesz też wskazać zawartość siarki i inne paliwa o większej zawartości?

Nie pisalem o Ultimate, akurat nie mialem stycznosci z BP.

> Moim skromnym zdaniem - gófno prafta!!! Największe wałki są robione na poziomie mafijnego importera

> / dystrybutora / rozlewni. Oczywiście najłatwiej takie paliwo sprzedać małym niezrzeszonym

> stacjom - zapewnia to bezkarność w naszym kraju - cała odpowiedzialność spada na właściciela

> stacji i nie jest w stanie się obronić / wykazać złego paliwa od dostawcy.

Małe, niezrzeszone stacje kupują paliwa z tych samych źródeł, co giganci rynku.

Tyle, że mają inne warunki handlowe, bo kupują nie za paręset milionów zł miesięcznie, tylko za parędziesiąt, góra paręset tysięcy zł.

> Podejrzewam, że

> dostawy lewego paliwa na stacje sieciowe są na porządku dziennym, jednak zachowuje się pewne

> proporcje, które gwarantują spełnienie minimalnych zakresów norm dla paliw, co przy dużym

> przerobie jest wyjściem najlepszym dla fałszerza.

Zdecydowanie mało wiesz.

Owszem - lewy obrót istnieje, ale jest to zupełny margines w rynku.

Dla szarego Kowalskiego ilość na poziomie (np) miliona litrów to kosmos niewyobrażalny.

A 1 mln litrów to raptem 50 cystern.

Obrót dobrze lokowanej stacji powiedzmy miesięczny max.

To co to jest, ja się pytam, gdy stacji w Polsce mamy - ostrożnie szacując - na poziomie ~3 000 sztuk?

Zwłaszcza ten temat tyczy sie stacji sieciowych.

One MUSZĄ dbać. Raz że o swoją markę, którą firmują postępowania ajentów, dwa że o własny towar (którego nie kupiliby ajenci/sprzedaliby na lewo pracownicy własnych stacji).

Wymyślne systemy monitorujące zbiorniki i kontrolujące dostawy powstały nie po to, aby "oszczędzać środowisko" - to był tylko szyld i dodatek uboczny do najistotniejszej funkcji - likwidacji lodziarni...

> A 1 mln litrów to raptem 50 cystern.

lub 26 naczep cystern

bo przecież porządna naczepa bierze do siebie 38 m^3

> lub 26 naczep cystern

> bo przecież porządna naczepa bierze do siebie 38 m^3

Tyszprowda.