Muszę pochwalić mysłowicki oddział Czakramu - firma wysoce profesjonalna - od razu wiedzieli,jaki "wariat" podchodzi do mojego autka,z jakim kabelkiem...no i najwazniejsze - mieli go na stanie

Niestety,412 PLN nie moje ,ale myslę,ze autko mi to wynagrodzi

Jutro montuję

Jak trochę potestuję,to podziele się wrażeniami

fota 2

a do czego to pudeleczko słuzy???

> a do czego to pudeleczko słuzy???

wyprzedza radykalnie zapłon na LPG

> wyprzedza radykalnie zapłon na LPG

A do UNO z gaznikiem tez mozna se załozyc??

> A do UNO z gaznikiem tez mozna se załozyc??

tam wystarczy aparatem zakręcić i juz zaplon wyprzedzony

A auto gaznikowe to i tak zwykle tylko na LPG jezdzi,więc mozna zakręcić radykalnie

> Muszę pochwalić mysłowicki oddział Czakramu - firma wysoce

> profesjonalna - od razu wiedzieli,jaki "wariat" podchodzi do

> mojego autka,z jakim kabelkiem...no i najwazniejsze - mieli go

> na stanie

> Niestety,412 PLN nie moje ,ale myslę,ze autko mi to wynagrodzi

oszzz trochę się cenią

> Jutro montuję

> Jak trochę potestuję,to podziele się wrażeniami

koniecznie i chłodnym okiem ..na spokojnie

> tam wystarczy aparatem zakręcić i juz zaplon wyprzedzony

> A auto gaznikowe to i tak zwykle tylko na LPG jezdzi,więc mozna

> zakręcić radykalnie

no czasem na PB jezdze jak jest $$$

> no czasem na PB jezdze jak jest $$$

To zaznacz na aparacie zapłonowym wyprzedzanie standard i LPG.

Przestawienie zapłonu nie zajmuje więcej jak 1 min. (u mnie najdłużej trwa szukanie klucza 10 )

> wyprzedza radykalnie zapłon na LPG

Jak radykalnie

Ja mam ustawione 6 st. zamiast 2, czy można więcej, to nie wiem, bo spalanie stukowe na LPG jest słabo dostrzegalne (no chyba, że jestem już przygłuchy, ale na benzynie wychwytuje bez problemu)

Troche się boje dalej przyspieszać, zresztą na razie docieram silnik po remoncie, więc lepiej nie przesadzać.

> Jak radykalnie

> Ja mam ustawione 6 st. zamiast 2, czy można więcej, to nie wiem, bo

> spalanie stukowe na LPG jest słabo dostrzegalne (no chyba, że

> jestem już przygłuchy, ale na benzynie wychwytuje bez problemu)

> Troche się boje dalej przyspieszać, zresztą na razie docieram silnik

> po remoncie, więc lepiej nie przesadzać.

na wariatorze mam 4 ustawienia - 6,9,12 i 15 stopni

> na wariatorze mam 4 ustawienia - 6,9,12 i 15 stopni

Czyli mam ustawione najniższe

15 na pewno nie dam rady ustawić, bo mi się szybciej regulacja skończy

Będziesz ustawiał "na słuch", czy jakąś inną metodą?

Pod co to sie podpina ?

Pod MAP Sensor tylko, czy jeszcze gdzies ?

Takie cacka AEB pod MAP-a kosztuje chyba 170 zł, dlatego pytam.

Dzieki.

> wyprzedza radykalnie zapłon na LPG

Hmmm, co to daje ? Moc, spalane ?

> Hmmm, co to daje ? Moc, spalane ?

moc/moment w górę (szczegolnie w dolnym z akresie obrotow),spalanie w dół

> Będziesz ustawiał "na słuch", czy jakąś inną metodą?

na sluch - spalanie detonacyjne to spalanie detonacyjne,bez roznicy,czy paliwem jest LPG,czy benzyna...standardowo mam ustawione 12 stopni,więc na razie zostawię tak...jak będzie stukać,to po prostu zmniejszę (reguluje się to kombinacją dwoch microprzelączników)

> Pod co to sie podpina ?

tylko pod czujnik położenia wału korbowego.

<<KLIK>> - instrukcja...

No i pod TPS,ale tylko w celu wykrycia przez wariatur zamknięcia przepustnicy (wtedy nie wyprzedza on zaplonu)

> Pod MAP Sensor tylko, czy jeszcze gdzies ?

emulator map-sensora ma jedną zasadniczą wadę - nie da rady wyjść poza zakres wyprzedzenia zaprogramowany w ECU...

> Takie cacka AEB pod MAP-a kosztuje chyba 170 zł, dlatego pytam.

jednak wariator to duzo bardziej skomplikowane urządzienie,niz emulator mapa,ktory ma za zadanie po prostu wytworzyc i podac na ECU odpowiednie napięcie

No nie powiem - ładne cacko

Tylko troche drogawo.

piękne pudełeczko

mam nadzieje, że da niezłe efekty. pochwal się jak zrobisz testy

> piękne pudełeczko

> mam nadzieje, że da niezłe efekty. pochwal się jak zrobisz testy

wlasnie wrocilem z garażu - montaż to 10 min roboty ...pierwsze wrazenia (jeszcze nie jechalem nigdzie ) - przy pierwszym uruchomienu silnika po zamontowaniu wariatora trzeba pokręcić trochę (okolo 10-12 sek) rozrusznikiem,az auto załapie - podczas kręcenia pali się kontrolka silnika - wariator chyba wtedy wstępnie adaptuje się do danego ECU - sczytuje sygnał z czujnika GMP,zapisuje jego wzorzec i dopiero puszcza sygnał z czujnika do ECU...auto odpala i potem nie ma juz zadnych klopotow...

Teraz trochę o dzialaniu - silnik na biegu jalowym,na LPG,zapłon przyspieszony (pali się czerwona dioda na wariatorze): silnik pracuje rowno,tak,jak zawsze,ale manual wariatora każe ustawić potencjometrem moment,kiedy przyspieszenie zaplonu ma "się załączyć" - na polozenie przepustnicy powyzej biegu jalowego...więc kręcę potencjometrem,az czerwona lampka zgasnie...no i zgasła ! Spadły tez odczuwalnie obroty silnika,zanim ECU uchylił bardziej kanał obejsciowy...i w drugą stronę - zaplon "standardowy",bieg jalowy...wyprzedzam - obroty rosną odczuwalnie (nie wiem,o ile - nie chcialo mi się podlączać obrotomierza ),zanim ECU to skoryguje...więc pierwszy wniosek jest taki,ze wydajność silnika odczuwalnie rośnie po wyprzedzeniu zaplonu

Na razie ze względow "rodzinnych" (goście) nie mogę raczej nigdzie wyjezdzać,ale pod wieczór potestuję zabawkę podczas jazdy i oczywiście dam znać

> wlasnie wrocilem z garażu - montaż to 10 min roboty ...pierwsze

> wrazenia (jeszcze nie jechalem nigdzie ) - przy pierwszym

> uruchomienu silnika po zamontowaniu wariatora trzeba pokręcić

> trochę (okolo 10-12 sek) rozrusznikiem,az auto załapie - podczas

> kręcenia pali się kontrolka silnika - wariator chyba wtedy

> wstępnie adaptuje się do danego ECU - zczytuje sygnał z czujnika

> GMP,zapisuje jego wzorzec i dopiero puszcza sygnał z czujnika do

> ECU...auto odpala i potem nie ma juz zadnych klopotow...

> Teraz trochę o dzialaniu - silnik na biegu jalowym,na LPG,zapłon

> przyspieszony (pali się czerwona dioda na wariatorze): silnik

> pracuje rowno,tak,jak zawsze,ale manual wariatora każe ustawić

> potencjometrem moment,kiedy przyspieszenie zaplonu ma "się

> załączyć" - na polozenie przepustnicy powyzej biegu

> jalowego...więc kręcę potencjometrem,az czerwona lampka

> zgasnie...no i zgasła ! Spadły tez odczuwalnie obroty

> silnika,zanim ECU uchylił bardziej kanał obejsciowy...i w drugą

> stronę - zaplon "standardowy",bieg jalowy...wyprzedzam - obroty

> rosną odczuwalnie (nie wiem,o ile - nie chcialo mi się podlączać

> obrotomierza ),zanim ECU to skoryguje...więc pierwszy wniosek

> jest taki,ze wydajność silnika odczuwalnie rośnie po

> wyprzedzeniu zaplonu

> Na razie ze względow "rodzinnych" (goście) nie mogę raczej nigdzie

> wyjezdzać,ale pod wieczór potestuję zabawkę podczas jazdy i

> oczywiście dam znać

No to czekamy na wyniki (tylko weź w drogę komplet narzędzi itp itd)

Zabawka jednak tania nie jest ale może się zwróci

Yaboll z ciebie to niezły magik

chyba zakupie takie cuś dla siebie i wpadne do ciebie ze skrzynką

> Yaboll z ciebie to niezły magik

ee tam zaraz magik

4 kable do podlączenia - masa,+12V z elektrozaworów LPG,+12V po stacyjce i sygnał z TPS...

Fajna sprawa tylko ta kasa mnie zalamuje .Bede kombinowal z MAP moze nic nie bedzie kosztowalo

> ee tam zaraz magik

> 4 kable do podlączenia - masa,+12V z elektrozaworów LPG,+12V po

> stacyjce i sygnał z TPS...

No a jaki jest sygnal wyjsciowy (czym to steruje)?

> No a jaki jest sygnal wyjsciowy (czym to steruje)?

podlącza się to w szereg między ECU a czujnikiem położenia wału korbowego.

Wystarczy zapiąc wtyczki,jak na zdjęciu:

> ee tam zaraz magik

> 4 kable do podlączenia - masa,+12V z elektrozaworów LPG,+12V po

> stacyjce i sygnał z TPS...

Wpinałeś się w kabelki kompa gazowego, czy bezpośrednio do TPS na przykład?

PZDR

> Wpinałeś się w kabelki kompa gazowego, czy bezpośrednio do TPS na

> przykład?

w wiązkę kompa - tam bylo najlatwiej

> w wiązkę kompa - tam bylo najlatwiej

Tak myślałem. W sumie po co się męczyć.

Eh. Chciałbym, żeby do mojego auta dało się założyć wariatorek. Niestety nie znalazłem.

PZDR

> Tak myślałem. W sumie po co się męczyć.

> Eh. Chciałbym, żeby do mojego auta dało się założyć wariatorek.

> Niestety nie znalazłem.

szukałeś w katalogu BRC ?

> szukałeś w katalogu BRC ?

Sztywny13 mi to kiedyś sprawdzał. A masz taki katalog może?

PZDR

A masz taki katalog może?

<<KLIK>>

> A masz taki katalog może?

Dzięks, ale niestety są tylko do 1.6 na Siemensie a nie Motronicu. A byłem skłonny wydać taką kasę...

PZDR

> Dzięks, ale niestety są tylko do 1.6 na Siemensie a nie Motronicu.

zapytaj jeszcze TU - oni oferują wariatory firmy AEB...może oni mają wlasnie do Twojego ECU...

> zapytaj jeszcze TU - oni oferują wariatory firmy AEB...może oni

> mają wlasnie do Twojego ECU...

Wysłałem mailika. Dzięks.

PZDR

> Wysłałem mailika.

znając zycie,nie odpowiedzą

Tez pisalem no nich kiedyś w tej samej sprawie...do centrali,do oddzialu w Bedzinie i w Warszawie...zero odpowiedzi

> znając zycie,nie odpowiedzą

> Tez pisalem no nich kiedyś w tej samej sprawie...do centrali,do

> oddzialu w Bedzinie i w Warszawie...zero odpowiedzi

To taki polski standard. Niestety. Tracą na tym i klienci i takie warsztaty.

Będę tam dzwonił w tygodniu.

PZDR

> podlącza się to w szereg między ECU a czujnikiem położenia wału

> korbowego.

Rozumiem, czyli po prostu wariator modyfikuje sygnał czujnika wału korbowego powodując wyprzedzenie o parę stopni. Taki wariator na stałe wyprzedzenie możnaby łatwo zrobić, jakiś prosty układ z regulowanym opóźnieniem sygnału z czujnika położenia wału korbowego.

> Rozumiem, czyli po prostu wariator modyfikuje sygnał czujnika wału

> korbowego powodując wyprzedzenie o parę stopni. Taki wariator na

> stałe wyprzedzenie możnaby łatwo zrobić, jakiś prosty układ z

> regulowanym opóźnieniem sygnału z czujnika położenia wału

> korbowego.

Jak już zrobisz to mogę być testerem.

PZDR

> Rozumiem, czyli po prostu wariator modyfikuje sygnał czujnika wału

> korbowego powodując wyprzedzenie o parę stopni. Taki wariator na

> stałe wyprzedzenie możnaby łatwo zrobić, jakiś prosty układ z

> regulowanym opóźnieniem sygnału z czujnika położenia wału

> korbowego.

w zasadzie wydaje sie ze ukl. nie jest bardzo skomplikowany.no ale dlaczego tyle kasy kosztuje?

> Rozumiem, czyli po prostu wariator modyfikuje sygnał czujnika wału

> korbowego powodując wyprzedzenie o parę stopni. Taki wariator na

> stałe wyprzedzenie możnaby łatwo zrobić, jakiś prosty układ z

> regulowanym opóźnieniem sygnału z czujnika położenia wału

> korbowego.

Jeśli z regulowanym opóźnieniem sygnału - to pół biedy, dało by się w prosty sposób opóźnić, ale w wyprzedzeniu zapłonu przez wariator pewnie będzie chodziło o to, żeby ECU dostał impuls wcześniej niż by fizycznie podał go czujnik wału - czyli inteligentne wyliczanki i stworzenie własnej mapy ... A wtedy to już pewnie mikroprocesor,eeprom, soft itp...

Pewnie dlatego takie to drogie....

> Jeśli z regulowanym opóźnieniem sygnału - to pół biedy, dało by się w

> prosty sposób opóźnić, ale w wyprzedzeniu zapłonu przez wariator

> pewnie będzie chodziło o to, żeby ECU dostał impuls wcześniej

> niż by fizycznie podał go czujnik wału - czyli inteligentne

> wyliczanki i stworzenie własnej mapy ... A wtedy to już pewnie

> mikroprocesor,eeprom, soft itp...

> Pewnie dlatego takie to drogie....

dokladnie o to chodzi

> Rozumiem, czyli po prostu wariator modyfikuje sygnał czujnika wału

> korbowego powodując wyprzedzenie o parę stopni. Taki wariator na

> stałe wyprzedzenie możnaby łatwo zrobić, jakiś prosty układ z

> regulowanym opóźnieniem sygnału z czujnika położenia wału

> korbowego.

to byś wtedy opoźnił zapłon

> To taki polski standard. Niestety. Tracą na tym i klienci i takie

> warsztaty.

> Będę tam dzwonił w tygodniu.

liczę,ze w koncu trafisz na odpowiedni wariatorek

> w zasadzie wydaje sie ze ukl. nie jest bardzo skomplikowany.no ale

> dlaczego tyle kasy kosztuje?

z opoznieniem jest latwo,gorzej z przyspieszeniem

> z opoznieniem jest latwo,gorzej z przyspieszeniem

Masz rację, mój bład, sygnał z czujnika halla ma byc wcześniej niż w rzeczywistości. A z tym już trochę gorzej, bo trzeba zastosować układ z przewidywaniem kiedy ma wystąpić ten rzeczywisty impuls.

Tak na szybko możnaby podpiąć drugi czujnik halla na wale, który byłby przeznaczony tylko do gazu i byłby przesunięty o niewielki kąt w stosunku do oryginalnego. Wtedy cały układ opóźniony byłby o stały kąt a przełączanie czujnika halla z noPB na LPG odbywałoby się jakimś szybkim przekaźnikiem. Koszt nowego czujnika halla to jakieś 80zł.

Ale ECU do ustalenia wyprzedzenia zapłonu pobiera także sygnał z czujnika MAP i czujnika stukowego (detonacyjnego). Emulatory MAP są tańsze, ale najtaniej wyjdzie nam odłączyć na próbę czujnik spalania stukowego wtedy ECU nie będzie dostawał sygnału o spalaniu stukowym i wyprzedzi zapłon o kilka stopni.

Gorzej, że zmiany kąta wyprzedzenia zapisywane są w mapie pamięci ECU i te same wartości będą obowiązywać dla benzynki i może być znacznie gorzej, no chyba, że ktoś jeździ tylko na samym gazie.

No ale teraz mamy duży wybór i można stosować lepsze paliwa i zamiast noPB95 zastosować 98 albo V-Power albo V-Power Raceing, które mają wyższą liczbę oktanową. :-)

> Tak na szybko możnaby podpiąć drugi czujnik halla na wale, który

> byłby przeznaczony tylko do gazu i byłby przesunięty o niewielki

> kąt w stosunku do oryginalnego. Wtedy cały układ opóźniony byłby

> o stały kąt a przełączanie czujnika halla z noPB na LPG

> odbywałoby się jakimś szybkim przekaźnikiem. Koszt nowego

> czujnika halla to jakieś 80zł.

u mnie nie da rady - nie mam wlasciwie gdzie go zamocowac...BTW - czujnik polozenia wału to zwykle jest czujnik magnetoindukcyjny,a nie Halla

> Ale ECU do ustalenia wyprzedzenia zapłonu pobiera także sygnał z

> czujnika MAP

zgadza się

i czujnika stukowego (detonacyjnego).

nie mam

> Emulatory MAP

> są tańsze,

ale to półśrodek - emulując sygnał MAP-a (czyli podająć napięcie takie,jakie map podaje przy max.obciążeniu silnika) nie osiągniesz nic więcej,niz maksymalny kąt wyprzedzenia dla benzyny,zapisany w ECU...

> ale najtaniej wyjdzie nam odłączyć na próbę czujnik

> spalania stukowego wtedy ECU nie będzie dostawał sygnału o

> spalaniu stukowym i wyprzedzi zapłon o kilka stopni.

wlasnie wtedy moze wejść w tryb awaryjny i asekurancko opóźnić

> u mnie nie da rady - nie mam wlasciwie gdzie go zamocowac...BTW -

> czujnik polozenia wału to zwykle jest czujnik

> magnetoindukcyjny,a nie Halla

Nie wiem jak jest w Punto, ja mialem na mysli skode. :-)

"Czujnik położenia i prędkości obrotowej silnika (hallotron). Jest on umieszczony na obudowie sprzęgła. Reaguje on na krawędzie przerwy wyfrezowanej w kole zamachowym. Krawędzie są wyfrezowane co 54°. Czujnik jest umieszczony tak, że impulsy powstają 60° i 6° obrotu wału korbowego przed ZZ. Sygnały z hallotronu służą do zmiany kąta wyprzedzenia zapłonu, sterowania czasem i momentem wtrysku, regulacji prędkości obrotowej silnika na biegu jałowym, ograniczania prędkości maksymalnej silnika, podawania impulsów do obrotomierza. Awaria hallotronu powoduje unieruchomienie silnika "

> ale najtaniej wyjdzie nam odłączyć na próbę czujnik

> spalania stukowego wtedy ECU nie będzie dostawał sygnału o

> spalaniu stukowym i wyprzedzi zapłon o kilka stopni.

Błąd w myśleniu. Czujnik spalania stukowego pracuje jedynie w jedną stronę. Podaje sygnał do opóźnienia zapłonu. ok 0.5-1.0 na jeden obrót wału do zaniku zjawiska.

> z opoznieniem jest latwo,gorzej z przyspieszeniem

zaluzmy ze chcemy przyspieszyc o 4st. to nie to samo co opoznienie o 356st.?