> czyli szuflada Grupy C to idealne auto na nasze polskie drogi

To dla Ciebie też jeszcze raz: w porównaniu do kilku innych torów które znam Ring jest dziurawy - ale to wcale nie oznacza, że jest jak po ostrzale z moździerza. A że jest torem szybkim to faworyzuje auta pozwalające na jazdę z wysokimi prędkościami - a to w większości wypadków oznacza dopracowaną aerodynamikę.

> Tylko concept inny... FWD vs RWD, V8 vs 4cyl Turbo....

> Imvho nic z tego porownania nie wyjdzie...M5 tez za 28k Euro kupi?

Z porównania wyjdzie, że na europejskie warunki lepszy do jazdy będzie hothatch

Nawet jeśli pominąć sprawy podatkowo/ubezpieczeniowe.

Ja bym takim 5 metrowym Ute nigdy do pracy nie pojechał, bo najbliżej pracy parking na takie auto bym znalazł....pod swoim blokiem

Z miejsca na parkingu pod supermarketem bym wyjeżdżał na 10x, blokując skutecznie ruch. W tak zwanym "międzyczasie" by mi zakupy z paki wynieśli

Często bym musiał stać kolejne światła, bo bym się nie zmieścił w lukę pomiędzy ostatnim autem i krawężnikiem, a potrzebuję akurat wjechać w rozpoczynający się po prawej pas do skrętu. I tak dalej...

Udręka

> No, holden jest autem o wiele prostszym

To znaczy? Jak prostszy? Ze calych drzwi nie wymieniasz, jak ci szyby sie nie otwieraja. Pytam powaznie, , pod jakim wzgledem prostszy -elektoroniki?

> target jest inny. jakośc wnętrza jest inna.

Z ciekawosci, kiedy ostatni raz 5 series?

Powiem tak - mialem ostatnio Caddy w US a BMW 5 i 3 series przez weekend jakies 6 tygodni temu. Wiesz co sadze o wnetrzy BMW 5 series? To samo co mojej 1 series[...]

Co do GM wypowiem sie jak wsiade w Calais -

Ale wnetrze BMW 5 series to jest ... mit [...]

Jesli

> No chyba, że uważasz, że biznesowa limuzyna z bardzo mocnym silnikiem to ta sama klasa i ten sam

> odbiorca co w wypadku tego Holdena?

Powiedz mi jaki jest odbiorca 5 series - jestem naprawde ciekawy jaki jest target w EU.

> jeszcze raz, czytaj uważnie: za 30tys euro można kupić europejskie auto o osiagach porównywalnych

> lub lepszych niz ten holden.

Nie zgodzimy sie - porownujesz jablko z pomarancza, oba sa okragle, ile ludzi patrzy na FWD hatch vs RWD sedan.

> Z porównania wyjdzie, że na europejskie warunki lepszy do jazdy będzie hothatch

Z porownania sie z toba zgadzam. Dziwnie, to wyglada na tych waskich uliczkach...[...]

> Nawet jeśli pominąć sprawy podatkowo/ubezpieczeniowe.

> Ja bym takim 5 metrowym Ute nigdy do pracy nie pojechał, bo najbliżej pracy parking na takie auto

> bym znalazł....pod swoim blokiem

Wlasnie widze, ze moga byc problemy[...]

> Z miejsca na parkingu pod supermarketem bym wyjeżdżał na 10x, blokując skutecznie ruch.

Dlaczego, na dlugosc powinno byc okay, pamietam dyskusje na HP, zdaje sie, ze jest 50cm roznicy miedzy standardowym miejscem parkingowym w EU a Oz[...]

W tak

> zwanym "międzyczasie" by mi zakupy z paki wynieśli

Ale to juz PL specyfika[...]

> Często bym musiał stać kolejne światła, bo bym się nie zmieścił w lukę pomiędzy ostatnim autem i

> krawężnikiem, a potrzebuję akurat wjechać w rozpoczynający się po prawej pas do skrętu. I tak

> dalej...

> Udręka

Na kraweznik nie wjedziesz, to jest naprawde EU sposob na parkowanie... po za tym SS jest za niski

> To znaczy? Jak prostszy? Ze calych drzwi nie wymieniasz, jak ci szyby sie nie otwieraja. Pytam

> powaznie, , pod jakim wzgledem prostszy -elektoroniki?

Brak skomplikowanej elektroniki. Prosty konstrukcyjnie silnik.

]

> Z ciekawosci, kiedy ostatni raz 5 series?

Oglądałem obecna w salnie. na jazde próbna się nie umawiałem.

> Powiem tak - mialem ostatnio Caddy w US a BMW 5 i 3 series przez weekend jakies 6 tygodni temu.

> Wiesz co sadze o wnetrzy BMW 5 series? To samo co mojej 1 series[...]

To jest własnie to co mnie zaskakuje. Np ostatnio widziałem na YT jakieś porównanie Infinity g37, G\Hyundai Genesis i chyba Mazda. Miałem okazje na żywo porównać G37 i Genesis i ten drufi jest wręcz odpychająco plastikowy a w konkurencji do 3er czy C-Klasse wręcz tragiczny. Mimo to testującym amerykanom wydawało sie to bardzo mało przeszkadzać. Obstawiam, że to kwestia albo mentalności albo specyfiki rynku gdzie coś takiego nie jest traktowane jako ważny aspekt.

> Co do GM wypowiem sie jak wsiade w Calais -

> Ale wnetrze BMW 5 series to jest ... mit [...]

Dla mnie nie. Natomiast mitem jest dla mnie, że auta amerykańskie czy koreańskie mają wnętrza "tylko trozske taniej zrobione".

> Jesli

> Powiedz mi jaki jest odbiorca 5 series - jestem naprawde ciekawy jaki jest target w EU.

3er to często samochód firmowy dla pracowników co najmniej średniego szczebla. 5er to juz prezesi. Zreszta, 5er z ładnym wyposażeniem to auto gdzie za samochód płacisz np 50 tyś a za dodatkowe wyposażenie kolejne 50-60. Cena na poziomie 70-80 tys wyraźnie wskazuje target.

> Nie zgodzimy sie - porownujesz jablko z pomarancza, oba sa okragle, ile ludzi patrzy na FWD hatch

> vs RWD sedan.

Pierwszy bezsens w tym porównaniu to stwierdzenie "Holden kosztuje tylko 28tyś euro". Tyle to on kosztuje u Was. Ile może kosztować u nas nie wiadomo bo inne przepisy podatkowe wywindują cenę w górę. Najwięcej mocy za najniższą cenę oferuje obecnie Camaro - równe 40 tys euro za V8 o mocy ponad 400 koni. W pierwszym momencie wydaje się to okazja...ale jeśli szukamy auta stawiając TYLKO na osiągi to dość szybko się okaże, że poza czasem do setki Camaro wcale nie miażdży a za tą samą lub mniejsza kasę da się kupić albo szybsze FWD (cała dywizja HH), szybsze AWD (Audi S3, Golf R, Scirocco R) kończąc na szybszych RWD (135i). I pod tym względem Camaro czy Holden od którego zaczęła się dyskusja wcale nie wypada jakoś specjalnie. Może i u Ciebie szukając osiągów sięga sie po ważace blisko dwie tony auto z siolnikiem V8 - tutaj to wcale nie jest recepta na szybki samochód. Ostatnio na bieżąco porównujemy sobie Camaro V8 z 650i i BMW wypada lepiej pod każdym względem - jest szybsze (mimo mniejszej mocy), wygodniejsze i ekonomiczniejsze. Plus Camaro jest taki, że bardziej hałasuje i bardziej rzuca się w oczy na ulicy. W dodatku wszystkie te samochody które wymieniłem są na odzień o wiele bardziej ekonomiczne (zużycie paliwa, opony w normalnych rozmiarach, podatki) i praktyczniejsze - przynajmniej w warunkach europejskich. Dlaczego? Chociażby dlatego, że Camaro nie mieści nawet na klasyczna myjnie samochodową, auto jest szersze niż dostawczy Fiat Ducato... Nie miałem okazji oglądać holdena na żywo ale widziałem nowego Mustanga, nowe camaro, Challangera - wszystkie te auta sa w środku na poziomie koreańskich aut. Do europejskich brakuje im sporo ale widać to dopiero gdy sie porównuje to na żywo a nie na podstawie ładnych zdjęć. Naturalnie Nie dla każdego odgrywa to jakąś rolę.

Naturalnie porównując to z Waszym rynkiem bedzie to wyglądać całkiem inaczej - chociażby dlatego, że u Was zużycie paliwa na poziomie 20-22 litrów na setkę w codziennej jeździe nie jest czym,ś przerażającym a własnie tyle zjada przeważnie zjadają duże V8. U Was np fakt, że na zimę nie da sie kupić normalnych opon i trzeba do takiego auta kupować 20 calowe opony przeznaczone normalnie do SUV nie jest problemem. Nie jest problemem fakt, że o ile na długość auto trochę wystaje z miejsca parkingowego to juz na szerokość się ledwie mieści. Nie jest problemem fakt, że po pierwszych opadach śniegu takim autem jeździ się tragicznie. W dodatku u Was cena za europejskie samochody jest równie wysoka jak u nas za Wasze V8 co sprawia, że na Waszym rynku takie np Audi S3 to "bardzo mało samochodu za ta kasę".

Ilu ludzi patrzy na czy auto jest FWD czy RWD? Zastanów sie. Camaro kosztuje w Niemczech równe 40 tyś euro - jak myślisz, dlaczego nie stoi na każdym roku ulicy skoro za ta kase da się kupić co najwyżej 325i coupe o mocy 218KM?

Wiec owszem, porównanie może i nie na miejscu bo to inna koncepcja, inny napęd itd - ale porównując tylko osiągi to niemal wszystkie Wasze V8 wypadają słabo. Natomiast porównanie pod względem wartości uzytkowej jest bez sensu bo o ile "nasze" auta jeszcze jakoś daja się uzytkowac u Was to Wasze u nas sa najczęściej egzoytami a ich V8 jest przeważnie najmniejszym problemem w całej tej egzotyczności

> Brak skomplikowanej elektroniki. Prosty konstrukcyjnie silnik.

> ]

Tu sie nie zgodze, moze nie "az tak skomplikowanej"

Mamy:

Remote start - zeby sie klima czy siedzenia podgrzaly

Reverse Traffic Alert

Blind Spot Alert

Automatic Park Assist

Lane Departure Warning

Forward Collisnion Warning

I pare inncyh rzeczy, wiec naprawe bym polemizowal, kto ma wiecej elektorniki, GM czy BMW[...]

> Oglądałem obecna w salnie. na jazde próbna się nie umawiałem.

> To jest własnie to co mnie zaskakuje. Np ostatnio widziałem na YT jakieś porównanie Infinity g37,

> G\Hyundai Genesis i chyba Mazda. Miałem okazje na żywo porównać G37 i Genesis i ten drufi jest

> wręcz odpychająco plastikowy a w konkurencji do 3er czy C-Klasse wręcz tragiczny. Mimo to

> testującym amerykanom wydawało sie to bardzo mało przeszkadzać. Obstawiam, że to kwestia albo

> mentalności albo specyfiki rynku gdzie coś takiego nie jest traktowane jako ważny aspekt.

To nie jest kwestia mentalnosci, BMW nawet daleko do Audi z wnetrzem, potem porozmawiaj z wlasicicelami jak to jest poskladane, od X5 do 1 series ... Ja moge tu pisac cale A4 - jest slowem g...a jakosc, i nie wiesz o tym dopoki nie masz. [...]

> Dla mnie nie. Natomiast mitem jest dla mnie, że auta amerykańskie czy koreańskie mają wnętrza

> "tylko trozske taniej zrobione".

Auta i z US i z KOR zrobily ogromny postep, a BMW czy Merc to co kosztow nie tnie? Wybacz, ale sie totalnie nie zgadzam. Porownujac podobny produkt GM czy Korea z D, - nie ma roznicy[...]. Cruze jest lepiej poskladany niz BMW 1 series ( i ma mieksze plastiki).

> 3er to często samochód firmowy dla pracowników co najmniej średniego szczebla. 5er to juz prezesi.

Auto rodzinne[...]

> Zreszta, 5er z ładnym wyposażeniem to auto gdzie za samochód płacisz np 50 tyś a za dodatkowe

> wyposażenie kolejne 50-60. Cena na poziomie 70-80 tys wyraźnie wskazuje target.

Coz, ja to widze inaczej, placisz "za marke", z tym, ze to jest nic nie warte[...] chciala miec BMW, mamy BMW, przeszlismy przez dwa ... - nie ze chcielismy, sami wymienili na gwarancji. 3 lata pozniej moge ci cos powiedziec o marce premium[...]

> Pierwszy bezsens w tym porównaniu to stwierdzenie "Holden kosztuje tylko 28tyś euro". Tyle to on

> kosztuje u Was. Ile może kosztować u nas nie wiadomo bo inne przepisy podatkowe wywindują cenę

> w górę.

Zgoda - patrzysz regionalnie, i ja patrze regionalnie. Ja mowie, ze mozesz miec kupe auta za mniej, porownywalnego IMVHO z BMW. Jesli mam dzis wydac $50 k na GM i $80k na BMW to po moich doswiadczeniach z BMW uwazal bym sie za idiote[...] Na prestige marki mi nie zalezy, a tylko to BMW oferuje za $30 k wiecej.

Najwięcej mocy za najniższą cenę oferuje obecnie Camaro - równe 40 tys euro za V8 o

> mocy ponad 400 koni. [...] TYLKO na osiągi to dość szybko się okaże, że poza czasem do setki Camaro wcale nie

> miażdży a za tą samą lub mniejsza kasę da się kupić albo szybsze FWD (cała dywizja HH),

> szybsze AWD (Audi S3, Golf R, Scirocco R) kończąc na szybszych RWD (135i). I pod tym względem

> Camaro czy Holden od którego zaczęła się dyskusja wcale nie wypada jakoś specjalnie.

Rowniez pod tym wzgledem sie zgadzam

Może i u

> Ciebie szukając osiągów sięga sie po ważace blisko dwie tony auto z siolnikiem V8 - tutaj to

> wcale nie jest recepta na szybki samochód. Ostatnio na bieżąco porównujemy sobie Camaro V8 z

> 650i i BMW wypada lepiej pod każdym względem - jest szybsze (mimo mniejszej mocy),

> wygodniejsze i ekonomiczniejsze.

I szybciej sie zepsuje*

Plus Camaro jest taki, że bardziej hałasuje i bardziej rzuca

> się w oczy na ulicy. W dodatku wszystkie te samochody które wymieniłem są na odzień o wiele

> bardziej ekonomiczne (zużycie paliwa, opony w normalnych rozmiarach, podatki) i

> praktyczniejsze - przynajmniej w warunkach europejskich.

Tez nie neguje

Dlaczego? Chociażby dlatego, że

> Camaro nie mieści nawet na klasyczna myjnie samochodową, auto jest szersze niż dostawczy Fiat

> Ducato... Nie miałem okazji oglądać holdena na żywo ale widziałem nowego Mustanga, nowe

> camaro, Challangera - wszystkie te auta sa w środku na poziomie koreańskich aut.

Tu tez sie zgadzam, moze nie do konca z Mustang, ale z Camaro tak czy Challenger

Do

> europejskich brakuje im sporo ale widać to dopiero gdy sie porównuje to na żywo a nie na

> podstawie ładnych zdjęć. Naturalnie Nie dla każdego odgrywa to jakąś rolę.

> Naturalnie porównując to z Waszym rynkiem bedzie to wyglądać całkiem inaczej - chociażby dlatego,

> że u Was zużycie paliwa na poziomie 20-22 litrów na setkę w codziennej jeździe nie jest czym,ś

> przerażającym a własnie tyle zjada przeważnie zjadają duże V8. U Was np fakt, że na zimę nie

> da sie kupić normalnych opon i trzeba do takiego auta kupować 20 calowe opony przeznaczone

> normalnie do SUV nie jest problemem. Nie jest problemem fakt, że o ile na długość auto trochę

> wystaje z miejsca parkingowego to juz na szerokość się ledwie mieści. Nie jest problemem fakt,

> że po pierwszych opadach śniegu takim autem jeździ się tragicznie. W dodatku u Was cena za

> europejskie samochody jest równie wysoka jak u nas za Wasze V8 co sprawia, że na Waszym rynku

> takie np Audi S3 to "bardzo mało samochodu za ta kasę".

Generalnie mysle, ze myslimy to samo, ot warunki lokalne sa inne[...]

> Ilu ludzi patrzy na czy auto jest FWD czy RWD? Zastanów sie. Camaro kosztuje w Niemczech równe 40

> tyś euro - jak myślisz, dlaczego nie stoi na każdym roku ulicy skoro za ta kase da się kupić

> co najwyżej 325i coupe o mocy 218KM?

Pewnie dlatego, z tych samych powodow, ktore wymieniles wyzej

> Wiec owszem, porównanie może i nie na miejscu bo to inna koncepcja, inny napęd itd - ale porównując

> tylko osiągi to niemal wszystkie Wasze V8 wypadają słabo. Natomiast porównanie pod względem

> wartości uzytkowej jest bez sensu bo o ile "nasze" auta jeszcze jakoś daja się uzytkowac u Was

> to Wasze u nas sa najczęściej egzoytami a ich V8 jest przeważnie najmniejszym problemem w

> całej tej egzotyczności

Ale w druga strone to przynajmniej dziala inaczej, kupa M i AMG, plus RS[...]

Jedynie szkoda, ze Lancia nie ma, popatrzylem i widze ladne ksztalty[...]

* to nie zlosliwosc do ciebie, tylko aluzja do wykonania BMW

> Tu sie nie zgodze, moze nie "az tak skomplikowanej"

> Mamy:

> Remote start - zeby sie klima czy siedzenia podgrzaly

> Reverse Traffic Alert

> Blind Spot Alert

> Automatic Park Assist

> Lane Departure Warning

> Forward Collisnion Warning

> I pare inncyh rzeczy, wiec naprawe bym polemizowal, kto ma wiecej elektorniki, GM czy BMW[...]

Szło mi o stopień skomplikowania jednostek napędowych a nie wyposażenia dodatkowego. To co siedzi pod maską to zwyczajnie duzy, prosty silnik. A gdy brakuje mocy to sie mu dokłada duzy prosty supercharger.

> Jedynie szkoda, ze Lancia nie ma

lancia skończyła się dawno. teraz to juz tylko chrysler do którego ktoś ładuje drogie skóry - oby smażyli sie w piekle...

> Szło mi o stopień skomplikowania jednostek napędowych a nie wyposażenia dodatkowego. To co siedzi

> pod maską to zwyczajnie duzy, prosty silnik. A gdy brakuje mocy to sie mu dokłada duzy prosty

> supercharger.

To calkowita zgoda[...]

> lancia skończyła się dawno. teraz to juz tylko chrysler do którego ktoś ładuje drogie skóry - oby

> smażyli sie w piekle...

Wlasnie patrzylem na Chrysler.de czy jest SRT8 i mnie do Lancia wyslali. Ale przy okazj, zobaczylem, ze sa modele o ktorych nawet nie slyszalem i nie widzialem...

> Wlasnie patrzylem na Chrysler.de czy jest SRT8 i mnie do Lancia wyslali. Ale przy okazj,

> zobaczylem, ze sa modele o ktorych nawet nie slyszalem i nie widzialem...

Tu nie chodzi o to czy jest czye nie ma - indywodualizm i tradycja marki jest zabijana poprzez proste przyklejanie znaczków lancii na auta Chryslera.

> , nie dotyczy Sverige?? Jak u mabz bylem to widzialem troche, powiedzmy genralnie 10x tyle co w

> innej czesci EU. Jak jezdzilem po Route 66, to spotkalem nawet paru ludzi z S skupujacych

> czesci do Mustang, z dwa kontery mieli...

> I like it!

Moj kolega w norwegii siedzi i tam tez zbieraja "stare klamoty" i tez w wiekszosci amerykance albo cos powiazanego ze sportem typu ford cortina/escort

> szybsze AWD (Audi S3, Golf R, Scirocco R)

ja tylko pozwolę sobie wtrącić, że Scirocco "R" jest FWD

> ja tylko pozwolę sobie wtrącić, że Scirocco "R" jest FWD

A to mój błąd w takim razie.

> A to mój błąd w takim razie.

Ja bym jednak nie wrzucal tak czy inaczej 4x4 do jednego worka. To zwykle są albo totalne porażki jak fwd z dolaczanym tyłem, który służy w zasadzie tylko do wyjeżdżania z zaspy, albo napędy do sportowego pokonywania rajdów na luznej nawierzchni. Rozwiązania kompletnie nieporównywalne.

> Ja bym jednak nie wrzucal tak czy inaczej 4x4 do jednego worka. To zwykle są albo totalne porażki

> jak fwd z dolaczanym tyłem, który służy w zasadzie tylko do wyjeżdżania z zaspy, albo napędy

> do sportowego pokonywania rajdów na luznej nawierzchni. Rozwiązania kompletnie

> nieporównywalne.

Sprawdź jakie czasy kręcą te totalne porażki na torze.

Druga sprawa: nie dyskutujemy tutaj o tym które z tych aut lepiej się prowadzi na "luźnej nawierzchni". Chyba dość logiczne, że mowa jest wyraźnie o asfalcie, prawda?

> Sprawdź jakie czasy kręcą te totalne porażki na torze.

> Druga sprawa: nie dyskutujemy tutaj o tym które z tych aut lepiej się prowadzi na "luźnej

> nawierzchni". Chyba dość logiczne, że mowa jest wyraźnie o asfalcie, prawda?

Dejv, ale jesteś w stanie odpowiedzieć na pytanie czy one te czasy kręcą dzięki napędowi, czy mimo tego napędu ?

Jestem gotów się założyć że to samo auto fwd nie da żadnych szans na torze takiemu samemu ale z 4x4. O wyważonym rwd już nawet nie wspominam.

> Dejv, ale jesteś w stanie odpowiedzieć na pytanie czy one te czasy kręcą dzięki napędowi, czy mimo

> tego napędu ?

To w tym wypadku bez różnicy bo debata byłaby tak samo akademicka jak rozważanie czy 911 jeździ tak jak jeździ dzięki napędowi czy pomimo niego.

> Jestem gotów się założyć że to samo auto fwd nie da żadnych szans na torze takiemu samemu ale z

> 4x4. O wyważonym rwd już nawet nie wspominam.

Fajnie - problem w tym, że nie mamy "takiego samego auta" w trzech konfiguracjach napędu. Poza tym debata nie szła o to jaki napęd jest lepszy. Tak jak napisałem: nawet jeśli Holden kosztuje 28 tyś euro i w Europie byłby sprzedawany w cenie Camaro (40 tyś euro - najtańsze nowe 400 koni na rynku) to w tej cenie da się kupić auto o lepszych osiągach a co więcej mamy nawet wybór między FWD (do 30 tyś) a RWD (do 40 tyś). Jeśli w Twojej opinii S3 nie jest AWD a jedynie FWD to w gruncie rzeczy nie zmienia to wiele dla wniosków płynących z tej dyskusji bo pomimo swojego napędu ((czy też dzięki niemu - jak kto woli) auto kręci czasy lepsze niż opisywany tu Holden.

Nie o to mi chodziło. Po prostu zrobiłem ot, że nie można wrzucać wszystkiego do jednego worka.