Dla fanow tego nadwozia...[...]

Holden wyslal ute, zeby sobie pojezdzil na Nurburgring[...], przy okazji GM robilo troche akcji marketingowej i ... ciekawe jak rozna jest urbanistyka miast EU, a Oz - auto za duze, [...] ale jeszcze ciekawsze sa reakcje ludzi.

Krotka wersja ponizej .. ... dlugiej poszukam..

Od 2:48

"Was ist das denn?"

“And it’s a pick-up? Das is crazy…” - facet kiedy sie dowiedzial, ze 6.0l V8 za 28k Euro...

Ciekawe reakcje[...]

> Dla fanow tego nadwozia...[...]

> Holden wyslal ute, zeby sobie pojezdzil na Nurburgring

I jaki czas?

[...]

Duplicate/Duplikat

http://forum.autokacik.pl/showthreaded.php?Cat=0&Number=286955717&page=0&vc=1

> Gorzej niz Renault Megane RS.

I tylko" 20 sekund lepiej niz Civic Type R z 2001 o mocy zaledwie 200KM.

> 8min 21 sec, czy z wlasnej stajni Camaro.

No szału nie zrobił - ale Ring to specyficzny tor.

> Drugiego dnia bylo podobno lepiej, ale siedza cihco, bo czesc nowej reklamy, zobaczymy

znaczy Wy zobaczycie. W Europie i tak nikt tego spe\rzedawał nie bedzie.

> I jaki czas?

Gorzej niz Renault Megane RS czy z wlasnej stajni Camaro.

8min 21 sec

Drugiego dnia bylo podobno lepiej, ale siedza cicho, bo czesc nowej reklamy, zobaczymy[...]

EDIT: z ciekawosci popatrzylem:

przyczyna sa przegrzewajace sie opony, Holden daje 18' Advac R tyres jako opcje - podobno 10 sec drugiego dnia ucieli[...] jak opony zmienili ze standardowych na te z doplata[...]

> I tylko" 20 sekund lepiej niz Civic Type R z 2001 o mocy zaledwie 200KM.

Dlatego mowie, ze nie za dobrze - z reszta wyedytowalem porzedniego post-a z wiecej info...[...]

Ale tez sie nie ma czego wstydzic, patrz na wiki i:

-8:13 BMW M5 E60,

-8:13 Ferrari 335 GTB

-8:13 Mercedes C63 AMG,

-8:15 BMW 1 series M coupe,

-8:18 Lexus IS-F,

Jak na codzienne taczki, za taka cene, porownujac do EU modeli[...]

> No szału nie zrobił - ale Ring to specyficzny tor.

Nie nie, wydaje mi sie, ze spodziewali sie lepiej, i dlatego ucichli ... , jakby nie bylo wyslac auto, ekipe etc .. troche kosztuje[...]

> znaczy Wy zobaczycie. W Europie i tak nikt tego spe\rzedawał nie bedzie.

W Europie juz to sprzedaja od dwoch generacji, wprawdzie nie wersje "taczki codzienne" ale HSV w UK jest... jako Vauxhall

VF tez dostaja - w sprzedazy od konca 2013 w EU

> Nie nie, wydaje mi sie, ze spodziewali sie lepiej, i dlatego ucichli ... , jakby nie bylo wyslac

> auto, ekipe etc .. troche kosztuje[...]

Ring jest bardzo szybkim torem i genialne czasy kręcą tam samochody które sa w stanie przy naprawde wysokiej prędkości utrzymac sie na wąskiej i dziurawej zwyczajnej drodze.

> W Europie juz to sprzedaja od dwoch generacji, wprawdzie nie wersje "taczki codzienne" ale HSV w UK

> jest... jako Vauxhall

> VF tez dostaja - w sprzedazy od konca 2013 w EU

UK to nie Europa - to jakaś wyspa...

> Ring jest bardzo szybkim torem i genialne czasy kręcą tam samochody które sa w stanie przy naprawde

> wysokiej prędkości utrzymac sie na wąskiej i dziurawej zwyczajnej drodze.

Mam plany jechac w przyszlym roku, wiec ciezko mi cos powiedziec, ty tam byles, ja nie.

Jest jakas wypozyczalnia M5 lub AMG w poblizu?[...]

Ale ciekawe to co mowisz, bo nawet z 6.0l nie uwazam, ze Holden ma problem utrzymac V. 6.2l - naprawde lata, ale ta na torze nie jezdzilem.. Wiec ciekawe dlaczego im tak (nie za dobrze) poszlo, waga napewno robi swoje

> UK to nie Europa - to jakaś wyspa...

Ja mysle, ze to kwestia dyskusyjna dla nich, ale niech bedzie

> Mam plany jechac w przyszlym roku, wiec ciezko mi cos powiedziec, ty tam byles, ja nie.

Nie miałem okazji jeździć - auto ciągle nie jest gotowe na to żeby wytrzymać całą Nordschleife

> Jest jakas wypozyczalnia M5 lub AMG w poblizu?[...]

Z tego co wiem tak.

> Ale ciekawe to co mowisz, bo nawet z 6.0l nie uwazam, ze Holden ma problem utrzymac V. 6.2l -

> naprawde lata, ale ta na torze nie jezdzilem.. Wiec ciekawe dlaczego im tak (nie za dobrze)

> poszlo, waga napewno robi swoje

Waga to na pewno, Obstawiam, że wyważenie auta o tak specyficznej konstrukcji (V8, pick-up) też nie jest bez znaczenia. Do tego dochodzi zawieszenie. Ring jest BARDZO dziurawy. Zanjomy wybrał sie swoim Golfem na dośc betnowym zawiasie to miał problem żeby utrzymać auto na asfalcie. No i aerodynamika - na tym torze naprawde można rozwinąc olbrzymie prędkości. Np, końcówka, czyli gdzieś od 6 minuty.

Piekielnie ważny jest też kierowca bo przy trze o takiej długości bez perfekcyjnej znajomości toru cieżko o dobry czas.

> Nie miałem okazji jeździć - auto ciągle nie jest gotowe na to żeby wytrzymać całą Nordschleife

a co w nim robisz?

> Z tego co wiem tak.

> Waga to na pewno, Obstawiam, że wyważenie auta o tak specyficznej konstrukcji (V8, pick-up) też nie

> jest bez znaczenia.

Wzieli auto z lini produkcyjnej, z tego co pisza - czyli zadnych modyfikacji, stock taki jak u dealer-a mozesz kupic. [...]

Do tego dochodzi zawieszenie. Ring jest BARDZO dziurawy.

Wlasnie ogladnalem to twoje YT - tak trzesie przez dziury? Myslalem, ze to siala pracujacego zawieszenia[...]

Zanjomy wybrał

> sie swoim Golfem na dośc betnowym zawiasie to miał problem żeby utrzymać auto na asfalcie.

Czyli co 2-5 cm glebokosci?

No

> i aerodynamika - na tym torze naprawde można rozwinąc olbrzymie prędkości. Np, końcówka, czyli

> gdzieś od 6 minuty.

Zrobiles mi jeszcze wiekszego smaka[...]

> Piekielnie ważny jest też kierowca bo przy trze o takiej długości bez perfekcyjnej znajomości toru

> cieżko o dobry czas.

Nie mam ostatnio czasu jezdzic na tory, ale jak sie tylko nowe auto w garazu pojawi, to cos pocwicze przed... Znajomosc - coz chyba jechal jakis nasz miejscowy... 8:21 nie powola ...

> a co w nim robisz?

Musze ogarnąć hamulce dołożyć jeszcze trochę mocy.

> Wzieli auto z lini produkcyjnej, z tego co pisza - czyli zadnych modyfikacji, stock taki jak u

> dealer-a mozesz kupic. [...]

Kazdy producent tak twoerdzi

> Do tego dochodzi zawieszenie. Ring jest BARDZO dziurawy.

> Wlasnie ogladnalem to twoje YT - tak trzesie przez dziury? Myslalem, ze to siala pracujacego

> zawieszenia[...]

No właśnie nie zawsze

> Zanjomy wybrał

> Czyli co 2-5 cm glebokosci?

bez przesady. Np kolega ostatnio włozył do camaro jakies yuningowe zawoeszenie, obnizył je ile sie dało i ustawił tak twardo jak sie dało. Przy 240 przejazd przez łączenie poprzeczne na moście kończy sie tym, że obaj walimy głowa w sufit bo tył tak skacze.

> No

> Zrobiles mi jeszcze wiekszego smaka[...]

Zapraszam

> Nie mam ostatnio czasu jezdzic na tory, ale jak sie tylko nowe auto w garazu pojawi, to cos

> pocwicze przed... Znajomosc - coz chyba jechal jakis nasz miejscowy... 8:21 nie powola ...

A co masz na oku?

> Musze ogarnąć hamulce dołożyć jeszcze trochę mocy.

Czyli mowisz o swoimcodzienny aucie, a nie o project specjalnie na tor

> Kazdy producent tak twoerdzi

Wiem[...]

> No właśnie nie zawsze [...] że obaj walimy głowa w sufit bo tył tak skacze.

Zawsze wydawalo mi sie, ze N jest gladki jak Autobahn , szczerze, tego co piszesz, calkowicie sie nie spodziewalem[...]

> Zapraszam

Czyli ja place za [...]

> A co masz na oku?

Jedno jest pewne, po moich doswiadczeniach z BMW - napewno nic z D i nic EU[...]

Do konca to tak , Chrysler 300 jest dalej na przodzie, ale teraz Holden namieszal wypuszczjac nowego VF.

Patrzymy na SS-V V8 6.0l automatic, ale to maja byc codzienne taczki dla do pracy. Opcji jest wiele, jedno jest pewne ... lease mi sie konczy w przyszlym miesiacu i juz wykupilsmyi auto, czyli nie jestem w pospiechu. Kupie albo cos teraz, albo koniec, poczatek roku... - moja cena na BMW nie jest do negocjacji - to znaczy musze za niego dostac tyle za ile go wykupilem, i to zalezyc od chetnego dealer-a zeby zdobyc moj business [...]

> Czyli mowisz o swoimcodzienny aucie, a nie o project specjalnie na tor

Nie stac mnie na zbudowanie wydmuszki typowo na tor. Męczę się za tem z czyms klasy GTI

> Wiem[...]

> Zawsze wydawalo mi sie, ze N jest gladki jak Autobahn , szczerze, tego co piszesz, calkowicie sie

> nie spodziewalem[...]

Znaczy nie widziałeś wszystkich autobahnów w Niemczech

> Czyli ja place za [...]

Jakos to dogadamy na miejscu

> Jedno jest pewne, po moich doswiadczeniach z BMW - napewno nic z D i nic EU[...]

> Do konca to tak , Chrysler 300 jest dalej na przodzie, ale teraz Holden namieszal wypuszczjac

> nowego VF.

> Patrzymy na SS-V V8 6.0l automatic, ale to maja byc codzienne taczki dla do pracy. Opcji jest

> wiele, jedno jest pewne ... lease mi sie konczy w przyszlym miesiacu i juz wykupilsmyi auto,

> czyli nie jestem w pospiechu. Kupie albo cos teraz, albo koniec, poczatek roku... - moja cena

> na BMW nie jest do negocjacji - to znaczy musze za niego dostac tyle za ile go wykupilem, i to

> zalezyc od chetnego dealer-a zeby zdobyc moj business [...]

Innymi słowy nie zamierzasz kupowac auta sportowego a jedynie dupowóz z duzym silnikiem

> Nie stac mnie na zbudowanie wydmuszki typowo na tor. Męczę się za tem z czyms klasy GTI

Czyli Lancia[...]

> Znaczy nie widziałeś wszystkich autobahnów w Niemczech

Napewno nie, ale jakos zawsze koncze na poludniu, Munich, ostatnio Nuremberg, z polnocy jedynie znam Bremen, Cuxhaven etc.

Czyzby fala nie robienia nic dotarla z I do D? Czyli, co brakuje $$$ na remonty ?

> Jakos to dogadamy na miejscu

Napewno[...]

> Innymi słowy nie zamierzasz kupowac auta sportowego a jedynie dupowóz z duzym silnikiem

Ja {teoretycznie) jestem doradca, zalozenie jest takie, ze musi miescic 2+2 plus nie zdychac na drodze,[...], reszte to sa moje dodatki[...], czyli np mowi:

"ide kupic Jeep"

ja dorzucam V8 zamiast V6...[...]

"Podoba mi sie CLA"

Ja: idz i powiedz jak ci sie tam cos zmiesci .etc, etc.

Zalezy czy np SRT8 jest sportowy, czy dupowozem[...]

Generalnie, jak to z kobietami jest, musi wyjsc, ze to "ona" chce, a nie ja[...][...]

> Czyli Lancia[...]

owszem.

> Napewno nie, ale jakos zawsze koncze na poludniu, Munich, ostatnio Nuremberg, z polnocy jedynie

> znam Bremen, Cuxhaven etc.

> Czyzby fala nie robienia nic dotarla z I do D? Czyli, co brakuje $$$ na remonty ?

Nie, po prostu spora część autostrad jest zwyczajnie stara.

> Zalezy czy np SRT8 jest sportowy, czy dupowozem[...]

Moim zdaniem to drugie. Chiciaż to naturalnie kwestia upodobań.

> Generalnie, jak to z kobietami jest, musi wyjsc, ze to "ona" chce, a nie ja[...][...]

Kobiety - zawsze takie same

> owszem.

Masz jakies ?

> Nie, po prostu spora część autostrad jest zwyczajnie stara.

Czyli jest $$$ na ich poprawe?

> Moim zdaniem to drugie. Chiciaż to naturalnie kwestia upodobań.

Powiedzmy tak, to moze nie sporowe auto w EU znaczeniu[...]

> Kobiety - zawsze takie same

Wszedzie

chocbym mial wziac kredyt to kupibym takiego pick-upa, bajka normalne

> chocbym mial wziac kredyt to kupibym takiego pick-upa, bajka normalne

Dokladnie Niech jak najszybciej GM to wprowadza do EU

Cudo

> "Was ist das denn?"

> “And it’s a pick-up? Das is crazy…” - facet kiedy sie dowiedzial, ze 6.0l

> V8 za 28k Euro...

> Ciekawe reakcje[...]

Reakcja pokazuje jak ludzie mało wiedza o motoryzacji poza swoim krajem. To wypowiedzi przypadkowych osob, wiec to normalne ze niewiele wiedzą, ok. Ale przykładowo wczoraj gadałem z kolega - "fan motoryzacji" - i cos tam temat zszedł na obecny model VW Bora:

Reakcja podobna w stylu "was ist das"... a uważa się za milosnika motoryzacji

Widywałem w DE fajne amerykańskie auta weekendowe - inna sprawa że spędziłem miesiąc w okolicach amerykańskich baz wojskowych - amerykańscy żołnierze (odpowiedniego stopnia) się nie bawią jak Niemcy (padlina z silnikami super-downsizing) trochę Corvette, Camaro, jakieś fajne sedany i jeden Bentley też był

Było też trochę klasyki z lat 70 :-)

> W Europie juz to sprzedaja od dwoch generacji, wprawdzie nie wersje "taczki codzienne" ale HSV w UK

> jest... jako Vauxhall

> VF tez dostaja - w sprzedazy od konca 2013 w EU

OZI, w EU płacisz podatki za pojemność jakbyś napędzał swoje auto krwią ślicznych i puszystych króliczków, a w weekendy wycinał po 2 dwustuletnie drzewa i robił z nich garaż dla Twojego anty-ekologicznego auta

Inna sprawa, że... w przyszłości... chętnie bym kupił takie auto - prymitywne i fajne, nawet jakbym miał zrobić przekładkę kierownicy i deski od Omegi B

> Masz jakies ?

Ot, zwykły kompakt sprzed dekady...

Pracuje nad tym aby było lepiej:

I uwielbiam jak te 4 cylindry brzmią:

A hamulce trzeba poprawić:

> Czyli jest $$$ na ich poprawe?

Generalnie tak, ale nie każda autostradę da się zamknąć np na dłużej niz kilka godzin w nocy itd.

> Powiedzmy tak, to moze nie sporowe auto w EU znaczeniu[...]

To nie jest tez sportowe auto w innym znaczeniu. Chrysler 300C to duże, ciężkie, rodzinne auto z mocnym silnikiem

> Widywałem w DE fajne amerykańskie auta weekendowe - inna sprawa że spędziłem miesiąc w okolicach

> amerykańskich baz wojskowych - amerykańscy żołnierze (odpowiedniego stopnia) się nie bawią jak

> Niemcy (padlina z silnikami super-downsizing) trochę Corvette, Camaro, jakieś fajne sedany i

> jeden Bentley też był

> Było też trochę klasyki z lat 70 :-)

trudno się dziwić skoro benzynę kupują u siebie po swoich cenach.

> trudno się dziwić skoro benzynę kupują u siebie po swoich cenach.

Nie wnikałem, mówisz że zaopatrują się w swojej bazie wojskowej?

> Nie wnikałem, mówisz że zaopatrują się w swojej bazie wojskowej?

Tak.

> Tak.

Też bym tak chciał

> Też bym tak chciał

Ja też, ale nie bardzo maja jak wynieść paliwo za bramę i dlatego niestety cieżko od nich cos odkupić.

> OZI, w EU płacisz podatki za pojemność[...]

Chyba nie w calej EU???

, a w weekendy wycinał po 2 dwustuletnie drzewa i robił z nich garaż dla Twojego

> anty-ekologicznego auta

Tylko dwa - nie lubie ecoterrorystow - wiec chetnie zamiast ich na drzewie powiesic[...], to pociagne na linach za V8*

> Inna sprawa, że... w przyszłości... chętnie bym kupił takie auto - prymitywne i fajne, nawet jakbym

> miał zrobić przekładkę kierownicy i deski od Omegi B

Kiedys mnie ktos pytal na AK, jak sie procentowo Monaro mial do Omega - ten trzy generacje temu -sprzedawany w UK jako Vauxhall, Wtedy to bylo ok 45% AFAIK[...], wiec teraz ci tym bardziej deska nie wejdzie[...]

Mimo, ze panele wygladaja identyczne, maja inne wymiary

> Reakcja pokazuje jak ludzie mało wiedza o motoryzacji poza swoim krajem. [...]

Przecietny ludek wie malo, ale ludzie ktorzy jezdza i widza cos innego cos tam IMVHO wiedza. Na AK mamy wielu expertow[...] od wszystkiego.

Np ja jestem specjalista od BMW[...]

> Reakcja podobna w stylu "was ist das"... a uważa się za milosnika motoryzacji

Generalnie, ludzie probuja przenosic, swoje rozwiazania na inny grunt - ja temu tez jestem winny. Czasami nie myslisz, ze moze byc cos takiego jak podatek od pojemnosci np ... ale generalnie coz Bora z EU = Bora z Mexico, czy Bora Made in China...

[...]

> Było też trochę klasyki z lat 70 :-)

Ta zawsze bedzie popularna. Ciekawi mnie jednak to, ze w EU niegdy i nigdzie nie spotkalem tego w takiej ilosci jak np w Californie...

Nawet u mnie widzisz duzo aut na weekend, lata 70te ... a w EU. Nie ma jakiejs takiej tradycji

> Ot, zwykły kompakt sprzed dekady... [...]

To jest naprawde ladne. Nigdy nie myslalem, z epowime to o aucie z lat 90tych, ale jest[...]

> To nie jest tez sportowe auto w innym znaczeniu. Chrysler 300C to duże, ciężkie, rodzinne auto z

> mocnym silnikiem

Dlatego mowie, ze nie w EU znaczeniu, SRT8, czy Commodore SS jest rodzinne/sport. W koncu Super Sport zobowiazuje

> chocbym mial wziac kredyt to kupibym takiego pick-upa, bajka normalne

Za 28k Euro z tego co czytam, to niewiele auta w EU mozna kupic[...], wiec kredyt nie byl by taki wielki

> Chyba nie w calej EU???

Zależy.

Podatek dla nielubiących mikro-silników jest różnie ukrywany: opłaty ekologiczne, akcyzy, ubezpieczenia, podatki drogowe - tanio nie jest.

> Mimo, ze panele wygladaja identyczne, maja inne wymiary

Widziałem na żywo Escorta z deską z BMW 3 - da się, trzeba będzie tu przyciąć, tam dosztukować

> [...]

> Ta zawsze bedzie popularna. Ciekawi mnie jednak to, ze w EU niegdy i nigdzie nie spotkalem tego w

> takiej ilosci jak np w Californie...

> Nawet u mnie widzisz duzo aut na weekend, lata 70te ... a w EU. Nie ma jakiejs takiej tradycji

Europejczycy wydają się być daleko od: "kultu filmów drogi"

Niemniej będę chciał w ogólnie rozumianej przyszłości mieć coś weekendowego - starego paliwożernego klamota z dużym silnikiem, ciasnym wnętrzem i badziewnym prowadzeniem:

Za: i.pinger.pl

> Zależy.

> Podatek dla nielubiących mikro-silników jest różnie ukrywany:

A podatek od nie kochania VW jest?

opłaty ekologiczne, akcyzy,

> ubezpieczenia, podatki drogowe - tanio nie jest.

No coz, dlatego mowie, ze w EU karza was za posiadania auta, jakakolwiek usmiech na twarzy z posiadania auta jest zabroniony[...]

Najciekawsze jest to, ze EU robi ciekawe tuning aut, D ma Autobahns, ale drugina na swiece rynkiem pod wzgledem zbutu dla AMG jest ... Australia, a nie jakis kraj w EU.

> Widziałem na żywo Escorta z deską z BMW 3 - da się, trzeba będzie tu przyciąć, tam dosztukować

Pokaz

> Europejczycy wydają się być daleko od: "kultu filmów drogi"

, nie dotyczy Sverige?? Jak u mabz bylem to widzialem troche, powiedzmy genralnie 10x tyle co w innej czesci EU. Jak jezdzilem po Route 66, to spotkalem nawet paru ludzi z S skupujacych czesci do Mustang, z dwa kontery mieli...

> Niemniej będę chciał w ogólnie rozumianej przyszłości mieć coś weekendowego - starego paliwożernego

> klamota z dużym silnikiem, ciasnym wnętrzem i badziewnym prowadzeniem:

> Za: i.pinger.pl

I like it!

> A podatek od nie kochania VW jest?

Jeszcze nie

> opłaty ekologiczne, akcyzy,

> No coz, dlatego mowie, ze w EU karza was za posiadania auta, jakakolwiek usmiech na twarzy z

> posiadania auta jest zabroniony[...]

Mamy stosować Eco-driving, downsizing - mini silniki z mini turbinami, oszczędzać paliwo i nie ryczeć wydechem.

O ile takie zasady w pracy uważam za słuszne To w czasie wolnym... nie przesadzajmy

> Najciekawsze jest to, ze EU robi ciekawe tuning aut, D ma Autobahns, ale drugina na swiece rynkiem

> pod wzgledem zbutu dla AMG jest ... Australia, a nie jakis kraj w EU.

Niestety rynek pracy OZI'landu jest już zbyt przymknięty dla EHS - może za 5 lat

> Pokaz

To było 8 lat temu

Auto było jeżdżące ale w stanie dziś już niemal napewno jest na złomie.

> , nie dotyczy Sverige?? Jak u mabz bylem to widzialem troche, powiedzmy genralnie 10x tyle co w

> innej czesci EU. Jak jezdzilem po Route 66, to spotkalem nawet paru ludzi z S skupujacych

> czesci do Mustang, z dwa kontery mieli...

Będąc w Szwecji widziałem kilku "dziadków" - jakieś tam Harleye, czy Corvette Stingray nie było ich dużo, ale taki life.

Ostatnio w Xiamen spotkałem Szweda w okolicach 65 lat, mówił że wcześnie miał Trike'a ale teraz jest już za stary, w S ma tylko Motorhome a duży dom i młodą żonę na Filipinach. Więc spoko, wszystko przedemną - branża ta sama

> Za 28k Euro z tego co czytam, to niewiele auta w EU mozna kupic[...], wiec kredyt nie byl by taki

> wielki

Za 28 tyś euro (+/- 10%) da się z Niemczech kupić niemal każde auto łapiące się do kategorii hothach.

> To jest naprawde ladne. Nigdy nie myslalem, z epowime to o aucie z lat 90tych, ale jest[...]

Dziękuję

Ludzie się dziwią, bo jak kiedyś Tobie pisałem, nie potrzebujemy

tu takiego wydziwionego nadwozia jak ute

> Za 28 tyś euro (+/- 10%) da się z Niemczech kupić niemal każde auto łapiące się do kategorii

> hothach.

ale podstawowa sprawa - każdy hothatch wygląda gorzej niż to ute

> Ring jest bardzo szybkim torem i genialne czasy kręcą tam samochody które sa w stanie przy naprawde

> wysokiej prędkości utrzymac sie na wąskiej i dziurawej zwyczajnej drodze.

masz na myśli Porsche 962 ?

patrząc na to auto ma się wrażenie że to zaprzeczenie Twojej tezy

> ale podstawowa sprawa - każdy hothatch wygląda gorzej niż to ute

To już rzecz gustu. Np według mnie specjalnie piękny nie jest.

> masz na myśli Porsche 962 ?

> patrząc na to auto ma się wrażenie że to zaprzeczenie Twojej tezy

Ja bym powiedział, że to poparcie mojej tezy.

> Za 28 tyś euro (+/- 10%) da się z Niemczech kupić niemal każde auto łapiące się do kategorii

> hothach.

Tylko concept inny... FWD vs RWD, V8 vs 4cyl Turbo....

Imvho nic z tego porownania nie wyjdzie...M5 tez za 28k Euro kupi?

> Tylko concept inny... FWD vs RWD, V8 vs 4cyl Turbo....

Naturalnie, że komcept inny. Mimo to rozpatrując pod katem osiągów da sie bez większych problemów w cenie 30 tys euro kupić auto równie szybkie jak wspomniany Holden. A gdyby dołożyć kolejne 10 tys to bez problemu kupuje się auto szybsze. Jesli chodzi o wartość uzytkową to o ile nie wozi się gnoju na pole to w Europie ten pick-up jest jedynie fanaberią.

> Imvho nic z tego porownania nie wyjdzie...M5 tez za 28k Euro kupi?

Holden nijak ma sie do M5, więc wciąganie go do porównania jest bez sensu.

> Naturalnie, że komcept inny. Mimo to rozpatrując pod katem osiągów da sie bez większych problemów w

> cenie 30 tys euro kupić auto równie szybkie

Ale calkowita inna inzynieria,

[...]

> Holden nijak ma sie do M5, więc wciąganie go do porównania jest bez sensu.

A co takiego innego jest w M5? Znaczy ma sens porownywanie FWD za 30k Euro, bo cena, a BMw ktore jest architektonicznie tym samym, RWD nie ma?

Akurat tu sie mylisz, popatrz na YT, maszmporwnania z rynkow gdzie masz oba auta, UK, Dubai a teraz USA jako Chevrolet SS.

> Ja bym powiedział, że to poparcie mojej tezy.

czyli szuflada Grupy C to idealne auto na nasze polskie drogi

> Ale calkowita inna inzynieria,

> [...]

No, holden jest autem o wiele prostszym

> A co takiego innego jest w M5?

target jest inny. jakośc wnętrza jest inna.

No chyba, że uważasz, że biznesowa limuzyna z bardzo mocnym silnikiem to ta sama klasa i ten sam odbiorca co w wypadku tego Holdena?

> Znaczy ma sens porownywanie FWD za 30k Euro, bo cena, a BMw ktore

> jest architektonicznie tym samym, RWD nie ma?

jeszcze raz, czytaj uważnie: za 30tys euro można kupić europejskie auto o osiagach porównywalnych lub lepszych niz ten holden.