Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 Mam w projekcie zagospodarowania działki studnię chłonną do zbierania deszczówki. Powierzchnia dachu to c.a. 250m2. Na allegro znalazłem szczelne zbiorniki betonowe o pojemności od 4 do nawet 12m3. Ten 12m3 to spora przesada, kosztuje też więcej. Ale zastanawiam się nad pojemnością 4-6m3. Ktoś coś podpowie? Niestety teren nie pozwala na zrobienie studni z kręgów betonowych, bo miałbym je napełniane przez wody gruntowe... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zet Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 Zalezy od przepuszczalnosciu gruntu, ale na piasku w zasadzie wogole nie potrzeba zbiornika - mozna wykopac dol 2x2x1,5m wysypac kamieniem i uzupelnic grubszym zwirem. Oczywiscie do tego rura rozsaczajaca. Pomysl szatanski ale dziala. Mozna tez rozlewac wode korytkiem na wierzchu. U mnie 1m rury fi 300 wysypanej od dolu kamieniem daje rade, ale mam mocno przepuszczalny grunt Piszesz o SZCZELNYCH zbiornikach, co juz nie jest CHLONNA studnią, tylko zbiornikiem na deszczowke (moze z rozsaczaniem z rozsaczaniem jak w oczyszczalni) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Mam w projekcie zagospodarowania działki studnię chłonną do zbierania deszczówki. Powierzchnia > dachu to c.a. 250m2. Na allegro znalazłem szczelne zbiorniki betonowe o pojemności od 4 do > nawet 12m3. Ten 12m3 to spora przesada, kosztuje też więcej. Ale zastanawiam się nad > pojemnością 4-6m3. Ktoś coś podpowie? > Niestety teren nie pozwala na zrobienie studni z kręgów betonowych, bo miałbym je napełniane przez > wody gruntowe... Dach nad domkiem 8x12m - na deszczówkę mam dwie studnie o głębokości 2m, jedna śr. 80cm, druga 1,2m - policz ile to pojemności Studnie starczają nawet na wielką nawałnicę. Wodę z rynien mam doprowadzoną poprzez rury melioracyjne owinięte geowłókniną zakopane w żwirze. W ten sposób osuszyłem też trochę teren wokół domu. W studniach do wysokości 1 kręgu stoi woda. PO opadach studnie napełniają się, potem powoli woda schodzi. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Dach nad domkiem 8x12m - na deszczówkę mam dwie studnie o głębokości 2m, jedna śr. 80cm, druga 1,2m > - policz ile to pojemności > Studnie starczają nawet na wielką nawałnicę. > Wodę z rynien mam doprowadzoną poprzez rury melioracyjne owinięte geowłókniną zakopane w żwirze. > W ten sposób osuszyłem też trochę teren wokół domu. > W studniach do wysokości 1 kręgu stoi woda. PO opadach studnie napełniają się, potem powoli woda > schodzi. Jaki masz grunt? U mnie to glina, więc słabo przepuszcza. Obawiam się, że studnie z kręgów miałbym przez prawie cały rok pełne wody - nawet jak nie będzie padać . Stąd pomysł na szczelny zbiornik...do zbiornika wrzucę pompę i woda posłuży do podlewania ogrodu. Mam w planie też rozciągnięcie linii skraplających wzdłuż brzegów działki, by nawadniać thuje... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Zalezy od przepuszczalnosciu gruntu, ale na piasku w zasadzie wogole nie potrzeba zbiornika - [...] U mnie jest grunt gliniasty...ten numer nie przejdzie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Mam w projekcie zagospodarowania działki studnię chłonną do zbierania deszczówki. Powierzchnia > dachu to c.a. 250m2. Na allegro znalazłem szczelne zbiorniki betonowe to szczelne, czy chlonne? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > to szczelne, czy chlonne? W projekcie chłonne, w praktyce pewnie będzie szczelna Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > W projekcie chłonne, w praktyce pewnie będzie szczelna Ja mam stare (nieuzywane) szambo o pojemnosci jakichs 16m3 (dwie komory po 8m3 z przelewem). Chce doprowadzic do niego odprowadzenie deszczowki z dachu - wejda na poziomie takim, ze pojemnosci zostanie jakies 10m3. Na podobnym poziomie zrobie otwory z boku i z nich rozprowadze rozsaczanie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Ja mam stare (nieuzywane) szambo o pojemnosci jakichs 16m3 (dwie komory po 8m3 z przelewem). Chce > doprowadzic do niego odprowadzenie deszczowki z dachu - wejda na poziomie takim, ze pojemnosci > zostanie jakies 10m3. Na podobnym poziomie zrobie otwory z boku i z nich rozprowadze > rozsaczanie. Właśnie nad takim rozwiązaniem się zastanawiam. Tylko pytanie czy 4m3 dla mojego dachu bedzie ok? Żeby potem się nie okazało, że będę musiał podlewać ogródek podczas opadów deszczu, bo zbiornik będzie pełen Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Jaki masz grunt? U mnie to glina, więc słabo przepuszcza. Obawiam się, że studnie z kręgów miałbym > przez prawie cały rok pełne wody - nawet jak nie będzie padać . Stąd pomysł na szczelny > zbiornik...do zbiornika wrzucę pompę i woda posłuży do podlewania ogrodu. Mam w planie też > rozciągnięcie linii skraplających wzdłuż brzegów działki, by nawadniać thuje... Glina i ił - geolodzy twierdzili, że grunt nie ma prawa być przepuszczalnym, a jest Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Glina i ił - geolodzy twierdzili, że grunt nie ma prawa być przepuszczalnym, a jest grunt jak u mnie....Jaką masz powierzchnię dachu? Bo studnie masz lekko ponad 3m3 pojemności, czyli szału nie ma, a z opisu widzę, że dają radę.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > grunt jak u mnie....Jaką masz powierzchnię dachu? Bo studnie masz lekko ponad 3m3 pojemności, > czyli szału nie ma, a z opisu widzę, że dają radę.... Dach dwuspadowy, kąt 90*, na domu 8x12, więc trzeba by policzyć. Studnie po burzy są pełne Z tym, że po drodze są rury drenażowe zakopane w żwirze - więc to też chłonie wodę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Dach dwuspadowy, kąt 90*, na domu 8x12, więc trzeba by policzyć. > Studnie po burzy są pełne > Z tym, że po drodze są rury drenażowe zakopane w żwirze - więc to też chłonie wodę. Będę miał blisko 2x większy dach, czyli z tego wynika, że jeżeli zbiornik ma być u mnie szczelny, to jednak trzeba celować w pojemność 6m3...o ile dobrze liczę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcinp Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Będę miał blisko 2x większy dach, czyli z tego wynika, że jeżeli zbiornik ma być u mnie szczelny, > to jednak trzeba celować w pojemność 6m3...o ile dobrze liczę No liczysz w miarę dobrze, ale co się będzie dziać z tą wodą, która tam się wleje? Odparuje? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcinp Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > grunt jak u mnie....Jaką masz powierzchnię dachu? Bo studnie masz lekko ponad 3m3 pojemności, > czyli szału nie ma, a z opisu widzę, że dają radę.... Z tego co tu piszą przyjmuje się około 1m3 na 25m2 dachu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > No liczysz w miarę dobrze, ale co się będzie dziać z tą wodą, która tam się wleje? Odparuje? Będę podlewał ogródek Wiesz, kombinuję tak - jak zrobię zbiornik nieszczelny - czyli kręgi betonowe, to obawiam się, że będę miał tam deszczówkę + wody gruntowe. Jak zrobię zbiornik szczelny to będę miał tylko deszczówkę. Oczywiście, jeżeli nie zdążę podczas suchych dni wykorzystać wody na podlewanie i nawadnianie ogródka, to najwyżej się przeleje się podczas opadów ze zbiornika i trawnik się sam podleje Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Z tego co tu piszą przyjmuje się około 1m3 na 25m2 dachu Duuużo...w moim przypadku musiałbym mieć zbiornik 10m3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcinp Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Będę podlewał ogródek Wiesz, kombinuję tak - jak zrobię zbiornik nieszczelny - czyli kręgi > betonowe, to obawiam się, że będę miał tam deszczówkę + wody gruntowe. Jak zrobię zbiornik > szczelny to będę miał tylko deszczówkę. Po krótkim czasie będziesz miał qpę glonów i deszczówkę > Oczywiście, jeżeli nie zdążę podczas suchych dni > wykorzystać wody na podlewanie i nawadnianie ogródka, to najwyżej się przeleje się podczas > opadów ze zbiornika i trawnik się sam podleje Masz nieprzepuszczalną glebę z tego co piszesz, więc jeśli skumulujesz w jednym miejscu a) wodę padającą z nieba na to miejsce, b) wodę z dużej połaci dachowej, to uzyskasz coś w rodzaju małego Balatonu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Po krótkim czasie będziesz miał qpę glonów i deszczówkę > Masz nieprzepuszczalną glebę z tego co piszesz, więc jeśli skumulujesz w jednym miejscu > a) wodę padającą z nieba na to miejsce, > b) wodę z dużej połaci dachowej, > to uzyskasz coś w rodzaju małego Balatonu To jakie rozwiązanie proponujesz? a) studnia chłonna z kręgów betonowych b) szczelny zbiornik na deszczówkę c) ... ??? Na pewno nie zrobię otwartych rynien na dole Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcinp Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > To jakie rozwiązanie proponujesz? > a) studnia chłonna z kręgów betonowych > b) szczelny zbiornik na deszczówkę > c) ... ??? > Na pewno nie zrobię otwartych rynien na dole Wypieprzyć wodę do sąsiada? Albo podpiąć się do kanalizacji burzowej, o ile jest. A czemu nie otwarte rynny? Można je ładnie zaaranżować. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Wypieprzyć wodę do sąsiada? > Albo podpiąć się do kanalizacji burzowej, o ile jest. nie ma > A czemu nie otwarte rynny? Można je ładnie zaaranżować. wypłukiwanie trawnika, kostki pod rynnami, bajoro w każdym narożniku domu (nieprzepuszczalne grunty) to wystarczające powody...przynajmniej dla mnie. Poza tym zbieranie wody do nawadniania ogrodu też ma sens - bo latem może być jej deficyt z nieba (chociaż nie jestem pewien czy w tym roku ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcinp Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > nie ma > wypłukiwanie trawnika, kostki pod rynnami, bajoro w każdym narożniku domu (nieprzepuszczalne > grunty) to wystarczające powody...przynajmniej dla mnie. Iiiiii.... maruda > Poza tym zbieranie wody do nawadniania ogrodu też ma sens - bo latem może być jej deficyt z nieba > (chociaż nie jestem pewien czy w tym roku ) Ja wiem, że ma sens W swoim czasie też się nad takim rozwiązaniem zastanawiałem, ale nie nad jednym wielkim zbiornikiem, tylko kilkoma małymi na rogach domu. Byłoby łatwiej obskoczyć ogródek z wężem z zatapialną pompą na końcu itp. Przy dużym możesz za to zrobić stałą instalację itp. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > a) studnia chłonna z kręgów betonowych studnie z dala od domu, a doprowadzenie wody do nich z rynien rurami drenażowymi w korytku ze żwirem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Keryp_ Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Studnie po burzy są pełne Skąd wiesz? Masz jakieś rewizje? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Skąd wiesz? Masz jakieś rewizje? Mam małe betonowe dekle od góry Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Keryp_ Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Mam małe betonowe dekle od góry Ja też, ale zasypałem wszystko ziemią. Póki co nie wybija. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > studnie z dala od domu, a doprowadzenie wody do nich z rynien rurami drenażowymi w korytku ze > żwirem Z dala od domu.... Działka ma 805m2, dom ma wymiary 13x14....odsunięty od jednej granicy na 5m i od frontu na 6m. Z dala od domu to chyba u sąsiada . Ale wezmę Twój pomysł pod uwagę . Pogadam jeszcze z projektantem, jak on to widzi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Iiiiii.... maruda > Ja wiem, że ma sens W swoim czasie też się nad takim rozwiązaniem zastanawiałem, ale nie nad > jednym wielkim zbiornikiem, tylko kilkoma małymi na rogach domu. Byłoby łatwiej obskoczyć > ogródek z wężem z zatapialną pompą na końcu itp. Przy dużym możesz za to zrobić stałą > instalację itp. Taki jest plan Poza tym nawet jak stałej instalacji nie będzie, to do jednego zbiornika jak wrzucę pompę w kwietniu, to wyciągnę ją w październiku....a przy kilku zbiornikach muszę mieć albo kilka pomp (i do każdej zasilanie) albo bawić się w przekładanie pompy - jestem zbyt leniwy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcinp Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Taki jest plan Poza tym nawet jak stałej instalacji nie będzie, to do jednego zbiornika jak wrzucę > pompę w kwietniu, to wyciągnę ją w październiku....a przy kilku zbiornikach muszę mieć albo > kilka pomp (i do każdej zasilanie) albo bawić się w przekładanie pompy - jestem zbyt leniwy To trzeba do tego zagonić Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > Z dala od domu.... Działka ma 805m2, dom ma wymiary 13x14....odsunięty od jednej granicy na 5m i > od frontu na 6m. Z dala od domu to chyba u sąsiada . Ale wezmę Twój pomysł pod uwagę . Pogadam > jeszcze z projektantem, jak on to widzi No to odjedź pod płot ze studniami, pod rury doprowadzające wykop rowy pół na pół metra i ułóż rury drenażowe owinięte geowłókniną w żwirze. Taka jest moja propozycja. Ale popytaj jak to robią w Twoim rejonie - wybierz miejscowe sprawdzone rozwiązania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > No to odjedź pod płot ze studniami, pod rury doprowadzające wykop rowy pół na pół metra i ułóż rury > drenażowe owinięte geowłókniną w żwirze. > Taka jest moja propozycja. > Ale popytaj jak to robią w Twoim rejonie - wybierz miejscowe sprawdzone rozwiązania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
marcinp Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > No to odjedź pod płot ze studniami, pod rury doprowadzające wykop rowy pół na pół metra i ułóż rury > drenażowe owinięte geowłókniną w żwirze. > Taka jest moja propozycja. > Ale popytaj jak to robią w Twoim rejonie - wybierz miejscowe sprawdzone rozwiązania. O ile ma mało upierdliwego sąsiada Bo ZTCP studnia chłonna musi być minimum 3 metry od granicy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > No to odjedź pod płot ze studniami, pod rury doprowadzające wykop rowy pół na pół metra i ułóż rury > drenażowe owinięte geowłókniną w żwirze. > Taka jest moja propozycja. > Ale popytaj jak to robią w Twoim rejonie - wybierz miejscowe sprawdzone rozwiązania. przede wszystkim trzeba zacząć od tego jak głęboko ma wodę gruntową u mnie obecnie woda jest na terenie ... no właśnie stoi na terenie, a nawet ciut nad studnia chłonna musi chyba sprowadzać wodę do warstwy przepuszczalnej - piaski, pospółki, żwiry jak wykopie w glinie, to zrobi w sumie zbiornik szczelny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > przede wszystkim trzeba zacząć od tego jak głęboko ma wodę gruntową > u mnie obecnie woda jest na terenie ... no właśnie stoi na terenie, a nawet ciut nad > studnia chłonna musi chyba sprowadzać wodę do warstwy przepuszczalnej - piaski, pospółki, żwiry > jak wykopie w glinie, to zrobi w sumie zbiornik szczelny U mnie stała woda na działce przed domem i przy wylotach z rynien. Odkąd wykopałem 2 studnie, odprowadziłem do nich wodę z rynien rurami drenarskim jest sucho Tak jak pisałem, niech podpatrzy jak to robią u niego w okolicy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
BOGUS Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 a nie masz rowu koło ogrodzenia ? ja mam studnie na deszczowke fi 80 , 280 głęboką z przelewem bezpośrednio do rowu . doprowadzenie do niej z rynien rurami kanalizacyjnymi . tyle że ją z kolei miałbym problem z zatrzymaniem wody w stdni jakby nie szczelne dno Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > a nie masz rowu koło ogrodzenia ? ja mam studnie na deszczowke fi 80 , 280 głęboką z przelewem > bezpośrednio do rowu . doprowadzenie do niej z rynien rurami kanalizacyjnymi . tyle że ją z > kolei miałbym problem z zatrzymaniem wody w stdni jakby nie szczelne dno Z trzech stron mam sąsiadów, od frontu drogę. Rowu brak Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
BOGUS Napisano 13 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 a zapytam robiłeś badania geologiczne? może np. na 3 , 4 metrze zaczynają się zwiry i inne przepuszczalne warstwy. jak nie robiłem badań to popytaj sąsiadów.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 13 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 13 Czerwca 2013 > a zapytam robiłeś badania geologiczne? może np. na 3 , 4 metrze zaczynają się zwiry i inne > przepuszczalne warstwy. jak nie robiłem badań to popytaj sąsiadów.... badań nie robiłem, ale generalnie cala okolica leży na glinie. Ostatnio dzwoniłem po koparkę do ściągnięcia humusu - jak kopacz usłyszał gdzie, to było tylko "k....., glina, trzeba bedzie tylną łyżką pomagać" W poniedziałek będę się widział z moim kier-budem i projektantem w jednej osobie, zna te tereny bardzo dobrze, bo prowadził już tam kilka domów, pogadam z nim jeszcze na ten temat. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 14 Czerwca 2013 Udostępnij Napisano 14 Czerwca 2013 > badań nie robiłem, ale generalnie cala okolica leży na glinie. Ostatnio dzwoniłem po koparkę do > ściągnięcia humusu - jak kopacz usłyszał gdzie, to było tylko "k....., glina, trzeba bedzie > tylną łyżką pomagać" > W poniedziałek będę się widział z moim kier-budem i projektantem w jednej osobie, zna te tereny > bardzo dobrze, bo prowadził już tam kilka domów, pogadam z nim jeszcze na ten temat. a pod dom nie robili badania ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzaniec Napisano 14 Czerwca 2013 Autor Udostępnij Napisano 14 Czerwca 2013 > a pod dom nie robili badania ? Nie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.