Powierzchnia uzytkowa

[Olleo]

Poniewaz do odbioru budynku potrzebna jest m.in. powierzchnia uzytkowa, ale i nie tylko - takze do GUSu zdaje sie, to chcialbym temat zakonczyc. Niestety w projekcie mam mocno rozbiezne od rzeczywistosci dane (podwojne tynki, zamieszanie ze skosami itd. itp.), to musialbym sam sobie policzyc. Zaczalem szukac i...

http://www.studioatrium.pl/dokumenty/O-p...zenia-,583.html

Nie mam najmniejszego zielonego pojecia, jak to policzyc - wg starej czy nowej normy (pozwolenie na budowe wydane w 1989r.)? Z tynkami, czy bez? Z piwnica, czy bez? Ze skosami, czy bez? Z balkonem i gankiem, czy bez? Z wnekami, czy bez?

Kubatura z poddaszem nieuzytkowym? Co to jest "powierzchnia mieszkalna"?

I kto ma to pomierzyc i policzyc - moge sam, czy musi ktos z pieczatka i uprawnieniami?

[Tomrad]

> I kto ma to pomierzyc i policzyc - moge sam, czy musi ktos z pieczatka i uprawnieniami?

Powierzchnię użytkową potwierdza kierownik budowy, ale mój po prostu zostawił puste miejsce na druku zgłoszenia budynku, podpisał się i powiedział żebym sam policzył (dał nowy wzór jak obecnie się to liczy) i sobie wpisał

[Olleo]

> Powierzchnię użytkową potwierdza kierownik budowy, ale mój po prostu zostawił puste miejsce na

> druku zgłoszenia budynku, podpisał się i powiedział żebym sam policzył (dał nowy wzór jak

> obecnie się to liczy) i sobie wpisał

O to dobre jest. Moj kierownik nie jest tego pewien, a niby taki fachowiec.

[jerro]

> I kto ma to pomierzyc i policzyc - moge sam, czy musi ktos z pieczatka i uprawnieniami?

wpisz sobie z projektu i święto

nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu

[Olleo]

> wpisz sobie z projektu i święto

> nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu

No wlasnie to jest problem, bo projektant robiacy mi projekt zamienny przepisal chyba ze starego, a u mnie sie nieco zmienilo i dodatkowo tylko powierzchnie netto - bez uzytkowej.

IMHO policzona przeze mnie bedzie powaznie mniejsza od powyzszej, wiec ta nadgorliwosc jest w celach oszczednosci.

[marekpol1]

> Poniewaz do odbioru budynku potrzebna jest m.in. powierzchnia uzytkowa, ale i nie tylko - takze do

> GUSu zdaje sie, to chcialbym temat zakonczyc. Niestety w projekcie mam mocno rozbiezne od

> rzeczywistosci dane (podwojne tynki, zamieszanie ze skosami itd. itp.), to musialbym sam sobie

> policzyc. Zaczalem szukac i...

> http://www.studioatrium.pl/dokumenty/O-p...zenia-,583.html

> Nie mam najmniejszego zielonego pojecia, jak to policzyc - wg starej czy nowej normy (pozwolenie na

> budowe wydane w 1989r.)? Z tynkami, czy bez? Z piwnica, czy bez? Ze skosami, czy bez? Z

> balkonem i gankiem, czy bez? Z wnekami, czy bez?

> Kubatura z poddaszem nieuzytkowym? Co to jest "powierzchnia mieszkalna"?

> I kto ma to pomierzyc i policzyc - moge sam, czy musi ktos z pieczatka i uprawnieniami?

Wpisz tyle ile jest w projekcie i tyle.

[Olleo]

> Wpisz tyle ile jest w projekcie i tyle.

Patrz post wyzej.

[jerro]

> Patrz post wyzej.

boję się, że jak wpiszesz mniej, to "pani" w nadzorze budowlanym spyta "a gdzie jest na to projekt"???

[Olleo]

> boję się, że jak wpiszesz mniej, to "pani" w nadzorze budowlanym spyta "a gdzie jest na to

> projekt"???

Tez sie tego obawiam, dlatego pytam, kto i jak ma mi to potwierdzic. Wyzej jest, ze wystarczy pieczatka kierownika budowy.

W jednej z norm stoi, ze wneki i szafy wnekowe sie nie wliczaja, a na to nie potrzeba projektu, wiec powierzchnia uzytkowa moze sie zmienic.

[marekpol1]

> Patrz post wyzej.

Dla tego napisałem, żebyś wpisał tyle ile masz w projekcie, bo jak wpiszesz mniej to narobisz sobie problemu. Pani w odbiorze powie Ci, że zbudowałeś dom nie zgodny z pozwoleniem.

[romano11]

> Dla tego napisałem, żebyś wpisał tyle ile masz w projekcie, bo jak wpiszesz mniej to narobisz sobie

> problemu.

A później latami będzie sobie pluł w brodę, że płaci podatek od nieistniejącej powierzchni...

> Pani w odbiorze powie Ci, że zbudowałeś dom nie zgodny z pozwoleniem.

A czy to będzie pierwsza "niedogodność" tej budowy? Ile było już wątków, że coś poszło nie tak...

Przecież kolega Olleo sam tego nie budował, w razie pytań odbije piłeczkę do kierownika budowy - on chyba za coś bierze kasę?

[Ryb]

> No wlasnie to jest problem, bo projektant robiacy mi projekt zamienny przepisal chyba ze starego, a

> u mnie sie nieco zmienilo i dodatkowo tylko powierzchnie netto - bez uzytkowej.

> IMHO policzona przeze mnie bedzie powaznie mniejsza od powyzszej, wiec ta nadgorliwosc jest w

> celach oszczednosci.

No to jak nie chcesz wpisać z projektu to podpowiem krok dalej:

Wpisz ile chcesz. Nikogo w Nadzorze nie będzie to obchodziło.

[tadekbu]

Bierz za łeb kierownika budowy.

[Olleo]

> Dla tego napisałem, żebyś wpisał tyle ile masz w projekcie, bo jak wpiszesz mniej to narobisz sobie

> problemu. Pani w odbiorze powie Ci, że zbudowałeś dom nie zgodny z pozwoleniem.

NIE MAM POWIERZCHNI UZYTKOWEJ W PROJEKCIE.

Teraz dotarlo?

[Ryb]

> NIE MAM POWIERZCHNI UZYTKOWEJ W PROJEKCIE.

> Teraz dotarlo?

No to tym bardziej pisz co chcesz.

[Keryp_]

> NIE MAM POWIERZCHNI UZYTKOWEJ W PROJEKCIE.

> Teraz dotarlo?

Nerwy Ci siadają przez tę budowę, kolego...

[Olleo]

> Bierz za łeb kierownika budowy.

No do nadzoru budowlanego chyba bede musial, bo do podatku, to wlasnie dzwonilem do CIP... Centrum Informacji Podatnika i to jest deklaracja - sam moge sobie pomierzyc i zadeklarowac pod odpowiedzialnoscia. Mam nie mierzyc szaf wnekowych i klatek schodowych (sam sobie zadecydowac, co jest klatka schodowa), a reszte wziac 1:1 poza skosami.

[marekpol1]

> NIE MAM POWIERZCHNI UZYTKOWEJ W PROJEKCIE.

> Teraz dotarlo?

Nie denerwuj się tak bo złość piękności szkodzi. Zadajesz durne pytanie czy wliczyć balkon w powierzchnię użytkową to masz durną odpowiedź.

[Olleo]

> Nie denerwuj się tak bo złość piękności szkodzi. Zadajesz durne pytanie czy wliczyć balkon w

> powierzchnię użytkową to masz durną odpowiedź.

Durne?

Quote:

---

powierzchnie zewnętrzne nie zamknięte ze wszystkich stron, dostępne z danego pomieszczenia (balkony, loggie, tarasy itp.) według PN-70/B-02365 nie wlicza się do powierzchni pomieszczenia (ani mieszkania ani lokalu użytkowego), natomiast według PN-ISO 9836 dolicza się do powierzchni pomieszczenia (mieszkania, lokalu użytkowego), wykazując oddzielnie: powierzchnie nie przekryte (balkony, tarasy) i powierzchnie przekryte (loggie).

---

[Ryb]

> Durne?

> (...)

Mam pewną teorię dotyczącą tego skąd się biorą Twoje problemy budowlane.

Popatrz na ten wątek: każdy inny wpisałby na oko tyle ile mu pasuje i zapomniał o problemie. Ale Ty musisz badać stan prawny, studiować normy, mierzyć każde pomieszczenie na tysiąc sposobów (ciekawe czy zalegalizowaną miarką), angażować kierownika i Bóg wie jeszcze kogo. Narobisz wokół tego tyle komplikacji i zaangażujesz takie środki, że po prostu coś MUSI pójść nie tak.

[Olleo]

> Mam pewną teorię dotyczącą tego skąd się biorą Twoje problemy budowlane.

> Popatrz na ten wątek: każdy inny wpisałby na oko tyle ile mu pasuje i zapomniał o problemie. Ale Ty

> musisz badać stan prawny, studiować normy, mierzyć każde pomieszczenie na tysiąc sposobów

> (ciekawe czy zalegalizowaną miarką), angażować kierownika i Bóg wie jeszcze kogo. Narobisz

> wokół tego tyle komplikacji i zaangażujesz takie środki, że po prostu coś MUSI pójść nie tak.

moze?

sam o sobie tak nie mysle, ale wiele razy slyszalem, ze jestem perfekcjonista. Ja po prostu musze zrobic porzadnie, bo jak mam zrobic na odpierdziel, to wole w ogole nie robic.

[Ryb]

> moze?

> sam o sobie tak nie mysle, ale wiele razy slyszalem, ze jestem perfekcjonista. Ja po prostu musze

> zrobic porzadnie, bo jak mam zrobic na odpierdziel, to wole w ogole nie robic.

W budownictwie stosuje się zupełnie inne poziomy tolerancji. Trzeba to zrozumieć - inaczej nie da się budować i zachować zdrowie psychiczne jednocześnie.

[Olleo]

> W budownictwie stosuje się zupełnie inne poziomy tolerancji. Trzeba to zrozumieć - inaczej nie da

> się budować i zachować zdrowie psychiczne jednocześnie.

nie o to chodzi - kij, jak sciana bedzie centymetr krotsza, ale ma byc prosta! Jesli morma mowi, zeby bylo nie wiecej, jak 2mm odchylki w poziomie na lacie położonej na posadzce, to nie bez powodu - do parkietu, ale i paneli nie moze byc nierownosci, a po co placic raz posadzkarzom i drugi parkieciarzowi za wylewke samopoziomującą?

Nie lubie fuszerek i mam w pelni do tego prawo, by wymagac porzadnej roboty. Takze od siebie.

Jesli mam zlozyc deklaracje powierzchni uzytkowej do podatku od nieruchomosci, czy smieci, to raz, a dobrze, zeby mi kto sie nie przyczepial w przyszlosci.

To jak mam policzyc te przedpokoje ze schodami?

[Lucyfer]

> Nie lubie fuszerek i mam w pelni do tego prawo, by wymagac porzadnej roboty. Takze od siebie.

Masz, ale jeżeli nie poluzujesz nieco tolerancji, to budowy nigdy nie skończysz, a wylądujesz w szpitalu z nerwów, dobrze jeżeli nie z zawałem.

> Jesli mam zlozyc deklaracje powierzchni uzytkowej do podatku od nieruchomosci, czy smieci, to raz,

> a dobrze, zeby mi kto sie nie przyczepial w przyszlosci.

> To jak mam policzyc te przedpokoje ze schodami?

Nie wiem. Ponieważ za moich czasów też był cyrk ze sposobami liczenia powierzchni, wziąłem za niewielką opłatą panią technik-architekt, która mi zrobiła pełną dokumentację powykonawczą, włącznie w obliczeniem wszystkich wymaganych powierzchni.

[Olleo]

> Nie wiem. Ponieważ za moich czasów też był cyrk ze sposobami liczenia powierzchni, wziąłem za

> niewielką opłatą panią technik-architekt, która mi zrobiła pełną dokumentację powykonawczą,

> włącznie w obliczeniem wszystkich wymaganych powierzchni.

Widac teraz to juz nie jest niewielka oplata, bo pytalem dwoch i nie sa zainteresowani

[romano11]

> Widac teraz to juz nie jest niewielka oplata, bo pytalem dwoch i nie sa zainteresowani

Skoro pytałeś, to wiesz może, jakiej normy używają? Dalej policzysz sobie sam.

[Olleo]

> Skoro pytałeś, to wiesz może, jakiej normy używają? Dalej policzysz sobie sam.

Platali sie w zeznaniach - albo robi to za nich jakis student, albo nie chcieli za darmo takiej wiedzy udostepnic. Zreszta w urzedach tez nie wiedza na 100%, bo rzucaja ogolnikami, a jak pytam, jak odroznic klatke schodowa od korytarza ze schodami, to juz nie wiedzieli.

Mam tez "polki" po obwodzie pomieszczen w piwnicy (czyli wyrownane betonem wystajace fragmenty law) - norma mowi o pomiarze "po podlodze", ale nikt nie byl pewien, czy w tym przypadku liczyc po podlodze, czy metr nad ziemia.

[marekpol1]

> Mam tez "polki" po obwodzie pomieszczen w piwnicy (czyli wyrownane betonem wystajace fragmenty law)

> - norma mowi o pomiarze "po podlodze", ale nikt nie byl pewien, czy w tym przypadku liczyc po

> podlodze, czy metr nad ziemia.

W ustawie o podatkach i opłatach lokalnych z dnia 12 stycznia 1991 r.[1] powierzchnię użytkową budynku lub jego części stanowi powierzchnia mierzona po wewnętrznej długości ścian na wszystkich kondygnacjach z wyjątkiem powierzchni klatek schodowych oraz szybów dźwigowych; za kondygnację uważa się również garaże podziemne, piwnice, sutereny i poddasza użytkowe.

[Olleo]

> W ustawie o podatkach i opłatach lokalnych z dnia 12 stycznia 1991 r.[1] powierzchnię użytkową

> budynku lub jego części stanowi powierzchnia mierzona po wewnętrznej długości ścian na

> wszystkich kondygnacjach z wyjątkiem powierzchni klatek schodowych oraz szybów dźwigowych; za

> kondygnację uważa się również garaże podziemne, piwnice, sutereny i poddasza użytkowe.

czytalem to, ale nie znalazlem def. klatki schodowej.

[marekpol1]

> czytalem to, ale nie znalazlem def. klatki schodowej.

Pewnie musi mieć schody i prowadzić z 1 kondygnacji na 2

[Olleo]

> Pewnie musi mieć schody i prowadzić z 1 kondygnacji na 2

Ta, to jasne, ale kwestia dyskusyjna sa tzw. podesty na kondygnacjach zwane czasem spocznikami pietrowymi (polpietrowe nie ma problemu, bo liczy sie tylko kondygnacje). Interpretacji jest mnostwo i wyglada na to, ze je sie odejmuje, ale jesli ja mam na jednym pietrze taki korytarzyk ok. 3m2, na ktory prowadza schody z parteru i z ktorego sa wejscia do jadalni, kuchni, lazienki i schody na drugie pietro, to jest to spocznik, czy korytarz? wyzej jest kolejny korytarzyk, tylko raczej kolo 6m2 i wejscie do 4 pomieszczen oraz schody na kolejne pietro (pierwsze poddasze), gdzie mam kolejny korytarzyk ok. 3m2 (wejscie do sypialni i garderoby) i schody na nastepne poddasze.

Razem jakies 12m2 takich "spocznikow". Liczy sie, czy nie? Dla 1m2 bym sie nie zastanawial, ale 12m2, to juz gra warta swieczki.

[el_diablo]

Ja ostatnio mierzyłem na potrzeby wymiaru podatku od nieruchomości. Też się zastanawiałem kto i jak ma to mierzyć, ale panienka z urzędu stwierdziła, że sam mam sobie pomierzyć, a co wpiszę w deklarację, to przyjmą.

Wzór prosty:

- powwierzchnia poniżej 140 cm wysokości x 0

- pomiędzy 140 cm a 220 cm x 0,5

- powyżej 220 cm x 1

Bez klatek schodowych.

[Ryb]

> Ta, to jasne, ale kwestia dyskusyjna sa tzw. podesty na kondygnacjach zwane czasem spocznikami

> pietrowymi (polpietrowe nie ma problemu, bo liczy sie tylko kondygnacje). Interpretacji jest

> mnostwo i wyglada na to, ze je sie odejmuje, ale jesli ja mam na jednym pietrze taki

> korytarzyk ok. 3m2, na ktory prowadza schody z parteru i z ktorego sa wejscia do jadalni,

> kuchni, lazienki i schody na drugie pietro, to jest to spocznik, czy korytarz? wyzej jest

> kolejny korytarzyk, tylko raczej kolo 6m2 i wejscie do 4 pomieszczen oraz schody na kolejne

> pietro (pierwsze poddasze), gdzie mam kolejny korytarzyk ok. 3m2 (wejscie do sypialni i

> garderoby) i schody na nastepne poddasze.

> Razem jakies 12m2 takich "spocznikow". Liczy sie, czy nie? Dla 1m2 bym sie nie zastanawial, ale

> 12m2, to juz gra warta swieczki.

To są korytarze bo prowadzą do pomieszczeń. Odliczassz więc tylko schody.

[Olleo]

> To są korytarze bo prowadzą do pomieszczeń. Odliczassz więc tylko schody.

Zajrzyj tutaj, sprawdz strone 3. Wg tej interpretacji licza sie, ale dotyczy to budynku wielorodzinnego, a nie jednorodzinnego, wiec nie wiem, czy bedzie tak samo.

[Ryb]

> Zajrzyj tutaj, sprawdz strone 3. Wg tej interpretacji licza sie, ale dotyczy to budynku

> wielorodzinnego, a nie jednorodzinnego, wiec nie wiem, czy bedzie tak samo.

To jest interpretacja skarbówki. Oni nic nie wiedzą o budowaniu. Zapytasz - to odpowiedzą.

Praktyka jest taka:

Jeśli policzy Ci to ktokolwiek z uprawnieniami (architekt, kierbud itp) to nikt nigdy tego nie podważy.

Mam pewien pomysł, bo wydaje mi się że nigdy tego problemu nie pokonasz.

Pomierz te swoje pomieszczenia, nanieś na rzuty i wrzuć tutaj. A my Ci policzymy.

[Olleo]

> To jest interpretacja skarbówki. Oni nic nie wiedzą o budowaniu. Zapytasz - to odpowiedzą.

> Praktyka jest taka:

> Jeśli policzy Ci to ktokolwiek z uprawnieniami (architekt, kierbud itp) to nikt nigdy tego nie

> podważy.

Nie skarbowki, a urzedu miasta, bo chodzi o podatek lokalny - od nieruchomosci. Oni maja gdzies uprawnienia architekta, czy kierbuda i zweryfikowac moga sami, a zasady obliczania powierzchni dla celow podatkowych roznia sie od tych do nadzoru budowlanego.

> Mam pewien pomysł, bo wydaje mi się że nigdy tego problemu nie pokonasz.

> Pomierz te swoje pomieszczenia, nanieś na rzuty i wrzuć tutaj. A my Ci policzymy.

Policzyc moge sam, bylebym wiedzial, wg jakich regul.

[Ryb]

> Nie skarbowki, a urzedu miasta, bo chodzi o podatek lokalny - od nieruchomosci. Oni maja gdzies

> uprawnienia architekta, czy kierbuda i zweryfikowac moga sami, a zasady obliczania powierzchni

> dla celow podatkowych roznia sie od tych do nadzoru budowlanego.

> Policzyc moge sam, bylebym wiedzial, wg jakich regul.

Licz po podłodze wszystko co ma 2,2m i więcej. Co ma poniżej ale powyżej 140 licz jako pół. Poniżej 140 nie licz wcale. Schodów, pochylni, wszystkiego co nie jest płaskie nie wliczasz. Pod schodami zgodnie z wysokościami. Jeśli masz klatkę dwubiegową ze spocznikiem, spocznika nie liczysz. Jeśli spocznik ma inną funkcję niż tylko spocznika - liczysz. Wnęki, wykusze, uskoki wg ich wysokości, chyba że nie dochodzą do podłogi. Wtedy nie liczysz wcale.

Proste. Nie możesz mieć aż tak skomplikowanego domu żeby wymodzić coś jeszcze.

[Olleo]

> Licz po podłodze wszystko co ma 2,2m i więcej. Co ma poniżej ale powyżej 140 licz jako pół. Poniżej

> 140 nie licz wcale. Schodów, pochylni, wszystkiego co nie jest płaskie nie wliczasz. Pod

> schodami zgodnie z wysokościami. Jeśli masz klatkę dwubiegową ze spocznikiem, spocznika nie

> liczysz. Jeśli spocznik ma inną funkcję niż tylko spocznika - liczysz. Wnęki, wykusze, uskoki

> wg ich wysokości, chyba że nie dochodzą do podłogi. Wtedy nie liczysz wcale.

> Proste. Nie możesz mieć aż tak skomplikowanego domu żeby wymodzić coś jeszcze.

No mam - polka dookola wszystkich pomieszczen w piwnicy wysoka na 30-40cm - po podlodze liczac pomieszczenie jest mniejsze o jakies 5-6m2 mniejsze, niz na wysokosci 1m.

Babka z Biura Informacji Podatkowej UM Wroclaw powiedziala, ze szaf wnekowych itp. mam nie liczyc.

[marcinp]

> No mam - polka dookola wszystkich pomieszczen w piwnicy wysoka na 30-40cm - po podlodze liczac

> pomieszczenie jest mniejsze o jakies 5-6m2 mniejsze, niz na wysokosci 1m.

> Babka z Biura Informacji Podatkowej UM Wroclaw powiedziala, ze szaf wnekowych itp. mam nie liczyc.

Jaki będzie roczny koszt tych m2 nad którymi się doktoryzujesz?

[Olleo]

> Jaki będzie roczny koszt tych m2 nad którymi się doktoryzujesz?

A nawet nie wiem. W polaczeniu z tymi podestami, to jak polowa malego mieszkania

[marcinp]

> A nawet nie wiem. W polaczeniu z tymi podestami, to jak polowa malego mieszkania

Pytam, bo jeśli będzie to różnica np 10zł rocznie to może szkoda czasu na dociekanie?

[Ryb]

> No mam - polka dookola wszystkich pomieszczen w piwnicy wysoka na 30-40cm - po podlodze liczac

> pomieszczenie jest mniejsze o jakies 5-6m2 mniejsze, niz na wysokosci 1m.

> Babka z Biura Informacji Podatkowej UM Wroclaw powiedziala, ze szaf wnekowych itp. mam nie liczyc.

Liczysz po podłodze. Półka nie ma znaczenia.

[marekpol1]

> Ja ostatnio mierzyłem na potrzeby wymiaru podatku od nieruchomości. Też się zastanawiałem kto i jak

> ma to mierzyć, ale panienka z urzędu stwierdziła, że sam mam sobie pomierzyć, a co wpiszę w

> deklarację, to przyjmą.

> Wzór prosty:

> - powwierzchnia poniżej 140 cm wysokości x 0

> - pomiędzy 140 cm a 220 cm x 0,5

> - powyżej 220 cm x 1

> Bez klatek schodowych.

No tak robi / zrobi większość ludzi, ale nie kolega autor wątku

[el_diablo]

Dla 1m2 bym sie nie zastanawial, ale

> 12m2, to juz gra warta swieczki.

Dolicz do użytkowej. Zapłacisz te 5 czy 10 zł podatku więcej, ale przynajmniej nie będziesz się zastanawiał do końca życia, czy ci ktoś tej deklaracji nie podważy.

Zresztą na chłopski rozum - jak są wejścia to jest korytarz.