slawekw Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 No dobra, pochwalę się: odebrałem klucze od "nowego" mieszkania. Nowego w cudzysłowie, bo to rynek wtórny. W dodatku do kompletnego remontu Najpierw zrobiłem dokładny harmonogram prac. Wyszło 4,5 miesiąca (bez weekendów). Potem zrobiłem 3 listy zakupowe. Trzy - ponieważ nie wszystkie rzeczy chcę/muszę kupować od razu, dzieląc to na 3 osobne zakupy rozwiązuję problem z przechowywaniem oraz finansowaniem. Pierwsza lista została właśnie w całości zrealizowana. Znalazły się na niej pozycje niezbędne na start remontu, oraz te za które mogę odzyskać VAT. Kwota nawet nie jest przerażająca, za to waga - już tak: 4200 kg ! A to wszystko trzeba wnieść na 4 piętro (brak windy). Więc nie żałowałem pieniędzy na usługę transportu z wniesieniem... Tak więc chwalę się zakupem mieszkania i uprzedzam - będę zadawał sporo pytań remontowo-wykończeniowych Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
technix Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 jak stare to mieszkanie? Instalację elektryczną zamierzasz wymienić czy chcesz jak wszyscy zadawać później głupie pytania "czy naprawdę trzeba kuć, żeby wymienić ten kawałek przewodu???" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > No dobra, pochwalę się: odebrałem klucze od "nowego" mieszkania. > Nowego w cudzysłowie, bo to rynek wtórny. W dodatku do kompletnego remontu > Najpierw zrobiłem dokładny harmonogram prac. Wyszło 4,5 miesiąca (bez weekendów). > Potem zrobiłem 3 listy zakupowe. Trzy - ponieważ nie wszystkie rzeczy chcę/muszę kupować od razu, > dzieląc to na 3 osobne zakupy rozwiązuję problem z przechowywaniem oraz finansowaniem. > Pierwsza lista została właśnie w całości zrealizowana. Znalazły się na niej pozycje niezbędne na > start remontu, oraz te za które mogę odzyskać VAT. > Kwota nawet nie jest przerażająca, za to waga - już tak: 4200 kg ! > A to wszystko trzeba wnieść na 4 piętro (brak windy). Więc nie żałowałem pieniędzy na usługę > transportu z wniesieniem... > Tak więc chwalę się zakupem mieszkania i uprzedzam - będę zadawał sporo pytań > remontowo-wykończeniowych Stropy wymieniasz czy co,że tyle wyszło kg? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slawekw Napisano 27 Grudnia 2013 Autor Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > jak stare to mieszkanie? 1982. > Instalację elektryczną zamierzasz wymienić czy chcesz jak wszyscy zadawać później głupie pytania > "czy naprawdę trzeba kuć, żeby wymienić ten kawałek przewodu???" Instalacja jest OK (to jeszcze zweryfikuję) - będę musiał tylko pociągnąć punkty pod planowane gniazdka / odbiorniki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slawekw Napisano 27 Grudnia 2013 Autor Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > Stropy wymieniasz czy co,że tyle wyszło kg? Hehe - nie. Kilka ścianek typu "plaster miodu" wymieniam na murowane (beton komórkowy). Do tego podłogi (panele) + płytki. Sam jestem w szoku, że tyle wyszło... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MeMpHiS Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 Przecież to wcale dużo nie jest, u mnie same tynki 4,5 tony, wylewka 7 ton, kafle tona, " lekka zabudowa " ściany i sufity ponad tona, do tego instalacje farby gładzie i pewnie dużo innych o których zapomniałem:) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > Przecież to wcale dużo nie jest, u mnie same tynki 4,5 tony, wylewka 7 ton, kafle tona, " lekka > zabudowa " ściany i sufity ponad tona, do tego instalacje farby gładzie i pewnie dużo innych o > których zapomniałem:) To mnie zaskoczyłeś, zaskoczyliście. To ile w takim razie wynosi nośność przeciętnego stropu w bloku, skoro parę ładnych ton obciążenia jest już w czasie remontu, a gdzie meble, całe wyposażenie, hobby typu akwarium 300L? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > Hehe - nie. > Kilka ścianek typu "plaster miodu" wymieniam na murowane (beton komórkowy). > Do tego podłogi (panele) + płytki. > Sam jestem w szoku, że tyle wyszło... A ściany wymieniasz z jakiego powodu? Bo zakładam, że nie wyburzasz i murujesz od nowa tych dzielących Cię z sąsiadem tylko wewnętrzne dzielące pokoje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karramba Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > 1982. > Instalacja jest OK (to jeszcze zweryfikuję) - będę musiał tylko pociągnąć punkty pod planowane > gniazdka / odbiorniki. Znajomi kupili ostatnio na warszawskim gocławiu z 83 na pierwszy rzut oka instalacja była ok ale po wnikliwej analizie poszła cała do wymiany przy okazji zrobili nową skrzynkę bezpieczników. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karramba Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > A ściany wymieniasz z jakiego powodu? zapewne z tego że są z... kiepskiej jakości plastra miodu który stosowano w tamtych latach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karolKK Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > zapewne z tego że są z... kiepskiej jakości plastra miodu który stosowano w tamtych latach. ok ale w czym to się objawia? Przewracają się, sypią czy jak? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > Znajomi kupili ostatnio na warszawskim gocławiu z 83 na pierwszy rzut oka instalacja była ok ale po > wnikliwej analizie poszła cała do wymiany przy okazji zrobili nową skrzynkę bezpieczników. I od tego trzeba zacząć - nowa skrzynka i uziom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karramba Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > ok ale w czym to się objawia? Przewracają się, sypią czy jak? pękają na łączeniach , ze sobą , ze ścianami nośnymi, mają krzywizny na tych łączeniach że o akustyce nie wspomnę i próbie powieszenia czegoś na nich Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
technix Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > 1982. no to wg mnie jest to jeden z najgorszych okresów, jeżeli chodzi o uwczesny dostęp do materiałów instalacyjnych > Instalacja jest OK (to jeszcze zweryfikuję) a na jakiej podstawie to stwierdziłeś? Bo światło wszędzie jeszcze świeci? A na poważnie, jakie są przewody - podejrzewam, że ALU - bardzo modna w tamtych latach niestety. Co do instalacji jako kable to jedno, ale jeszcze pomyślałbym nad rozdzielnią (czyli teraz zapewne te 2 czy 3 wkręcane bezpieczniki, które masz w przedpokoju oraz przewód z klatki (pionu) do wspomnianej skrzynki - nawet nie wiesz jak ładnie się tam zawsze iskrzy, a jeszcze jak ktoś ma tapety to ho ho... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Cinek Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > No dobra, pochwalę się: odebrałem klucze od "nowego" mieszkania. > Nowego w cudzysłowie, bo to rynek wtórny. W dodatku do kompletnego remontu > Najpierw zrobiłem dokładny harmonogram prac. Wyszło 4,5 miesiąca (bez weekendów). > Potem zrobiłem 3 listy zakupowe. Trzy - ponieważ nie wszystkie rzeczy chcę/muszę kupować od razu, > dzieląc to na 3 osobne zakupy rozwiązuję problem z przechowywaniem oraz finansowaniem. > Pierwsza lista została właśnie w całości zrealizowana. Znalazły się na niej pozycje niezbędne na > start remontu, oraz te za które mogę odzyskać VAT. > Kwota nawet nie jest przerażająca, za to waga - już tak: 4200 kg ! > A to wszystko trzeba wnieść na 4 piętro (brak windy). Więc nie żałowałem pieniędzy na usługę > transportu z wniesieniem... > Tak więc chwalę się zakupem mieszkania i uprzedzam - będę zadawał sporo pytań > remontowo-wykończeniowych Rozczaruję Cię - 4,5 tony to nie jest szczególnie dużo, gdy wykańczałem swoje mieszkanie robiłem dziennie 2-3 kursy dostawczakiem który wracał załadowany tak że zawias stękał Swoją drogą to może być interesujące, jakby policzyć ile waży całość "lekkiej" zabudowy z płyt g-k, ściany, sufit, wylewka na podłodze, panele, kafelki, tynki gipsowe.....Myślę że 10 ton by spokojnie pękło. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DZIDA Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > Pierwsza lista została właśnie w całości zrealizowana. Znalazły się na niej pozycje niezbędne na > start remontu, oraz te za które mogę odzyskać VAT. > Kwota nawet nie jest przerażająca, za to waga - już tak: 4200 kg ! > A to wszystko trzeba wnieść na 4 piętro (brak windy). Więc nie żałowałem pieniędzy na usługę > transportu z wniesieniem... > Tak więc chwalę się zakupem mieszkania i uprzedzam - będę zadawał sporo pytań > remontowo-wykończeniowych jak zdążysz zrobić zakupy do 31.12.2013 to odliczysz jak nie to Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > na warszawskim gocławiu z 83 na pierwszy rzut oka instalacja była ok ale po > wnikliwej analizie poszła cała do wymiany przy okazji zrobili nową skrzynkę bezpieczników. W rzeczy samej miałem podobnie: nad drzwiami wejściowymi była "gustowna" skrzynka z listwą zaciskową i czterema Bi. Ktoś tam wcześniej "dokonał przełączeń" i całe mieszkanie wisiało na jednym bezpieczniku Wymieniłem to na ładną skrzyneczkę 24"S" przy okazji chowając ją w szafie wnękowej. Do tego nowa linia zasilająca piec kuchenny, pralkę, pojemnościowe podgrzewacze wody przy umywalkach i jest OK. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
widaw Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > A to wszystko trzeba wnieść na 4 piętro (brak windy). A kto kupuje mieszkanie na IVp bez windy? Wiecznie będzisz młody i zdrowy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > A kto kupuje mieszkanie na IVp bez windy? Wiecznie będzisz młody i zdrowy? A kto buduje budynki drożej, niż trzeba? Ile widziałeś budynków czteropiętrowych (5 kondygnacji z parterem), które mają windę? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slawekw Napisano 27 Grudnia 2013 Autor Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > pękają na łączeniach , ze sobą , ze ścianami nośnymi, mają krzywizny na tych łączeniach że o > akustyce nie wspomnę i próbie powieszenia czegoś na nich Dokładnie tak Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slawekw Napisano 27 Grudnia 2013 Autor Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > a na jakiej podstawie to stwierdziłeś? Bo światło wszędzie jeszcze świeci? Bo wychowałem sie w identycznym mieszkaniu 2 bloki dalej i znam sposób kładzenia tamtejszej instalacji. > A na poważnie, jakie są przewody - podejrzewam, że ALU Jest na miedzi. > Co do instalacji jako kable to jedno, ale jeszcze pomyślałbym nad rozdzielnią To jest jedna z pierwszych rzeczy, jakie wymienię Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slawekw Napisano 27 Grudnia 2013 Autor Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > jak zdążysz zrobić zakupy do 31.12.2013 to odliczysz Ostatnie faktury odbieram 28.12 - wraz z dostawą. W poniedziałek składam wniosek do US Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DZIDA Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > Ostatnie faktury odbieram 28.12 - wraz z dostawą. > W poniedziałek składam wniosek do US na marginesie: wiesz że złożyć możesz też po 01.01.2014 ? (na spokojnie bez żaru w dupie) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slawekw Napisano 27 Grudnia 2013 Autor Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > A kto kupuje mieszkanie na IVp bez windy? To jest jedyny minus tego mieszkania (drugi - czyli wielka płyta - jest dla mnie zaletą). A kupiłem takie, bo cena była mocno atrakcyjna. Ok. 5 kPLN za metr. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
slawekw Napisano 27 Grudnia 2013 Autor Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > na marginesie: wiesz że złożyć możesz też po 01.01.2014 ? (na spokojnie bez żaru w dupie) Wiem, chociaz moja Mama wycztała w jakimś Fakcie czy Pani Domu ze trzeba złozyc wniosek do konca roku bo przepada. Po półgodzinnej dyskusji poddałem się... A składam teraz, bo chce jak najszybciej zwrot kasy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MeMpHiS Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > A kupiłem takie, bo cena była mocno atrakcyjna. Ok. 5 kPLN za metr. ach ta Warszawa, u nas wielka płyta za ok 3 tys metr:) A ja skusiłem się na kamienice za dwa razy taniej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MeMpHiS Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > To ile w takim razie wynosi nośność przeciętnego stropu w bloku, skoro parę ładnych ton obciążenia > jest już w czasie remontu, Nie wiem, ale dużo:) zresztą u mnie większość tego ciężaru poszło na ściany. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
technix Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > Bo wychowałem sie w identycznym mieszkaniu 2 bloki dalej i znam sposób kładzenia tamtejszej > instalacji. No tak, to jest sposób > Jest na miedzi. Wszędzie? Jaki przekrój i ilu żyłowa? > To jest jedna z pierwszych rzeczy, jakie wymienię a WLZ ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DZIDA Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > Wiem, chociaz moja Mama wycztała w jakimś Fakcie czy Pani Domu ze trzeba złozyc wniosek do konca > roku bo przepada. Po półgodzinnej dyskusji poddałem się... > A składam teraz, bo chce jak najszybciej zwrot kasy. to i tak poczekasz do końća kwietnia bo teraz wszystkie urzędy są tak zawalone VZM-ami osób uważających jak Twoja mama (no offence ) żę nie ma opcji żeby wcześniej było Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nikt-znany Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > To jest jedyny minus tego mieszkania ( Nie dramatyzowałbym Przynajmniej to Ty będziesz zrzucał bomby na innych, a nie na odwrót. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gelus Napisano 27 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 27 Grudnia 2013 > A kto buduje budynki drożej, niż trzeba? Ile widziałeś budynków czteropiętrowych (5 kondygnacji z > parterem), które mają windę? Ja ostatnio taki widziałam i byłam zdziwiona, ale dobrze się złożyło bo akurat na ostanie pięto jechaliśmy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bielaPL Napisano 28 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2013 > A kto buduje budynki drożej, niż trzeba? Ile widziałeś budynków czteropiętrowych (5 kondygnacji z > parterem), które mają windę? Z nowo budowanych w Warszawie to 90% po tych gdzie łaziłem 4 piętrowcach to miało windy. Kumpel ma w takim co windy nie ma, mieszka na 2 piętrze i już żałuje bo dziecię w drodze i jak tu żona z wózkiem będzie latać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mayster_tcz Napisano 28 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2013 > To jest jedyny minus tego mieszkania (drugi - czyli wielka płyta - jest dla mnie zaletą). > A kupiłem takie, bo cena była mocno atrakcyjna. Ok. 5 kPLN za metr. Uojezu... u nas 3 klocki za metr to jest dosc tanio za nowe lokum, ale nie jest to jeszcze mega okazja. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mayster_tcz Napisano 28 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2013 > Z nowo budowanych w Warszawie to 90% po tych gdzie łaziłem 4 piętrowcach to miało windy. Kumpel ma > w takim co windy nie ma, mieszka na 2 piętrze i już żałuje bo dziecię w drodze i jak tu żona z > wózkiem będzie latać W moim starym PRLowskim bloku projektant zapodał takie coś jak wózkarnia w piwnicy... pokonujesz 5 schodków i jesteś na dworze z wózkiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rejmi Napisano 28 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2013 > A kto buduje budynki drożej, niż trzeba? Ile widziałeś budynków czteropiętrowych (5 kondygnacji z > parterem), które mają windę? nie wiem jak teraz ale kiedys byly przepisy to regulujace - jezeli budynem mieszkaniowy mial nie wiecej niz 5 kondygnacji windy nie musialo byc - powyzej musiala byc - i bardzo rzetelnie sie do tego w wielkiej plycie stosowano Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaro01 Napisano 28 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2013 > To jest jedyny minus tego mieszkania (drugi - czyli wielka płyta - jest dla mnie zaletą). > A kupiłem takie, bo cena była mocno atrakcyjna. Ok. 5 kPLN za metr. No to już wiesz dlaczego była atrakcyjna - ale nie traktuj tego mieszkania docelowo. Moja historia była wręcz identyczna jak Twoja - 4 piętro bez windy, do remontu i jeszcze okna na główna ulicę - ale było tanio i to był główny wyznacznik. Wytrzymaliśmy 6 lat, ale potem przynajmniej mieliśmy bazę do czegoś lepszego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 28 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2013 > W moim starym PRLowskim bloku projektant zapodał takie coś jak wózkarnia w piwnicy... A u mnie w klatce wózkarnię zaanektował "na wyłączność" jeden niepijący alkoholik uważający się za kierownika sieni. I co mu zrobisz? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mayster_tcz Napisano 28 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2013 > A u mnie w klatce wózkarnię zaanektował "na wyłączność" jeden niepijący alkoholik uważający się za > kierownika sieni. I co mu zrobisz? No zawsze można zgłosić spółdzielini/wspólnocie czy komu tam podlegacie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 28 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2013 > No zawsze można zgłosić spółdzielini/wspólnocie czy komu tam podlegacie... Tak, ta, oczywiście... pani w sp-ni twierdzi, że jak ktoś np. potrzebował by skorzystać z tego pomieszczenia wspólnego użytku, to ma pełne prawo i ten (...) musi je udostępnić. Tyle teoria, teraz spróbuj to wyegzekwować... Raz tam musiałem wejść awaryjnie, bo był tam wówczas zawór pionu wody: na dzień dobry, przez drzwi usłyszałem ,że rodziców nie ma w domu i klucza nie dostanę... kiedy zagroziłem wejściem siłowym w asyście brygady awaryjnej sp-ni - klucz się znalazł, ale dotarcie do zaworu to było czołganiem na przód po kołach zimowych, starych meblach i zwiniętych starych dywanach, rowerach... syf, kiła i mogiła Projekt projektem, a życie życiem... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bielaPL Napisano 28 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2013 > W moim starym PRLowskim bloku projektant zapodał takie coś jak wózkarnia w piwnicy... pokonujesz 5 > schodków i jesteś na dworze z wózkiem. niby tak ale, dzieciak śpi po spacerze w wózku i co, trzeba budzić, pozatym będzie pewnie targać samą gondolę na górę z dzieciakiem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mayster_tcz Napisano 28 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2013 > Projekt projektem, a życie życiem... U nas tak było w suszarni, dopóki się wspólnota nie zawzięła. Sprzęty cudem znalazły właścicieli, a te, do których nikt się nie przyznał wylądowały w kiblu. Zrób fotki wnętrza i pokaż pani ze spółdzielni, niech ci wskaże na nich wóżek... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mayster_tcz Napisano 28 Grudnia 2013 Udostępnij Napisano 28 Grudnia 2013 > niby tak ale, dzieciak śpi po spacerze w wózku i co, trzeba budzić, pozatym będzie pewnie targać > samą gondolę na górę z dzieciakiem No jak śpi to też można - wózek wprowadzasz na dół, gondolę czy tam dziecko na ręce i do domu Ja się tak panie wychowałem Sąsiadka z 3 piętra była za to niezmordowana... za każdym razem tachali wózek do domu... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.