Potrzebuję rady.

Po około 1,5 roku od montażu pękła mi szyba w oknie balkonowym (duże szklenie na ponad 2 m. wysokości i niecały metr szerokości). Szyba wewnętrzna, czyli ta od strony mieszkania. Jest to pakiet trzyszybowy. Takie małe pęknięcie poziome na ponad 10cm długie. Reklamacja oczywiście odrzucona przez producenta (firma, która mi to montowała zgłaszała u producenta, dostałem kopię korespondencji między nimi). Bo pęknięcie mogło wynikać np. z mocniejszego uderzenia drzwiami balkonowymi, albo mocnego nacisku itd. Mogło. I nie mam pewności, że tak nie było, że np. dzieciak biegając nie wpadł na tę szybę z dużą prędkością. Nie widziałem nic takiego, ale to nie znaczy, że to nie miało miejsca.

Ale również na moją logikę może to wynikać np. z pracy,osiadania budynku i obciążeń, które zaczęły działać na okno. Będzie wymieniany oczywiście cały pakiet szybowy w tym oknie. Z firmą, która mi to montowała doszedłem do kompromisu cenowego w postaci ceny poniżej 50% pierwotnej wyceny, co wydaje mi się dosyć uczciwe. Pytanie, czy warto wziąć pakiet z zewnętrzną szybą antywłamaniową, grubszą itd. Mi pękła co prawda wewnętrzna, ale może dzięki takiemu rozwiązaniu poprawi się wytrzymałość i sztywność całego skrzydła?

stałem przed niezłym dylmatem 3 misiące temu. w moim przypadku w salonie mam 4 szyby 180cm szerokie i 280cm wysokie.

z uwagi na rozmiar zdecydowalem sie na pakiet 3 szybowy przy czym.

wewnętrzna szyba P4 (dwie szyby po 3 mm i folia w środku)

zewnętrzna też P4

środkowa natomiast hartowana.

każda z szyb waży po 350kg. żeby była pewność że szyby będą dobrej jakości proponuje wybrać sprawdzonego producenta (przykładowo mnie pakiety robił Pilkington)

skrajne będą bezpieczne i też przeciwwłananiowe a hartowana w środku nada sztywności pakietowi a potencjalnemu zawodnikowi stanowi niekada wyzwanie żeby rozbić

Tylko źr przy takiej masie kolega może musieć zmienić okucia albo w ogóle mocowanie ram okna do murów, żeby nie wypadły przy otwarciu okna.

> stałem przed niezłym dylmatem 3 misiące temu. w moim przypadku w salonie mam 4 szyby 180cm szerokie

> i 280cm wysokie.

> z uwagi na rozmiar zdecydowalem sie na pakiet 3 szybowy przy czym.

> wewnętrzna szyba P4 (dwie szyby po 3 mm i folia w środku)

> zewnętrzna też P4

> środkowa natomiast hartowana.

> każda z szyb waży po 350kg. żeby była pewność że szyby będą dobrej jakości proponuje wybrać

> sprawdzonego producenta (przykładowo mnie pakiety robił Pilkington)

> skrajne będą bezpieczne i też przeciwwłananiowe a hartowana w środku nada sztywności pakietowi a

> potencjalnemu zawodnikowi stanowi niekada wyzwanie żeby rozbić

do czegos takiego trzeba miec komplet, czyli okucia, montaz itd., inaczej wszystko sie bedzie rozlazic.

na p4 okna sa mega ciezkie

jezeli się upierasz to pomyśl o szybie tzw. bezpiecznej (podobna konstrukcja jak antywłamaniowa tylko nie aż tak odporna na włamanie jak antywłamaniowa)

> Reklamacja oczywiście

> odrzucona przez producenta

Kto tak traktuje klientów? Niebawem będę wybierał okna, to zawęzi mi to odrobinę wybór.

> Bo pęknięcie mogło wynikać np. z mocniejszego uderzenia

> drzwiami balkonowymi, albo mocnego nacisku itd. Mogło.

Nie wiem, czy mogło. Jak drzwiami nie można trzasnąć, to ja ich nie chcę. Na pewno mi się to przytrafi (przeciąg, dzieci) - chcę mieć takie, co to zniosą. A udowodnili chociaż, że to nie naprężenia spowodowane zbyt dużą powierzchnią szyby i za małą sztywnością profili? Czy tylko stwierdzili, że jest taka możliwość, że to trzaśnięcie i nawet nie oglądali?

> Ale również na moją logikę może to wynikać np. z pracy,osiadania budynku i obciążeń, które zaczęły

> działać na okno.

To też da się stwierdzić. Mało prawdopodobne jednak przez nadproża.

> Pytanie, czy warto wziąć pakiet z zewnętrzną szybą

> antywłamaniową, grubszą itd.

Jeżeli dadzą gwarancję, że okucia wytrzymają i profile też utrzymają, to do rozważenia. Ale po takiej awarii to raczej bym szukał możliwości odchudzenia okna. Dopytaj najpierw innych fachowców (na forach budowlanych) czy taki pakiet jak miałeś miał prawo zadziałać przy takich profilach i okuciach bezawaryjnie.

> Kto tak traktuje klientów? Niebawem będę wybierał okna, to zawęzi mi to odrobinę wybór.

I co: będziesz pisał kolejno do producentów okien:

- Czy uznajecie reklamacje?

- Nie, spadaj na drzewo

- OK, dzięki, już spadam

Szyba szyba, ale zobacz jak wygladaja wzmocnienia profilu, bo moze sie okazac, ze to 'rama' nie daje rady...

> I co: będziesz pisał kolejno do producentów okien:

Nie będę pisał, bo znam odpowiedź:

Oczywiście gwarancje obejmuje wszelkie wady okien. Oczywiście również działa rękojmia

Dlatego nie pytam producentów, pytam użytkownika. Jak to w praktyce działa.

Dla przykładu polecam armaturę Kludi - w baterii termostatycznej ułamał się na gwarancji taki plastikowy dinks co trzeba wcisnąć, żeby niebezpiecznie (zdaniem producenta) gorąca woda się polała. Przyjechał serwis, na miejscu naprawił, przeprosił za kłopot. A równie dobrze mógł spuścić na drzewo, bo uszkodzenie mechaniczne - połamany plastik. Pewnie część z 20 groszy kosztowała i ze 50 zł praca serwisanta z dojazdem. Ale mają zadowolonego klienta.

Podobnie jestem miłośnikiem firmy Eldom której opiekacz moje kupiła. A potem ułamała zatrzask. Ewidentnie jej wina. Produkt wycofany, po gwarancji, serwis spuścił na drzewo. Coś ją natchnęło i napisała maila do "producenta" (chińszczyzna, polski tylko nadruk). I przysłali dwa zatrzaski i przeprosiny

> każda z szyb waży po 350kg.

Czym oni to montowali? Dźwigiem?

> Kto tak traktuje klientów? Niebawem będę wybierał okna, to zawęzi mi to odrobinę wybór.

nie ma znaczenia co to za firma. W sumie takie stanowisko mnie nie dziwi. Oczywiście mogę się dalej wykłócać, pisać, żądać, może nawet coś się uda więcej ugrać, tylko że kwota jaką wynegocjowałem za wymianę pakietu szybowego, jest taka, że zwyczajnie nie kalkuluje mi się poświęcać na tę sprawę więcej czasu i nerwów, czy benzyny żeby, wyskoczyć z pracy do domu, bo ktoś przyjedzie na ekspertyzę.

> Szyba szyba, ale zobacz jak wygladaja wzmocnienia profilu, bo moze sie okazac, ze to 'rama' nie

> daje rady...

jak to sprawdzić? Przyglądałem się temu dokładnie. Wszystko wygląda tak jak po montażu. Drzwi balkonowe, oba skrzydła otwierają się leciutko, zarówno na oścież jak i uchylnie. Widziałem przypadki u znajomych, gdzie takie duże okna trochę osiadły, ale to powoduje problemy z otwieraniem, zacinają się, a szyby całe

> Czym oni to montowali? Dźwigiem?

W 9 osob montowali. mam zdjecia z akcji bo sam bylem ciekaw.

> nie ma znaczenia co to za firma.

Pozwolisz mi samemu to oceniać, czy dla mnie to ma znaczenie?

> W sumie takie stanowisko mnie nie dziwi. Oczywiście mogę się dalej

> wykłócać, pisać, żądać, może nawet coś się uda więcej ugrać

Właśnie taki producent, z którym trzeba się wykłócać wyleciałby u mnie z listy potencjalnych dostawców. Bo też nie mam na to chęci ani czasu. A jak w ciemno spuszcza na drzewo, to już całkiem.

> jak to sprawdzić? Przyglądałem się temu dokładnie. Wszystko wygląda tak jak po montażu. Drzwi

> balkonowe, oba skrzydła otwierają się leciutko, zarówno na oścież jak i uchylnie. Widziałem

> przypadki u znajomych, gdzie takie duże okna trochę osiadły, ale to powoduje problemy z

> otwieraniem, zacinają się, a szyby całe

Raczej ciezko tak bez wnikania w strukture ramy. Z tego co wiem to przy ciezszych oknach stosuje sie dodatkowe wsporniki stalowe wewnatrz zeby wzmocnic konstrukcje. Jesli wizualnie jest OK to pozostaje poczytac czy producent profili zaklada montowanie 3 szyb w danym profilu i zagadac do producenta okien zeby sie upewnic - w ich interesie tez powinno byc zeby sie to wszystko kupy trzymalo.

> stałem przed niezłym dylmatem 3 misiące temu. w moim przypadku w salonie mam 4 szyby 180cm szerokie

> i 280cm wysokie.

Te duzo okna masz od poludnia? Jak planujesz zacienic pomieszczenie latem?

> Pozwolisz mi samemu to oceniać, czy dla mnie to ma znaczenie?

> Właśnie taki producent, z którym trzeba się wykłócać wyleciałby u mnie z listy potencjalnych

> dostawców. Bo też nie mam na to chęci ani czasu. A jak w ciemno spuszcza na drzewo, to już

> całkiem.

OK, okna montowała mi TA firma. Profil Salamander Bluevolution

> Raczej ciezko tak bez wnikania w strukture ramy. Z tego co wiem to przy ciezszych oknach stosuje

> sie dodatkowe wsporniki stalowe wewnatrz zeby wzmocnic konstrukcje. Jesli wizualnie jest OK to

> pozostaje poczytac czy producent profili zaklada montowanie 3 szyb w danym profilu i zagadac

> do producenta okien zeby sie upewnic - w ich interesie tez powinno byc zeby sie to wszystko

> kupy trzymalo.

oczywiście, że zakłada. Mam profile 92mm, grube, sztywne, sprawiają wrażenie bardzo solidnych

> Pozwolisz mi samemu to oceniać, czy dla mnie to ma znaczenie?

> Właśnie taki producent, z którym trzeba się wykłócać wyleciałby u mnie z listy potencjalnych

> dostawców. Bo też nie mam na to chęci ani czasu. A jak w ciemno spuszcza na drzewo, to już

> całkiem.

nie chcę Cię martwić, ale z tego co poczytałem internet, to mój problem nie jest odosobniony i dotyczy różnych okien, różnych producentów

TUTAJ przykład pierwszy z brzegu. Nagminne jest też załatwianie reklamacji na zasadzie takiej jak u mnie. Myślę więc, że na początek możesz wykreślić wszystkich z listy potencjalnych dostawców

ja mam oknoplast, 2 razy wymieniali mi rame w drzwiach HS i zawsze bez problemu, ta 3cia na razie nie pekla, szyba p4, wiec jak sie drzwi dobrze rozpedzi to spokojnie daloby sie chyba reke uciac

> Te duzo okna masz od poludnia? Jak planujesz zacienic pomieszczenie latem?

w sumie od poludnia mam w salonie 8 metrow przeszklenia po dlugości i 2.8 metra po wysokości.

na wiosne rolety zewnętrzne i rozkładana markiza. oczywiście mam przygotowane kanały nadmuchu do podpięcia klimy, w tej chwili tymi kanałami grzeje z kominka i az jestem pod wrazaniem wydajności.

> w sumie od poludnia mam w salonie 8 metrow przeszklenia po dlugości i 2.8 metra po wysokości.

> na wiosne rolety zewnętrzne i rozkładana markiza. oczywiście mam przygotowane kanały nadmuchu do

> podpięcia klimy, w tej chwili tymi kanałami grzeje z kominka i az jestem pod wrazaniem

> wydajności.

spokojnie dasz rade, ja ma zaluzje pionowe z jakas termo warstwa i klime w salonie i caly dol spokojnie 23-24 stopnie nawet jak jest 35 stopni

> na wiosne rolety zewnętrzne

Takie tradycyjne montowane pod nadprozem?

> Takie tradycyjne montowane pod nadprozem?

tak, montowane nad nadprożem.

niestety jest problem bo stałe szklenie na długość 6 metrów.

ręcznie byś tego nie podniosl z uwagi na masę. podzielone na 3 segmenty. dodatkowo jeszcze drzwi na ogród też szerokości 2 metry.

W sumie rolety na tej ścianie podzielone na 4 segmenty (a mam przeszklone jeszcze dwie ściany ).

wszystko spięte pod centralkę sterującą różnymi elementami domu bo sterowanie będzie typu "smart"

> Czym oni to montowali? Dźwigiem?

Balkony tzw. HST-ki potrafia ważyć nawet ponad 400 kg

> Raczej ciezko tak bez wnikania w strukture ramy. Z tego co wiem to przy ciezszych oknach stosuje

> sie dodatkowe wsporniki stalowe wewnatrz zeby wzmocnic konstrukcje. Jesli wizualnie jest OK to

> pozostaje poczytac czy producent profili zaklada montowanie 3 szyb w danym profilu i zagadac

> do producenta okien zeby sie upewnic - w ich interesie tez powinno byc zeby sie to wszystko

> kupy trzymalo.

Wzmocnione okucia , grubszy profil w środku i dodatkowy płaskownik

A tak naprawde to 50% powodów dlaczego czyby pękaja to jest fatalne szklenie , między skrzydłem sa specjane przekładki które ustalają geometrie skrzydła , powinny być odpowiedniej grubości i w odpowiednich miejscach .

> tak, montowane nad nadprożem.

> niestety jest problem bo stałe szklenie na długość 6 metrów.

> ręcznie byś tego nie podniosl z uwagi na masę. podzielone na 3 segmenty. dodatkowo jeszcze drzwi na

> ogród też szerokości 2 metry.

> W sumie rolety na tej ścianie podzielone na 4 segmenty (a mam przeszklone jeszcze dwie ściany ).

> wszystko spięte pod centralkę sterującą różnymi elementami domu bo sterowanie będzie typu "smart"

Niezła szklarnia :-) Jak mam dwa spore okna od południa ale nie chce rolet - będę szukał jakiś zewnętrznych okiennic ;-) A z automatyki tylko to co naprawdę ma wymierne korzyści. Szkoda mi kasy i czasu na bajery ;-)

A i ciekaw jestem jak masz nadproza / pociągi rozwiązane dla takich dużych połaci. Stali pewnie poszło w cholere...

> Niezła szklarnia :-) Jak mam dwa spore okna od południa ale nie chce rolet - będę szukał jakiś

> zewnętrznych okiennic ;-) A z automatyki tylko to co naprawdę ma wymierne korzyści. Szkoda mi

> kasy i czasu na bajery ;-)

> A i ciekaw jestem jak masz nadproza / pociągi rozwiązane dla takich dużych połaci. Stali pewnie

> poszło w cholere...

Stali poszło 4,5 tony.

Podciąg nad oknami 60cm a plyta 20

> stałem przed niezłym dylmatem 3 misiące temu. w moim przypadku w salonie mam 4 szyby 180cm szerokie

> i 280cm wysokie.

> z uwagi na rozmiar zdecydowalem sie na pakiet 3 szybowy przy czym.

> wewnętrzna szyba P4 (dwie szyby po 3 mm i folia w środku)

> zewnętrzna też P4

> środkowa natomiast hartowana.

> każda z szyb waży po 350kg. żeby była pewność że szyby będą dobrej jakości proponuje wybrać

> sprawdzonego producenta (przykładowo mnie pakiety robił Pilkington)

> skrajne będą bezpieczne i też przeciwwłananiowe a hartowana w środku nada sztywności pakietowi a

> potencjalnemu zawodnikowi stanowi niekada wyzwanie żeby rozbić

Ktos sprawdzal taki mix pod katem naprezenien przy +50-70 i -20?

(U siebie przeszklenia wielkogabarytowe zrobilem wylacznie na szybach hartowanych)

> Ktos sprawdzal taki mix pod katem naprezenien przy +50-70 i -20?

> (U siebie przeszklenia wielkogabarytowe zrobilem wylacznie na szybach hartowanych)

ta firma wstawia mojej mamie kilka tysięcy okien rocznie w budynkach miejskich. robią poprawki po drutexach i innych firmach krzak to zakładam że wiedzą co robią

> nie chcę Cię martwić, ale z tego co poczytałem internet, to mój problem nie jest odosobniony i

> dotyczy różnych okien, różnych producentów

> TUTAJ przykład pierwszy z brzegu. Nagminne jest też załatwianie reklamacji na zasadzie takiej jak

> u mnie. Myślę więc, że na początek możesz wykreślić wszystkich z listy potencjalnych dostawców

Przy takim uszkodzeniu jak na foto to nawet laik wie że szyba została źle zaklinowana w profilu.

U mnie było tak:

Quote:

---

Informujemy, ze zgodnie z warunkami gwarancji naszej firmy pkt 2 gwarancja nie sa objete szyby, w przypadku pekniecia. Okna zostaly dostarczone Panstwu i przyjete bez zastrzezen jakosciowych.

Szklo jako przechladzany plyn nalezy do kruchych cial, ktore podlegaja pewnemu naprezeniu wlasnemu i nie dopuszczaja do zauwazalnych trwalych, plastycznych

znieksztalcen ( jak np. stal), natomiast przy przekroczeniu granicy elastycznosci natychmiast pekaja. Z uwagi na wysoka jakosc wytwarzania szkla float, naprezenia wlasne

szkla charakteryzuja sie duza rownomiernoscia i znikoma wartoscia wstepna. W przypadku wystapienia duzych naprezen wlasnych szkla nie mozna byloby go

ciac, ani obrabiac. Pekniecia szkla sa zatem spowodowane wylacznie zewnetrznymi, mechanicznymi i termicznymi wplywami przekraczajacymi wartosc dopuszczalnych

naprezen i nie sa ujete w gwarancji.

W celu zwiekszenia odpornosci szkla na pekniecia wywolane obciazeniami termicznymi czy mechanicznymi, szklo mozna poddac procesowi hartowania.

W zwiazku z tym reklamacja szyb jest bezpodstawna i nie moze zostac uznana.

Opracowane na podstawie: Polskiej Normy PN-B-13079:1997 Szyby zespolone, Normy Europejskiej na szklo float PN EN 572-2, Kryteriow ISiC, na szyby

zespolone, a dotyczaca pekania szkla.

....................................

Przepraszamy za niedogodnosci.

---

Odpisałem grzecznie, że uszkodzenia mechanicznego nie było, bo w nocy śpimy (pękła w nocy), a zwierząt (poza swinią w klatce) nie posiadamy. Dodałem jeszcze dwa słowa o "profesjonalnym" podejściu do obsługi posprzedażowej (szyby nikt nie oglądał, tylko od razu odmowa) i co o tym sądzę.

Wszystko oczywiście, grzecznie, bez emocji, ale za to z kopią do dwóch "świętych" z zarządu (dzięki Tomo za pomoc! ).

Maila wysłałem o 13:22, a o 16:08 już miałem odpowiedź od tegoż samego pana zajmującego się reklamacjami:

Quote:

---

Witam Szanowny Panie

Przepraszamy za zaistniała sytuację . Szyba reklamacyjna zostanie przez nas zamówiona i dostarczona bezpłatnie do firmy D............... podczas najbliższej dostawy

Z wyrazami szacunku

..................................

---

> Wszystko oczywiście, grzecznie, bez emocji, ale za to z kopią do dwóch "świętych" z zarządu (dzięki

> Tomo za pomoc! ).

To jest chyba kluczowe w Twojej sprawie

> To jest chyba kluczowe w Twojej sprawie