Ma ktos rozeznanie w kosztach?

Chodzi o porownanie kosztow materialow, to:

http://www.castorama.pl/produkty/ogrod/a...4-x-228-cm.html

vs. samorobka.

Nie bylem, nie ogladalem, nawet nie usiadlem z olowkiem, zeby przeliczyc. Jesli zalozyc slupy 10x100 i dach 7x14, to zdane sie cena drewna w tartaku = cena tej wiaty, tylko nie wiem, czy z takich kantowek ona zrobiona.

Drugie pytanie - ma ktos osadzona/osadzal taka wiate na kotwach wbijanych w ziemie? Jest sens?

Aha, pytanie pomocnicze - jak niska i jak obszerna musi byc wiata, by choc czesciowo oslonic samochod przed szadzia i pylkiem drzew?

> Ma ktos rozeznanie w kosztach?

> Chodzi o porownanie kosztow materialow, to:

> http://www.castorama.pl/produkty/ogrod/a...4-x-228-cm.html

> vs. samorobka.

> Nie bylem, nie ogladalem, nawet nie usiadlem z olowkiem, zeby przeliczyc. Jesli zalozyc slupy

> 10x100 i dach 7x14, to zdane sie cena drewna w tartaku = cena tej wiaty, tylko nie wiem, czy z

> takich kantowek ona zrobiona.

> Drugie pytanie - ma ktos osadzona/osadzal taka wiate na kotwach wbijanych w ziemie? Jest sens?

Mam podobną wiatę. Jakość niska. Konstrukcję trzeba poprawić na własną rękę żeby była odpowiednio sztywna.

Deski trochę powypaczane.

Poliwęglan bardzo cienki i może sobie np. pęknąć przy montażu.

Za to cenowo bezkonkurencyjna. Zakładając robienie wiaty na własną rękę zaprojektowałbym coś porządniejszego i cena byłaby siłą rzeczy wyższa.

Słupki wbijane w ziemię IMO nie dadzą rady utrzymać sztywności konstrukcji po zimie, zwłaszcza jeśli sama konstrukcja pozostanie niezmodyfikowana. Ale to tylko moja ocena na oko - ja mam solidne kotwy w betonie.

> Aha, pytanie pomocnicze - jak niska i jak obszerna musi byc wiata, by choc czesciowo oslonic

> samochod przed szadzia i pylkiem drzew?

Ta jest na styk. Jak zacina masz bok auta mokry.

BTW, środkowe słupki są w takich miejscach że możesz mieć problemy z wysiadaniem z auta.

> Mam podobną wiatę. Jakość niska. Konstrukcję trzeba poprawić na własną rękę żeby była odpowiednio

> sztywna.

Dodac zastrzaly, jak tutaj?

http://allegro.pl/wiata-garaz-carport-drewniany-import-i5350323152.html

> Deski trochę powypaczane.

> Poliwęglan bardzo cienki i może sobie np. pęknąć przy montażu.

Nawet nie rozwazam poliweglanu - OSB i papa lub gont. Mam zamiar od czasu do czasu wejsc i zamiesc liscie z drzew nad wiata/wiatami.

> Za to cenowo bezkonkurencyjna. Zakładając robienie wiaty na własną rękę zaprojektowałbym coś

> porządniejszego i cena byłaby siłą rzeczy wyższa.

> Słupki wbijane w ziemię IMO nie dadzą rady utrzymać sztywności konstrukcji po zimie, zwłaszcza

> jeśli sama konstrukcja pozostanie niezmodyfikowana. Ale to tylko moja ocena na oko - ja mam

> solidne kotwy w betonie.

No wlasnie szukam opcji, bo niespecjalnie chce wylewac fundamenty punktowe, ani zwiekszac konkretnie kosztow - wiata/wiaty ma/maja byc tymczasowe, maks na pare lat, poki garazu nie wybuduje i nie usmiecha mi sie potem tych fundamentow wykopywac.

p.s. czy 25m2 na zgloszenie obejmuje powierzchnie dachu, czy powierzchnie miedzy skrajnymi slupami? Cos mi sie kojarzy, ze widzialem orzeczenie, ze zadaszony taras altany nie zwieksza powierzchni zabudowy, czy cos kolo tego. Jesli tak jest, to zrobilbym rozstaw slupow szerokosc 6m, dlugosc 4,15, a dachu 6,2 x 5,2, tylko 1 slup wiecej - po srodku szerokosci z tylu.

> Drugie pytanie - ma ktos osadzona/osadzal taka wiate na kotwach wbijanych w ziemie? Jest sens?

Ja bym własnie rozważył coś w tym stylu

> Dodac zastrzaly, jak tutaj?

> http://allegro.pl/wiata-garaz-carport-drewniany-import-i5350323152.html

Tam zastrzały są w komplecie ale tylko wzdłuz konstrukcji. W poprzek trzeba dorzucić belkę i do niej dać zastrzały, żeby się nie kiwała na boki.

> Nawet nie rozwazam poliweglanu - OSB i papa lub gont. Mam zamiar od czasu do czasu wejsc i zamiesc

> liscie z drzew nad wiata/wiatami.

Te słupki mają 90x90mm, reszta też niezbyt solidna. Jak dorzucisz obciążenia to będzie strach.

> No wlasnie szukam opcji, bo niespecjalnie chce wylewac fundamenty punktowe, ani zwiekszac

> konkretnie kosztow - wiata/wiaty ma/maja byc tymczasowe, maks na pare lat, poki garazu nie

> wybuduje i nie usmiecha mi sie potem tych fundamentow wykopywac.

No to na parę lat powinno dać radę. Najwyżej będziesz lekko poprawiał.

Kup takie z długim ostrzem i wbij głęboko.

> p.s. czy 25m2 na zgloszenie obejmuje powierzchnie dachu, czy powierzchnie miedzy skrajnymi slupami?

> Cos mi sie kojarzy, ze widzialem orzeczenie, ze zadaszony taras altany nie zwieksza

> powierzchni zabudowy, czy cos kolo tego. Jesli tak jest, to zrobilbym rozstaw slupow szerokosc

> 6m, dlugosc 4,15, a dachu 6,2 x 5,2, tylko 1 slup wiecej - po srodku szerokosci z tylu.

Powierzchnię budynku lub zabudowy. Okap dachu może wystawać.

Ale takiej kombinacji na tym prefabrykacie nie zrobisz.

> Tam zastrzały są w komplecie ale tylko wzdłuz konstrukcji. W poprzek trzeba dorzucić belkę i do

> niej dać zastrzały, żeby się nie kiwała na boki.

> Te słupki mają 90x90mm, reszta też niezbyt solidna. Jak dorzucisz obciążenia to będzie strach.

Mowisz, ze na 5-6 slupach 10x10 nie da rady, zeby utrzymac takie obciazenie? Musi 14x14?

> No to na parę lat powinno dać radę. Najwyżej będziesz lekko poprawiał.

> Kup takie z długim ostrzem i wbij głęboko.

no myslalem o tych wbijanych na 90cm (czy raczej 90 minus uchwyt slupa, czyli pewnie jakies 70cm)

> Powierzchnię budynku lub zabudowy. Okap dachu może wystawać.

Znalazlem tez inne potwierdzenie:

Quote:

---

Natomiast powierzchnia zabudowy konstrukcji budowlanych zdefiniowana jest w normie PN-ISO 9836:1997.

Jest tam punkt 5.1.2 - "Powierzchnia zabudowy" i takie podpunkty, jak 5.1.2.1 oraz 5.1.2.2:

Podpunkt 5.1.2.1 mówi, że "przez powierzchnię zabudowy rozumie się powierzchnię terenu zajętą przez budynek w stanie wykończonym".

Podpunkt 5.1.2.2 mówi, że "powierzchnia zabudowy jest wyznaczona przez rzut pionowy zewnętrznych krawędzi budynku na powierzchnię terenu" .

Wynika więc z tego, że powierzchnią zabudowy jest powierzchnia liczona po obrysie zewnętrznym ścian parteru budynku.

Ponasto ta norma stanowi, że do powierzchni zabudowy nie wlicza się między innymi między innymi występów dachowych, ganków, schodów zewnętrznych, daszków nad wejściami, podziemnych części budynków, pochylni samochodowych , galerii i nadwieszeń kondygnacji. Wlicza się natomiast ogrody zimowe i inne elementy dobudowane.

---

Czyli 6x4 + okap z przodu wydluzajacy do 6x5 powinno byc ok. Pozostaje kwestia ilosci budynkow gospodarczych na kazde 500m2. Niestety mam juz stara szope (do wywalenia, jak sie wybuduje garaz, ale to jeszcze pare lat), a dzialke niecale 900m2.

> Ale takiej kombinacji na tym prefabrykacie nie zrobisz.

A nie, takie cos, to juz musi byc samorobka, albo kupic dwie i spiac razem po malej przerobce

O czyms takim mysle:

> Mowisz, ze na 5-6 slupach 10x10 nie da rady, zeby utrzymac takie obciazenie? Musi 14x14?

Trzeba policzyć. Ale na moje oko mało słupów to grube belki żeby zdjąć obciążenie z dachu. Do tego każdy słup będzie mocno obciążony, a jak ma stać tylko na kotwie wbijanej do ziemi to rodzi kolejne problemy.

IMO wielki dach, mało słupów, brak fundamentu - to się może nie udać.

> no myslalem o tych wbijanych na 90cm (czy raczej 90 minus uchwyt slupa, czyli pewnie jakies 70cm)

Coś w tym guście.

> Znalazlem tez inne potwierdzenie:

> (...)

> Czyli 6x4 + okap z przodu wydluzajacy do 6x5 powinno byc ok. Pozostaje kwestia ilosci budynkow

> gospodarczych na kazde 500m2. Niestety mam juz stara szope (do wywalenia, jak sie wybuduje

> garaz, ale to jeszcze pare lat), a dzialke niecale 900m2.

Tu będzie problem.

> A nie, takie cos, to juz musi byc samorobka, albo kupic dwie i spiac razem po malej przerobce

Ja mam właśnie dwie spięte razem. Daje to radę ale słupów jest dwanaście.

> Tu będzie problem.

Albo i nie. Jeszcze dokladnie sie nie wgryzlem w ustawe, ktora bedzie obowiazywac od czerwca, czy lipca, ale:

Quote:

---

Art. 29. 1. Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa:

[...]

2) wolno stojących parterowych budynków gospodarczych w tym garaży, altan oraz przydomowych ganków i oranżerii (ogrodów zimowych) o powierzchni zabudowy do 35 m2, przy czym łączna liczba tych obiektów na działce nie może przekraczać dwóch na każde 500 m2 powierzchni działki;>

2a) wolno stojących parterowych budynków rekreacji indywidualnej, rozumianych jako budynki przeznaczone do okresowego wypoczynku, o powierzchni zabudowy do 35 m2, przy czym liczba tych obiektów na działce nie może przekraczać jednego na każde 500 m2 powierzchni działki;

[...]

2c)

wiat o powierzchni zabudowy do 50 m2, sytuowanych na działce, na której znajduje się budynek mieszkalny lub przeznaczonej pod budownictwo mieszkaniowe, przy czym łączna liczba tych wiat na działce nie może przekraczać dwóch na każde 1000 m2 powierzchni działki;

[...]

Art. 30. 1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga, z zastrzeżeniem art. 29 ust. 3 i 4:

1) budowa, o której mowa w art. 29

ust. 1 pkt 1-2b

, 3, 3a, 9, 11, 12, 14-17, 19, 19a, 20b oraz 28;

---

Czyli wybudowanie wiaty do powierzchni 50m2 (2 na kazde 1000m2) nie wymaga ani pozwolenia, ani zgloszenia. Co wiecej... nie wymaga pozwolenia, ani projektu (poszukajcie sobie sami) budowa garazu!!!!!!

Alez mnie to rozwala. Juz w dotychczas obowiazujacym prawie bylo wiele zarzutow o to, ze brak jest doprecyzowania, co oznacza sformulowanie:

Quote:

---

przy czym łączna liczba tych obiektów na działce

nie może przekraczać dwóch na każde 500 m2

powierzchni działki

---

i wielokrotnie WSA musial orzekac, ze ograniczenie do 2 na 500m2 nie oznacza, ze nie mozna wybudowac nic na mniejszej dzialce, niz 500m2

http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-sa-gl-1267-10/budowlane_prawo/237d56b/4.html

i znow popelnili ten sam blad - tym razem 2x 50m2 na kazde 1000m2.

> Ma ktos rozeznanie w kosztach?

> Chodzi o porownanie kosztow materialow, to:

> http://www.castorama.pl/produkty/ogrod/a...4-x-228-cm.html

> vs. samorobka.

> Nie bylem, nie ogladalem, nawet nie usiadlem z olowkiem, zeby przeliczyc. Jesli zalozyc slupy

> 10x100 i dach 7x14, to zdane sie cena drewna w tartaku = cena tej wiaty, tylko nie wiem, czy z

> takich kantowek ona zrobiona.

> Drugie pytanie - ma ktos osadzona/osadzal taka wiate na kotwach wbijanych w ziemie? Jest sens?

z racji tego ze Kosmodrom zajal miejsce w garazu jestem na etapie budowy wiaty dla Forka tyle ze z jednej strony "przyklejona" do obecnego garazu i kontynuacja dachu spadzistego nad garazem.

plaunje 6x3,5m i wysokośc 3,5-2,2m

stanie ma 4slupach 10x10cm na lanych szklankach z jednej strony z drugiuj bedzie kontynuacja i 6 krowiew dachu nad obecnym garazem

dach pelne deskowanie + papa/gont

jak podlicze material to dam znac

> Czyli wybudowanie wiaty do powierzchni 50m2 (2 na kazde 1000m2) nie wymaga ani pozwolenia, ani

> zgloszenia. Co wiecej... nie wymaga pozwolenia, ani projektu (poszukajcie sobie sami) budowa

> garazu!!!!!!

Na pewno,bo spr. tą nowelizację i tam wyraźnie pisze, że pozwolenia nie trzeba ale zgłoszenie jak najabrdziej jest konieczne.

> Na pewno,bo spr. tą nowelizację i tam wyraźnie pisze, że pozwolenia nie trzeba ale zgłoszenie jak

> najabrdziej jest konieczne.

wiata czy garaż?

> wiata czy garaż?

Wiata.

> Wiata.

masz wyzej przepis. Jak z niego to wywnioskowales?

> z racji tego ze Kosmodrom zajal miejsce w garazu jestem na etapie budowy wiaty dla Forka tyle ze z

> jednej strony "przyklejona" do obecnego garazu i kontynuacja dachu spadzistego nad garazem.

> plaunje 6x3,5m i wysokośc 3,5-2,2m

> stanie ma 4slupach 10x10cm na lanych szklankach z jednej strony z drugiuj bedzie kontynuacja i 6

> krowiew dachu nad obecnym garazem

> dach pelne deskowanie + papa/gont

> jak podlicze material to dam znac

zobacz tutaj http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...ie-pcv--29.html

> zobacz tutaj http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...ie-pcv--29.html

Dobre to jest, sa nawet takie dwumiejscowe:

http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...ta-pcv--29.html

http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...ta-pcv--29.html

http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...iniowa--29.html

http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...-500-cm--6.html

Ostatnia:

Tylko nie wiem, co z tym kotwieniem. W ostatecznosci wyleje sie te stopy, ale za pare lat bede musial je wykopywac.

> Dobre to jest, sa nawet takie dwumiejscowe:

> http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...ta-pcv--29.html

> http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...ta-pcv--29.html

> http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...iniowa--29.html

> http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...-500-cm--6.html

> Ostatnia:

> Tylko nie wiem, co z tym kotwieniem. W ostatecznosci wyleje sie te stopy, ale za pare lat bede

> musial je wykopywac.

wszystkie powyzsze cos malo zastrzalow maja, szczegolnie ostatnia.

Ciekawe czy montaz jest na laczniki stalowe, czy na felc i wkrety ciesielskie

Rób sam. Wyjdzie drożej, ale porządniej i dopasujesz sobie wszystko sam...

jakie u Was ceny krawedziakow iglastych za m3 suszonego komorowo? Przed chwila bylem w tartaku po drodze - 1057zl/m3. Jak robilem wiezbe, to bylo kolo 900zl/m3. W necie wciaz widze cene 750netto.

> Rób sam. Wyjdzie drożej, ale porządniej

Jesli policzyc 7 slupow 12x12, kazdy z zastrzalami z kazdej strony, 2 platwie 6x12 i 10 krokwii 6x12, laczniki, plyty OSB i kotwy wpuszczane do betonu, to wychodzi jakies 2400zl za sam material. Do tego papa, wkrety ciesielskie, impregnat, obrobka blacharska, ewentualnie jakas rynna i rura spustowa.

> Jesli policzyc 7 slupow 12x12, kazdy z zastrzalami z kazdej strony, 2 platwie 6x12 i 10 krokwii

> 6x12, laczniki, plyty OSB i kotwy wpuszczane do betonu, to wychodzi jakies 2400zl za sam

> material. Do tego papa, wkrety ciesielskie, impregnat, obrobka blacharska, ewentualnie jakas

> rynna i rura spustowa.

I czegoś takiego bez porządnego fundamentu nie postawisz.

> I czegoś takiego bez porządnego fundamentu nie postawisz.

No wlasnie sie obawiam, czy szklanki fi16 glebokie na 80cm wystarcza... Chyba, ze zwiekszyc ilosc slupow. Tu juz kotwy wbijane nie sa problemem, jesli chodzi o wrazliwosc na podmuchy wiatru, bo wiata wazyc bedzie spokojnie z pol tony, ale ze jej ciezar wbije kotwy glebiej

> No wlasnie sie obawiam, czy szklanki fi16 glebokie na 80cm wystarcza... Chyba, ze zwiekszyc ilosc

> slupow. Tu juz kotwy wbijane nie sa problemem, jesli chodzi o wrazliwosc na podmuchy wiatru,

> bo wiata wazyc bedzie spokojnie z pol tony, ale ze jej ciezar wbije kotwy glebiej

Jeśli grunt miękki to może się przechylać jak z jednej strony kotwy zagłębią się bardziej.

Ja bym dał fundament płytki a szeroki.

> jakie u Was ceny krawedziakow iglastych za m3 suszonego komorowo? Przed chwila bylem w tartaku po

> drodze - 1057zl/m3. Jak robilem wiezbe, to bylo kolo 900zl/m3. W necie wciaz widze cene

> 750netto.

A gdzie pytałeś? Szwagier kupował w Gądowie po 700zł netto.

> Jeśli grunt miękki to może się przechylać jak z jednej strony kotwy zagłębią się bardziej.

> Ja bym dał fundament płytki a szeroki.

Na pewno nie bede wylewal fundamentu ciaglego, bo to na maks pare lat ma byc - pozniej rozbiore, a drewno uzyje do budowy garazu.

> A gdzie pytałeś? Szwagier kupował w Gądowie po 700zł netto.

Na robotniczej pytalem. Jak przyjdzie czas, to podzwonie po drewmisiu, drewurze, na brochowskiej itp.

Przy okazji zapytam, bo tez się powoli przymierzam - taka wiata z samym dachem jest "wiatroodporna"?

Poziomy dach nie powoduje chyba efektu żagla?

> Przy okazji zapytam, bo tez się powoli przymierzam - taka wiata z samym dachem jest

> "wiatroodporna"?

> Poziomy dach nie powoduje chyba efektu żagla?

A bo ja wiem? Pewnie zalezy od wiatrow, jakie u Ciebie wystepuja. Mam Ci ja na dzialce stara szope. Stoi pewnie ze 40 lat, albo i wiecej. Najmniej z 15 lat jej daszek wystajacy ponad metr poza obrys "scian" (konstrukcja drewniana z suprema jaka wypelnieniem) przedluzony jest po prostu za pomoca wcisnietych w szpare miedzy deskowanie a krokwie blach i podpartych na koncu krawedziakami. Krawedziaki ofkoz luzno sobie stoja na jakichs deskach trzymane przez grawitacje. Mimo silnych wiatrow tego roku, czy w latach poprzednich (np. bodajze 2005 r., kiedy powalilo kilkanascie topol kolo mojego bloku na Krzykach), nic sie z tym nie stalo.

> A bo ja wiem? Pewnie zalezy od wiatrow, jakie u Ciebie wystepuja.

Kierunek wiatru przy takiej wiacie chyba nie ma znaczenia.

> Na pewno nie bede wylewal fundamentu ciaglego, bo to na maks pare lat ma byc - pozniej rozbiore, a

> drewno uzyje do budowy garazu.

Nie, po prostu duże placki zrób.

> Przy okazji zapytam, bo tez się powoli przymierzam - taka wiata z samym dachem jest

> "wiatroodporna"?

> Poziomy dach nie powoduje chyba efektu żagla?

Powoduje. Lepiej żeby była ciężka lub dobrze przykręcona do fundamentu.

> Powoduje. Lepiej żeby była ciężka lub dobrze przykręcona do fundamentu.

U mnie - jeżeli się zdecyduję - zostanie już na stałe, więc spokojnie fundamenciki wyleję.

> U mnie - jeżeli się zdecyduję - zostanie już na stałe, więc spokojnie fundamenciki wyleję.

Ja mam pod autami jakieś 20cm płyty ze zbrojonego betonu. Wiaty przykręcone do tego. Niech sobie dmucha.

> Ja mam pod autami jakieś 20cm płyty ze zbrojonego betonu. Wiaty przykręcone do tego. Niech sobie

> dmucha.

A wylewka robi różnice w późniejszej kwalifikacji takiej wiaty? Chodzi o te wszystkie papierologie i ew. podatek potem.

> A wylewka robi różnice w późniejszej kwalifikacji takiej wiaty? Chodzi o te wszystkie papierologie

> i ew. podatek potem.

To jest taka gruba podbudowa pod kostkę. Wiesz, miękki grunt mam.

> Kierunek wiatru przy takiej wiacie chyba nie ma znaczenia.

Chodzilo mi o sile, a nie kierunek

> Powoduje. Lepiej żeby była ciężka lub dobrze przykręcona do fundamentu.

500+kg chyba wystarczy?

> A wylewka robi różnice w późniejszej kwalifikacji takiej wiaty? Chodzi o te wszystkie papierologie

> i ew. podatek potem.

Na wiate nie ma podatku, jesli jestes osoba fizyczna i nie prowadzisz dzialalnosci gospodarczej na tej dzialce.

> 500+kg chyba wystarczy?

Zależy jaki ten żagiel.

> Zależy jaki ten żagiel.

Jesli wyleje 7 sztuk szklanek betonowych 16x80, to nawet nie liczac kotew dochodzi do tych 500kg jakies 250kg betonu.

> Jesli wyleje 7 sztuk szklanek betonowych 16x80, to nawet nie liczac kotew dochodzi do tych 500kg

> jakies 250kg betonu.

Ja się niestety nie podejmuję obciążeń liczyć. Mogę Ci powiedzieć na oko, ale to będzie nic niewarta opinia z Internetu.

> Ja się niestety nie podejmuję obciążeń liczyć. Mogę Ci powiedzieć na oko, ale to będzie nic

> niewarta opinia z Internetu.

Podpytam zony wujka architekta, ale znajac jego, to kaze mi wylac fundament, jak pod flakturm.

> Podpytam zony wujka architekta, ale znajac jego, to kaze mi wylac fundament, jak pod flakturm.

Też bym się ku temu skłaniał.

> Też bym się ku temu skłaniał.

Juz troche takich fundamentow, a wlasciwie: opaski dookola budynku (trojkat o bokach metr na metr beton mostowy), schodow ze zlikwidowanego ganku (pol kubika betonu zbrojonego), "taras" (40 taczek skutego betonu) itp. sie z dzialki pozbywalem.

> Na wiate nie ma podatku, jesli jestes osoba fizyczna i nie prowadzisz dzialalnosci gospodarczej na

> tej dzialce.

A jak prowadzę dz.g. w domu (jedno pomieszczenie), to za wiatę mam płacić podatek?

> A jak prowadzę dz.g. w domu (jedno pomieszczenie), to za wiatę mam płacić podatek?

Ponoc tak - za wiate, ogrodzenie, mala architekture itd. Tylko nie znam szczegolow, wiec nie wieszaj na mnie psow, jak nie do konca tak jest.

> Ponoc tak - za wiate, ogrodzenie, mala architekture itd. Tylko nie znam szczegolow, wiec nie

> wieszaj na mnie psow, jak nie do konca tak jest.

To reguluje jakas ustawa, czy gminne zasady opodatkowania?

trcohę bez sensu by to było. Póki co dz.g. mam jeszcze w mieszkanie warszawskim, ale myślałem o przeflancowaniu się ze wszystkim na wieś.