Skocz do zawartości

wiata - kupna, czy samorobka?


Olleo

Rekomendowane odpowiedzi

Ma ktos rozeznanie w kosztach?

Chodzi o porownanie kosztow materialow, to:

http://www.castorama.pl/produkty/ogrod/a...4-x-228-cm.html

vs. samorobka.

Nie bylem, nie ogladalem, nawet nie usiadlem z olowkiem, zeby przeliczyc. Jesli zalozyc slupy 10x100 i dach 7x14, to zdane sie cena drewna w tartaku = cena tej wiaty, tylko nie wiem, czy z takich kantowek ona zrobiona.

Drugie pytanie - ma ktos osadzona/osadzal taka wiate na kotwach wbijanych w ziemie? Jest sens?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Ma ktos rozeznanie w kosztach?

> Chodzi o porownanie kosztow materialow, to:

> http://www.castorama.pl/produkty/ogrod/a...4-x-228-cm.html

> vs. samorobka.

> Nie bylem, nie ogladalem, nawet nie usiadlem z olowkiem, zeby przeliczyc. Jesli zalozyc slupy

> 10x100 i dach 7x14, to zdane sie cena drewna w tartaku = cena tej wiaty, tylko nie wiem, czy z

> takich kantowek ona zrobiona.

> Drugie pytanie - ma ktos osadzona/osadzal taka wiate na kotwach wbijanych w ziemie? Jest sens?

Mam podobną wiatę. Jakość niska. Konstrukcję trzeba poprawić na własną rękę żeby była odpowiednio sztywna.

Deski trochę powypaczane.

Poliwęglan bardzo cienki i może sobie np. pęknąć przy montażu.

Za to cenowo bezkonkurencyjna. Zakładając robienie wiaty na własną rękę zaprojektowałbym coś porządniejszego i cena byłaby siłą rzeczy wyższa.

zlosnik.gif

Słupki wbijane w ziemię IMO nie dadzą rady utrzymać sztywności konstrukcji po zimie, zwłaszcza jeśli sama konstrukcja pozostanie niezmodyfikowana. Ale to tylko moja ocena na oko - ja mam solidne kotwy w betonie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Aha, pytanie pomocnicze - jak niska i jak obszerna musi byc wiata, by choc czesciowo oslonic

> samochod przed szadzia i pylkiem drzew?

Ta jest na styk. Jak zacina masz bok auta mokry.

BTW, środkowe słupki są w takich miejscach że możesz mieć problemy z wysiadaniem z auta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Mam podobną wiatę. Jakość niska. Konstrukcję trzeba poprawić na własną rękę żeby była odpowiednio

> sztywna.

Dodac zastrzaly, jak tutaj?

http://allegro.pl/wiata-garaz-carport-drewniany-import-i5350323152.html

> Deski trochę powypaczane.

> Poliwęglan bardzo cienki i może sobie np. pęknąć przy montażu.

Nawet nie rozwazam poliweglanu - OSB i papa lub gont. Mam zamiar od czasu do czasu wejsc i zamiesc liscie z drzew nad wiata/wiatami.

> Za to cenowo bezkonkurencyjna. Zakładając robienie wiaty na własną rękę zaprojektowałbym coś

> porządniejszego i cena byłaby siłą rzeczy wyższa.

> Słupki wbijane w ziemię IMO nie dadzą rady utrzymać sztywności konstrukcji po zimie, zwłaszcza

> jeśli sama konstrukcja pozostanie niezmodyfikowana. Ale to tylko moja ocena na oko - ja mam

> solidne kotwy w betonie.

No wlasnie szukam opcji, bo niespecjalnie chce wylewac fundamenty punktowe, ani zwiekszac konkretnie kosztow - wiata/wiaty ma/maja byc tymczasowe, maks na pare lat, poki garazu nie wybuduje i nie usmiecha mi sie potem tych fundamentow wykopywac.

p.s. czy 25m2 na zgloszenie obejmuje powierzchnie dachu, czy powierzchnie miedzy skrajnymi slupami? Cos mi sie kojarzy, ze widzialem orzeczenie, ze zadaszony taras altany nie zwieksza powierzchni zabudowy, czy cos kolo tego. Jesli tak jest, to zrobilbym rozstaw slupow szerokosc 6m, dlugosc 4,15, a dachu 6,2 x 5,2, tylko 1 slup wiecej - po srodku szerokosci z tylu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Dodac zastrzaly, jak tutaj?

> http://allegro.pl/wiata-garaz-carport-drewniany-import-i5350323152.html

Tam zastrzały są w komplecie ale tylko wzdłuz konstrukcji. W poprzek trzeba dorzucić belkę i do niej dać zastrzały, żeby się nie kiwała na boki.

> Nawet nie rozwazam poliweglanu - OSB i papa lub gont. Mam zamiar od czasu do czasu wejsc i zamiesc

> liscie z drzew nad wiata/wiatami.

Te słupki mają 90x90mm, reszta też niezbyt solidna. Jak dorzucisz obciążenia to będzie strach.

> No wlasnie szukam opcji, bo niespecjalnie chce wylewac fundamenty punktowe, ani zwiekszac

> konkretnie kosztow - wiata/wiaty ma/maja byc tymczasowe, maks na pare lat, poki garazu nie

> wybuduje i nie usmiecha mi sie potem tych fundamentow wykopywac.

No to na parę lat powinno dać radę. Najwyżej będziesz lekko poprawiał.

Kup takie z długim ostrzem i wbij głęboko.

> p.s. czy 25m2 na zgloszenie obejmuje powierzchnie dachu, czy powierzchnie miedzy skrajnymi slupami?

> Cos mi sie kojarzy, ze widzialem orzeczenie, ze zadaszony taras altany nie zwieksza

> powierzchni zabudowy, czy cos kolo tego. Jesli tak jest, to zrobilbym rozstaw slupow szerokosc

> 6m, dlugosc 4,15, a dachu 6,2 x 5,2, tylko 1 slup wiecej - po srodku szerokosci z tylu.

Powierzchnię budynku lub zabudowy. Okap dachu może wystawać.

Ale takiej kombinacji na tym prefabrykacie nie zrobisz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Tam zastrzały są w komplecie ale tylko wzdłuz konstrukcji. W poprzek trzeba dorzucić belkę i do

> niej dać zastrzały, żeby się nie kiwała na boki.

> Te słupki mają 90x90mm, reszta też niezbyt solidna. Jak dorzucisz obciążenia to będzie strach.

Mowisz, ze na 5-6 slupach 10x10 nie da rady, zeby utrzymac takie obciazenie? Musi 14x14?

> No to na parę lat powinno dać radę. Najwyżej będziesz lekko poprawiał.

> Kup takie z długim ostrzem i wbij głęboko.

no myslalem o tych wbijanych na 90cm (czy raczej 90 minus uchwyt slupa, czyli pewnie jakies 70cm)

> Powierzchnię budynku lub zabudowy. Okap dachu może wystawać.

Znalazlem tez inne potwierdzenie:

Quote:

Natomiast powierzchnia zabudowy konstrukcji budowlanych zdefiniowana jest w normie PN-ISO 9836:1997.

Jest tam punkt 5.1.2 - "Powierzchnia zabudowy" i takie podpunkty, jak 5.1.2.1 oraz 5.1.2.2:

Podpunkt 5.1.2.1 mówi, że "przez powierzchnię zabudowy rozumie się powierzchnię terenu zajętą przez budynek w stanie wykończonym".

Podpunkt 5.1.2.2 mówi, że "powierzchnia zabudowy jest wyznaczona przez rzut pionowy zewnętrznych krawędzi budynku na powierzchnię terenu" .

Wynika więc z tego, że powierzchnią zabudowy jest powierzchnia liczona po obrysie zewnętrznym ścian parteru budynku.

Ponasto ta norma stanowi, że do powierzchni zabudowy nie wlicza się między innymi między innymi występów dachowych, ganków, schodów zewnętrznych, daszków nad wejściami, podziemnych części budynków, pochylni samochodowych , galerii i nadwieszeń kondygnacji. Wlicza się natomiast ogrody zimowe i inne elementy dobudowane.


Czyli 6x4 + okap z przodu wydluzajacy do 6x5 powinno byc ok. Pozostaje kwestia ilosci budynkow gospodarczych na kazde 500m2. Niestety mam juz stara szope (do wywalenia, jak sie wybuduje garaz, ale to jeszcze pare lat), a dzialke niecale 900m2.

> Ale takiej kombinacji na tym prefabrykacie nie zrobisz.

A nie, takie cos, to juz musi byc samorobka, albo kupic dwie i spiac razem po malej przerobce grinser006.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Mowisz, ze na 5-6 slupach 10x10 nie da rady, zeby utrzymac takie obciazenie? Musi 14x14?

Trzeba policzyć. Ale na moje oko mało słupów to grube belki żeby zdjąć obciążenie z dachu. Do tego każdy słup będzie mocno obciążony, a jak ma stać tylko na kotwie wbijanej do ziemi to rodzi kolejne problemy.

IMO wielki dach, mało słupów, brak fundamentu - to się może nie udać.

> no myslalem o tych wbijanych na 90cm (czy raczej 90 minus uchwyt slupa, czyli pewnie jakies 70cm)

Coś w tym guście.

> Znalazlem tez inne potwierdzenie:

> (...)

> Czyli 6x4 + okap z przodu wydluzajacy do 6x5 powinno byc ok. Pozostaje kwestia ilosci budynkow

> gospodarczych na kazde 500m2. Niestety mam juz stara szope (do wywalenia, jak sie wybuduje

> garaz, ale to jeszcze pare lat), a dzialke niecale 900m2.

Tu będzie problem.

> A nie, takie cos, to juz musi byc samorobka, albo kupic dwie i spiac razem po malej przerobce

Ja mam właśnie dwie spięte razem. Daje to radę ale słupów jest dwanaście.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Tu będzie problem.

Albo i nie. Jeszcze dokladnie sie nie wgryzlem w ustawe, ktora bedzie obowiazywac od czerwca, czy lipca, ale:

Quote:

Art. 29. 1. Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa:

[...]

2) wolno stojących parterowych budynków gospodarczych w tym garaży, altan oraz przydomowych ganków i oranżerii (ogrodów zimowych) o powierzchni zabudowy do 35 m2, przy czym łączna liczba tych obiektów na działce nie może przekraczać dwóch na każde 500 m2 powierzchni działki;>

2a) wolno stojących parterowych budynków rekreacji indywidualnej, rozumianych jako budynki przeznaczone do okresowego wypoczynku, o powierzchni zabudowy do 35 m2, przy czym liczba tych obiektów na działce nie może przekraczać jednego na każde 500 m2 powierzchni działki;

[...]

2c)
wiat o powierzchni zabudowy do 50 m2, sytuowanych na działce, na której znajduje się budynek mieszkalny lub przeznaczonej pod budownictwo mieszkaniowe, przy czym łączna liczba tych wiat na działce nie może przekraczać dwóch na każde 1000 m2 powierzchni działki;

[...]

Art. 30. 1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga, z zastrzeżeniem art. 29 ust. 3 i 4:

1) budowa, o której mowa w art. 29
ust. 1 pkt 1-2b
, 3, 3a, 9, 11, 12, 14-17, 19, 19a, 20b oraz 28;


Czyli wybudowanie wiaty do powierzchni 50m2 (2 na kazde 1000m2) nie wymaga ani pozwolenia, ani zgloszenia. Co wiecej... nie wymaga pozwolenia, ani projektu (poszukajcie sobie sami) budowa garazu!!!!!! yay.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Alez mnie to rozwala. Juz w dotychczas obowiazujacym prawie bylo wiele zarzutow o to, ze brak jest doprecyzowania, co oznacza sformulowanie:

Quote:

przy czym łączna liczba tych obiektów na działce
nie może przekraczać dwóch na każde 500 m2
powierzchni działki


i wielokrotnie WSA musial orzekac, ze ograniczenie do 2 na 500m2 nie oznacza, ze nie mozna wybudowac nic na mniejszej dzialce, niz 500m2

http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-sa-gl-1267-10/budowlane_prawo/237d56b/4.html

i znow popelnili ten sam blad - tym razem 2x 50m2 na kazde 1000m2.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Ma ktos rozeznanie w kosztach?

> Chodzi o porownanie kosztow materialow, to:

> http://www.castorama.pl/produkty/ogrod/a...4-x-228-cm.html

> vs. samorobka.

> Nie bylem, nie ogladalem, nawet nie usiadlem z olowkiem, zeby przeliczyc. Jesli zalozyc slupy

> 10x100 i dach 7x14, to zdane sie cena drewna w tartaku = cena tej wiaty, tylko nie wiem, czy z

> takich kantowek ona zrobiona.

> Drugie pytanie - ma ktos osadzona/osadzal taka wiate na kotwach wbijanych w ziemie? Jest sens?

z racji tego ze Kosmodrom zajal miejsce w garazu jestem na etapie budowy wiaty dla Forka tyle ze z jednej strony "przyklejona" do obecnego garazu i kontynuacja dachu spadzistego nad garazem.

plaunje 6x3,5m i wysokośc 3,5-2,2m

stanie ma 4slupach 10x10cm na lanych szklankach z jednej strony z drugiuj bedzie kontynuacja i 6 krowiew dachu nad obecnym garazem

dach pelne deskowanie + papa/gont

jak podlicze material to dam znac

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Czyli wybudowanie wiaty do powierzchni 50m2 (2 na kazde 1000m2) nie wymaga ani pozwolenia, ani

> zgloszenia. Co wiecej... nie wymaga pozwolenia, ani projektu (poszukajcie sobie sami) budowa

> garazu!!!!!!

Na pewno,bo spr. tą nowelizację i tam wyraźnie pisze, że pozwolenia nie trzeba ale zgłoszenie jak najabrdziej jest konieczne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Na pewno,bo spr. tą nowelizację i tam wyraźnie pisze, że pozwolenia nie trzeba ale zgłoszenie jak

> najabrdziej jest konieczne.

wiata czy garaż?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> z racji tego ze Kosmodrom zajal miejsce w garazu jestem na etapie budowy wiaty dla Forka tyle ze z

> jednej strony "przyklejona" do obecnego garazu i kontynuacja dachu spadzistego nad garazem.

> plaunje 6x3,5m i wysokośc 3,5-2,2m

> stanie ma 4slupach 10x10cm na lanych szklankach z jednej strony z drugiuj bedzie kontynuacja i 6

> krowiew dachu nad obecnym garazem

> dach pelne deskowanie + papa/gont

> jak podlicze material to dam znac

zobacz tutaj http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...ie-pcv--29.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Dobre to jest, sa nawet takie dwumiejscowe:

> http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...ta-pcv--29.html

> http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...ta-pcv--29.html

> http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...iniowa--29.html

> http://www.e-handeldrewnem.pl/aukcje/wyr...-500-cm--6.html

> Ostatnia:

> Tylko nie wiem, co z tym kotwieniem. W ostatecznosci wyleje sie te stopy, ale za pare lat bede

> musial je wykopywac.

wszystkie powyzsze cos malo zastrzalow maja, szczegolnie ostatnia.

Ciekawe czy montaz jest na laczniki stalowe, czy na felc i wkrety ciesielskie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jakie u Was ceny krawedziakow iglastych za m3 suszonego komorowo? Przed chwila bylem w tartaku po drodze - 1057zl/m3. Jak robilem wiezbe, to bylo kolo 900zl/m3. W necie wciaz widze cene 750netto.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Rób sam. Wyjdzie drożej, ale porządniej

Jesli policzyc 7 slupow 12x12, kazdy z zastrzalami z kazdej strony, 2 platwie 6x12 i 10 krokwii 6x12, laczniki, plyty OSB i kotwy wpuszczane do betonu, to wychodzi jakies 2400zl za sam material. Do tego papa, wkrety ciesielskie, impregnat, obrobka blacharska, ewentualnie jakas rynna i rura spustowa.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jesli policzyc 7 slupow 12x12, kazdy z zastrzalami z kazdej strony, 2 platwie 6x12 i 10 krokwii

> 6x12, laczniki, plyty OSB i kotwy wpuszczane do betonu, to wychodzi jakies 2400zl za sam

> material. Do tego papa, wkrety ciesielskie, impregnat, obrobka blacharska, ewentualnie jakas

> rynna i rura spustowa.

I czegoś takiego bez porządnego fundamentu nie postawisz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> I czegoś takiego bez porządnego fundamentu nie postawisz.

No wlasnie sie obawiam, czy szklanki fi16 glebokie na 80cm wystarcza... Chyba, ze zwiekszyc ilosc slupow. Tu juz kotwy wbijane nie sa problemem, jesli chodzi o wrazliwosc na podmuchy wiatru, bo wiata wazyc bedzie spokojnie z pol tony, ale ze jej ciezar wbije kotwy glebiej grinser006.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No wlasnie sie obawiam, czy szklanki fi16 glebokie na 80cm wystarcza... Chyba, ze zwiekszyc ilosc

> slupow. Tu juz kotwy wbijane nie sa problemem, jesli chodzi o wrazliwosc na podmuchy wiatru,

> bo wiata wazyc bedzie spokojnie z pol tony, ale ze jej ciezar wbije kotwy glebiej

Jeśli grunt miękki to może się przechylać jak z jednej strony kotwy zagłębią się bardziej.

Ja bym dał fundament płytki a szeroki.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> jakie u Was ceny krawedziakow iglastych za m3 suszonego komorowo? Przed chwila bylem w tartaku po

> drodze - 1057zl/m3. Jak robilem wiezbe, to bylo kolo 900zl/m3. W necie wciaz widze cene

> 750netto.

A gdzie pytałeś? Szwagier kupował w Gądowie po 700zł netto.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jeśli grunt miękki to może się przechylać jak z jednej strony kotwy zagłębią się bardziej.

> Ja bym dał fundament płytki a szeroki.

Na pewno nie bede wylewal fundamentu ciaglego, bo to na maks pare lat ma byc - pozniej rozbiore, a drewno uzyje do budowy garazu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A gdzie pytałeś? Szwagier kupował w Gądowie po 700zł netto.

Na robotniczej pytalem. Jak przyjdzie czas, to podzwonie po drewmisiu, drewurze, na brochowskiej itp.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Przy okazji zapytam, bo tez się powoli przymierzam - taka wiata z samym dachem jest

> "wiatroodporna"?

> Poziomy dach nie powoduje chyba efektu żagla?

A bo ja wiem? Pewnie zalezy od wiatrow, jakie u Ciebie wystepuja. Mam Ci ja na dzialce stara szope. Stoi pewnie ze 40 lat, albo i wiecej. Najmniej z 15 lat jej daszek wystajacy ponad metr poza obrys "scian" (konstrukcja drewniana z suprema jaka wypelnieniem) przedluzony jest po prostu za pomoca wcisnietych w szpare miedzy deskowanie a krokwie blach i podpartych na koncu krawedziakami. Krawedziaki ofkoz luzno sobie stoja na jakichs deskach trzymane przez grawitacje. Mimo silnych wiatrow tego roku, czy w latach poprzednich (np. bodajze 2005 r., kiedy powalilo kilkanascie topol kolo mojego bloku na Krzykach), nic sie z tym nie stalo.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Na pewno nie bede wylewal fundamentu ciaglego, bo to na maks pare lat ma byc - pozniej rozbiore, a

> drewno uzyje do budowy garazu.

Nie, po prostu duże placki zrób.

zlosnik.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Przy okazji zapytam, bo tez się powoli przymierzam - taka wiata z samym dachem jest

> "wiatroodporna"?

> Poziomy dach nie powoduje chyba efektu żagla?

Powoduje. Lepiej żeby była ciężka lub dobrze przykręcona do fundamentu.

zlosnik.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> U mnie - jeżeli się zdecyduję - zostanie już na stałe, więc spokojnie fundamenciki wyleję.

Ja mam pod autami jakieś 20cm płyty ze zbrojonego betonu. Wiaty przykręcone do tego. Niech sobie dmucha.

zlosnik.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A wylewka robi różnice w późniejszej kwalifikacji takiej wiaty? Chodzi o te wszystkie papierologie

> i ew. podatek potem.

To jest taka gruba podbudowa pod kostkę. Wiesz, miękki grunt mam.

zlosnik.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A wylewka robi różnice w późniejszej kwalifikacji takiej wiaty? Chodzi o te wszystkie papierologie

> i ew. podatek potem.

Na wiate nie ma podatku, jesli jestes osoba fizyczna i nie prowadzisz dzialalnosci gospodarczej na tej dzialce.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jesli wyleje 7 sztuk szklanek betonowych 16x80, to nawet nie liczac kotew dochodzi do tych 500kg

> jakies 250kg betonu.

Ja się niestety nie podejmuję obciążeń liczyć. Mogę Ci powiedzieć na oko, ale to będzie nic niewarta opinia z Internetu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Ja się niestety nie podejmuję obciążeń liczyć. Mogę Ci powiedzieć na oko, ale to będzie nic

> niewarta opinia z Internetu.

Podpytam zony wujka architekta, ale znajac jego, to kaze mi wylac fundament, jak pod flakturm.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Też bym się ku temu skłaniał.

Juz troche takich fundamentow, a wlasciwie: opaski dookola budynku (trojkat o bokach metr na metr beton mostowy), schodow ze zlikwidowanego ganku (pol kubika betonu zbrojonego), "taras" (40 taczek skutego betonu) itp. sie z dzialki pozbywalem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A jak prowadzę dz.g. w domu (jedno pomieszczenie), to za wiatę mam płacić podatek?

Ponoc tak - za wiate, ogrodzenie, mala architekture itd. Tylko nie znam szczegolow, wiec nie wieszaj na mnie psow, jak nie do konca tak jest.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Ponoc tak - za wiate, ogrodzenie, mala architekture itd. Tylko nie znam szczegolow, wiec nie

> wieszaj na mnie psow, jak nie do konca tak jest.

To reguluje jakas ustawa, czy gminne zasady opodatkowania? blush.gif

trcohę bez sensu by to było. Póki co dz.g. mam jeszcze w mieszkanie warszawskim, ale myślałem o przeflancowaniu się ze wszystkim na wieś. icon_rolleyes.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.