Witam serdecznie,

jest skrzyżowanie, jedna droga jest jednopasowa, druga droga jest dwupasowa. Skręcam w prawo z jednopasowej w dwupasową - czy muszę zająć pas prawy, czy mogę dowolny? O ile wiem, mogę zając dowolny, ale z jakich przepisów to wynika?

Pozdrawiam

> Witam serdecznie,

> jest skrzyżowanie, jedna droga jest jednopasowa, druga droga jest dwupasowa. Skręcam w prawo z

> jednopasowej w dwupasową - czy muszę zająć pas prawy, czy mogę dowolny? O ile wiem, mogę zając

> dowolny, ale z jakich przepisów to wynika?

> Pozdrawiam

Jeśli oba są wolne to prawy, Art16.4 jazda możliwie blisko prawej krawędzi.

> Jeśli oba są wolne to prawy, Art16.4 jazda możliwie blisko prawej krawędzi.

chyba niekoniecznie - np. 50m dalej widzę przeszkodę na prawym, albo chce skręcić w lewo. o ile wiem, mogę zająć dowolny pas, ale nie wiem gdzie to znaleźć w PoRD. Może jest ktoś mądrzejszy ode mnie?

> chyba niekoniecznie - np. 50m dalej widzę przeszkodę na prawym, albo chce skręcić w lewo. o ile

> wiem, mogę zająć dowolny pas, ale nie wiem gdzie to znaleźć w PoRD.

To załatwia na szczęście zwrot "możliwie".

> Witam serdecznie,

> jest skrzyżowanie, jedna droga jest jednopasowa, druga droga jest dwupasowa.

prooooste,

pytanie powinno brzmieć:

Kasia i Tomek jadą obok siebie Kasia na prawy pasie a Tomek na lewym. Droga jest dwupasowa i z każdego pasa mogą skręcić w drugą drogę 4-o pasową. Który pas może zająć Kasia a który Tomek. Rozważ przedstawioną historię w aspekcie skrętu w prawo jak i również skrętu w lewo.

> prooooste,

> pytanie powinno brzmieć:

> Kasia i Tomek jadą obok siebie Kasia na prawy pasie a Tomek na lewym. Droga jest dwupasowa i z

> każdego pasa mogą skręcić w drugą drogę 4-o pasową. Który pas może zająć Kasia a który Tomek.

> Rozważ przedstawioną historię w aspekcie skrętu w prawo jak i również skrętu w lewo.

Też ujdzie Anyway, jest coś w PoRD poza zapisem przedstawionym przez Toosta?

Pozdrawiam

> Też ujdzie Anyway, jest coś w PoRD poza zapisem przedstawionym przez Toosta?

Nie ma. Nie jest napisane jaki musisz zająć pas po skręcie więc możesz zająć dowolny, zależnie od sytuacji na drodze i Twojego 'widzimisie'.

> jest skrzyżowanie, jedna droga jest jednopasowa, druga droga jest dwupasowa. Skręcam w prawo z

> jednopasowej w dwupasową - czy muszę zająć pas prawy, czy mogę dowolny? O ile wiem, mogę zając

> dowolny, ale z jakich przepisów to wynika?

Dowolny, ustępując pierwszeństwa pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

> Witam serdecznie,

> jest skrzyżowanie, jedna droga jest jednopasowa, druga droga jest dwupasowa. Skręcam w prawo z

> jednopasowej w dwupasową - czy muszę zająć pas prawy, czy mogę dowolny? O ile wiem, mogę zając

> dowolny, ale z jakich przepisów to wynika?

> Pozdrawiam

Dowolny skręcając w lewo. W prawo zawsze najbliższy prawej krawędzi jezdni.

> Dowolny skręcając w lewo. W prawo zawsze najbliższy prawej krawędzi jezdni.

Podasz podstawę prawną?

Np. zaraz po skręcie w prawo chcę skręcić w lewo - nie mogę wjechać na lewy pas?

> Jeśli oba są wolne to prawy, Art16.4 jazda możliwie blisko prawej krawędzi.

Ten przepis w ogóle jest bez sensu, bo gdyby tak go traktować, to każdy (zarówno skręcając w lewo, jak i w prawo) musiałby zajmować prawy pas. Słowo "możliwie" można interpretować dowolnie - i tak, że można jechać lewym, jak prawy jest zajęty, albo że jak najbliżej krawężnika (2-3 cm) a jak prawy jest zajęty, to nie można się wbijać na lewy, tylko czekać aż prawy się zwolni. A jaki to ma sens przy jezdniach wielopasowych? IMO żaden.

> Dowolny skręcając w lewo. W prawo zawsze najbliższy prawej krawędzi jezdni.

podaj podstawe prawna

> Dowolny skręcając w lewo. W prawo zawsze najbliższy prawej krawędzi jezdni.

Nie prawda. Zajmujesz dowolny pas skręcają czy w lewo czy w prawo. Oczywiście trzeba do tego podejść zdrowo rozsadkowo i nie pchac sie bez sensu od razu na lewy pas jesli nie skręcamy w lewo zaraz

> Ten przepis w ogóle jest bez sensu, bo gdyby tak go traktować, to każdy (zarówno skręcając w lewo,

> jak i w prawo) musiałby zajmować prawy pas. Słowo "możliwie" można interpretować dowolnie - i

> tak, że można jechać lewym, jak prawy jest zajęty, albo że jak najbliżej krawężnika (2-3 cm) a

> jak prawy jest zajęty, to nie można się wbijać na lewy, tylko czekać aż prawy się zwolni. A

> jaki to ma sens przy jezdniach wielopasowych? IMO żaden.

Wiem, to nie jedyny przepis, który w PoRD ma niewielki sens. Popatrz co napisali o autobusie wyjeżdżającym z zatoczki.

> Ten przepis w ogóle jest bez sensu, bo gdyby tak go traktować, to każdy (zarówno skręcając w lewo,

> jak i w prawo) musiałby zajmować prawy pas.

Ten przepis ma sens, natomiast powinien być traktowany jako całość razem z resztą przepisów, a nie wybiórczo.

Nie ma przepisu nakazującego jazdę przy prawej krawędzi jezdni. Art. 16.4 stwierdza tylko, że ruch powinien się odbywać możliwe blisko prawej krawędzi (w domyśle, o ile inne przesłanki nie wskazują na konieczność odmiennego sposobu zachowania).

Gdyby traktować ten przepis tylko jako nakaz, wówczas byłby on sprzeczny np. z przepisem nakazującym zbliżyć się do lewej krawędzi jezdni (lub jej osi) w przypadku chęci wykonania manewru skrętu w lewo.

> Art. 16.4 stwierdza tylko, że ruch

> powinien się odbywać możliwe blisko prawej krawędzi (w domyśle, o ile inne przesłanki nie

> wskazują na konieczność odmiennego sposobu zachowania).

No i co oznacza to "możliwie" Jak jadę 20 cm od krawędzi, a mogę 5 - to go łamię?

> Gdyby traktować ten przepis tylko jako nakaz

To jak go traktować? Jeżeli nie nakaz, to co? Sugestię? Przepisy to przepisy - nie savoir vivre.

> , wówczas byłby on sprzeczny np. z przepisem

> nakazującym zbliżyć się do lewej krawędzi jezdni (lub jej osi) w przypadku chęci wykonania

> manewru skrętu w lewo.

Dokładnie. Jest sprzeczny z wieloma. Albo dziwnie się komponują - np. obowiązek jazdy na prawej połowie jezdni (wielopasmowej). Czy jaki sens ma przepis zezwalający na wyprzedzanie po prawej, skoro nie można jechać lewym pasem?

> No i co oznacza to "możliwie" Jak jadę 20 cm od krawędzi, a mogę 5 - to go łamię?

A jesteś w stanie utrzymać te 5 cm?

Nie popadałbym tu raczej w skrajności. Jechanie 20 cm od krawędzi, a jechanie o rząd wielkości dalej stanowi jednak pewną różnicę

> To jak go traktować? Jeżeli nie nakaz, to co? Sugestię? Przepisy to przepisy - nie savoir vivre.

Zawsze można pozbyć się "możliwie", zaorać inne pasy niż prawe sadząc tam kwiatki, a następnie wspierać budżet ścisłym kontrolowaniem odległości od prawej krawędzi jezdni. Będzie nakazowo i ekologicznie

Przepisem nie można opisać każdej możliwej sytuacji drogowej, tym bardziej z dokładnością centymetrową.

Z drugiej strony wizja czarnej skrzynki z zamontowanym GPSem i paroma innymi czujnikami połączona z systemem automatycznego wystawiania bilecików za każde wykroczenie jest kusząca

> A jesteś w stanie utrzymać te 5 cm?

> Nie popadałbym tu raczej w skrajności. Jechanie 20 cm od krawędzi, a jechanie o rząd wielkości

> dalej stanowi jednak pewną różnicę

Jest przepis, że nie mogę zajmować więcej, niż jednego pasa. To po co jeszcze ten, że muszę trzymać się prawego brzegu prawego pasa?

> Zawsze można pozbyć się "możliwie", zaorać inne pasy niż prawe

Prościej zaorać bezsensowny przepis.

> Przepisem nie można opisać każdej możliwej sytuacji drogowej, tym bardziej z dokładnością

> centymetrową.

Przepis powinien być precyzyjny i nie pozostawiać pola do interpretacji. A jeżeli za 50 m chcę skręcić w lewo, to dalej muszę trzymać się prawej krawędzi trzypasmowej jezdni? A jeżeli skręcić chcę za 100, 300 czy 1000m? Czy może w ogóle mogę jechać lewym pasem - kilka razy mnie tak taksówkarz w Szwecji wiózł autostradą - lewy pas, maksymalna dozwolona prędkość i, przecież oczywiste, że nikt go nie dogoni, a wcześniej czy później ktoś jadący wolniej prawym pasem będzie wyprzedzany. Więc nie ma sensu zjeżdżać na prawy.

> Jest przepis, że nie mogę zajmować więcej, niż jednego pasa. To po co jeszcze ten, że muszę trzymać

> się prawego brzegu prawego pasa?

A jeżeli pasy są niewyznaczone?

> A jeżeli za 50 m chcę

> skręcić w lewo, to dalej muszę trzymać się prawej krawędzi trzypasmowej jezdni?

Na ten temat wypowiedziałem się dwa posty wyżej

> A jeżeli

> skręcić chcę za 100, 300 czy 1000m? Czy może w ogóle mogę jechać lewym pasem - kilka razy mnie

> tak taksówkarz w Szwecji wiózł autostradą - lewy pas, maksymalna dozwolona prędkość i,

> przecież oczywiste, że nikt go nie dogoni, a wcześniej czy później ktoś jadący wolniej prawym

> pasem będzie wyprzedzany. Więc nie ma sensu zjeżdżać na prawy.

W ten sposób ludzie jeżdżą i bez orania przepisu

> A jeżeli pasy są niewyznaczone?

A czy to robi różnicę? Nie widzę wymogu (jak przy wyprzedzaniu z prawej strony) że pasy muszą być wyznaczone. Czy wyznaczony, czy nie - możesz zajmować tylko jeden.

> W ten sposób ludzie jeżdżą i bez orania przepisu

Tak samo wszyscy jeżdżą szybciej, niż prawo pozwala. Nie zmienia to faktu, że łamią przepis.

> A czy to robi różnicę? Nie widzę wymogu (jak przy wyprzedzaniu z prawej strony) że pasy muszą być

> wyznaczone. Czy wyznaczony, czy nie - możesz zajmować tylko jeden.

Siłą rzeczy zajmujesz tylko jeden. Tyle, że jednocześnie możesz jechać sobie środkiem.

> Tak samo wszyscy jeżdżą szybciej, niż prawo pozwala. Nie zmienia to faktu, że łamią przepis.

To, że ktoś nie przekracza danego ograniczenia prędkości nie implikuje, że nie łamie w tym zakresie żadnego innego przepisu.

> Siłą rzeczy zajmujesz tylko jeden.

Że jak nie ma wyznaczonych, to zawsze jest jeden? Czy sam się zapętlasz?

> Że jak nie ma wyznaczonych, to zawsze jest jeden? Czy sam się zapętlasz?

Pas niewyznaczony, to każdy z podłużnych pasów, na którym zmieści się rząd pojazdów wielośladowych. Więc jadąc sobie środkiem zasadniczo zajmujesz ten pas. Zauważ, że ustawodawca nie definiuje odgórnie szerokości takiego pasa, a pojazdy są różne.

Można jeszcze próbować dowodzić, że w danej chwili jedziesz sobie między pasami bo z szacowania szerokości takiego rzędu pojazdów wynika, że z prawej zmieści się ich jeszcze półtora rzędu, ale to jest IMHO zbyt posunięta dyskusja akademicka, no ale możliwości filozoficzne są dość rozbudowane.

> Pas niewyznaczony, to każdy z podłużnych pasów, na którym zmieści się rząd pojazdów wielośladowych.

Dokładnie.

> Więc jadąc sobie środkiem zasadniczo zajmujesz ten pas.

Nie, wtedy zajmujesz (przy jezdni dwukierunkowej) dwa pasy i to w przeciwnych kierunkach. Łamiesz trzy przepisy:

1. Nie trzymasz się jak najbliżej prawej krawędzi

2. Nie jedziesz po prawej połowie jezdni

3. Zajmujesz więcej niż jeden pas.

> Zauważ, że ustawodawca nie definiuje

> odgórnie szerokości takiego pasa, a pojazdy są różne.

Jak jedziesz takim, co zmieści się tylko raz na prawej połowie jezdni, to znaczy, że faktycznie masz jeden pas. Jak zmieścisz się dwa razy - to masz dwa pasy.

> ale to jest IMHO zbyt posunięta dyskusja akademicka, no ale możliwości filozoficzne są dość

> rozbudowane.

Można też sięgnąć do przepisów definiujących dopuszczalne wymiary pojazdów oraz do Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie gdzie są zdefiniowane szerokości pasów w zależności od klasy drogi.

Jak masz 6 czy 7 m i jedziesz środkiem, to masz pewność, że jedziesz dwoma pasami. Pytanie, co najwyżej, czy prowadzą w przeciwne strony, czy jest to jezdnia jednokierunkowa.

Nie, wtedy zajmujesz (przy jezdni dwukierunkowej) dwa pasy i to w przeciwnych kierunkach. Łamiesz trzy przepisy:

 

Moja wina, że nie zdefiniowałem "jechania środkiem". Chodziło mi raczej o środek tej części, która jest przeznaczona do jazdy w danym kierunku.

 

1. Nie trzymasz się jak najbliżej prawej krawędzi

 

Ale to Ty twierdzisz, że ten przepis jest bez sensu  :D Od tego zaczęliśmy
 

Jak jedziesz takim, co zmieści się tylko raz na prawej połowie jezdni, to znaczy, że faktycznie masz jeden pas. Jak zmieścisz się dwa razy - to masz dwa pasy.

Wygląda na to, że wcięło mi połowę pięknie cytowanego posta