Spójrzcie tutaj: http://www.rockwool.pl/produkty-rozwiazania/u/3626/podloga-na-gruncie-oraz-na-stropie/ocieplenie-podlogi-wentylowanej-na-legarach


 

5 - izolacja przeciwwilgociowa

6 - deskowanie

 

Czy mi się tylko wydaje, czy to kompletnie bez sensu? Folia paroizolacyjna po po zimnej stronie spowoduje dużą kondensację na konstrukcji drewnianej... Takie małe pole pieczarek raz-dwa się tam zrobi... 

 

 

 

 

Bardziej sensowne wydaje się rozwiązanie jak tu (http://2testfff.blogspot.ie/2011/07/jak-wentylowac-podoge-z-desek.html)

 

 

 

Ale jak w takim układzie przymocować deski podłogowe, żeby nie naruszyć ciągłości paroizolacji? 

Jak na moje oko Rockwool chce ochronic welne przed wilgocia naplywajaca z gleby. To drugie rozwiazanie ma chronic przed wilgocia z pomieszczenia uciekajaca do gruntu. Powiem szczerze, ze nie wiem gdzie bedzie wilgotniej, w domu czy pod nim

A gdzie sie bedzie skraplac, to wypadaloby policzyc.

Imho to tak kiedyś były robione, tyle, że te przestrzenie pod posadzką muszą być wentylowane, co widać w starszych domach  (choć ludzie zasłaniają kratki bo gryzonie tam się dostają). Inaczej jak piszesz może być grzybnia.

, w pierwszym rozwiązaniu para wodna nie ma dostępu do wełny od spodu, a to co już jest w wełnie ma ujście do pomieszczenia.

W drugim wypadku jest tak jak po odwróceniu stropu. Para nie ma wejścia od góry. Ma za to wyjście od dołu, ale tylko na zewnątrz.

Chodzi Ci o to, że para z pomieszczenia będzie migrować przez wełnę i skraplać się w pobliżu folii?

, w pierwszym rozwiązaniu para wodna nie ma dostępu do wełny od spodu, a to co już jest w wełnie ma ujście do pomieszczenia.

W drugim wypadku jest tak jak po odwróceniu stropu. Para nie ma wejścia od góry. Ma za to wyjście od dołu, ale tylko na zewnątrz.

Chodzi Ci o to, że para z pomieszczenia będzie migrować przez wełnę i skraplać się w pobliżu folii?

 

Tak, dokładnie o to mi chodzi. Od zewnątrz/z gruntu nawet jak wejdzie, to przechodząc coraz wyżej napotyka na coraz cieplejsze powierzchnie i kondensować się nie będzie...

 

Imho to tak kiedyś były robione, tyle, że te przestrzenie pod posadzką muszą być wentylowane, co widać w starszych domach  (choć ludzie zasłaniają kratki bo gryzonie tam się dostają). Inaczej jak piszesz może być grzybnia.

 

W starych domach tak właśnie jest - legary na słupkach, na to deski podłogowe. Przeciąg pod tym wszystkim - więc grzyb się nie pojawia. Takie podłogi (w Polsce budowane chyba w okolicach lat 30-tych), mimo że kosmicznie energochłonne, są dość trwałe i wytrzymują sporo lat... 

 

Montuje się żeliwne kratki - to gryzonie nie wchodzą...

 

Jak na moje oko Rockwool chce ochronic welne przed wilgocia naplywajaca z gleby. To drugie rozwiazanie ma chronic przed wilgocia z pomieszczenia uciekajaca do gruntu. Powiem szczerze, ze nie wiem gdzie bedzie wilgotniej, w domu czy pod nim

A gdzie sie bedzie skraplac, to wypadaloby policzyc.

 

Po to jest wentylacja pod spodem - wilgoć z podłoża ma zostać wyprowadzona na zewnątrz przez wentylację...

W starych domach tak właśnie jest - legary na słupkach, na to deski podłogowe. Przeciąg pod tym wszystkim - więc grzyb się nie pojawia. Takie podłogi (w Polsce budowane chyba w okolicach lat 30-tych), mimo że kosmicznie energochłonne, są dość trwałe i wytrzymują sporo lat...

Montuje się żeliwne kratki - to gryzonie nie wchodzą...

 

Właśnie z 31' rozbierałem podłogę i tak było tzn legary, deski, na tym węgiel drzewny, potem deski podłogowe. Wszystko w idealnym stanie i zdrowe, pod deskami do gruntu ok 30cm prześwitu i co ciekawe, czyściutko (teraz często jest to śmietnik z resztkami izolacji), tylko jedną butelkę po wódce przedwojenną znalazłem

Kratki żeliwne nie wytrzymują tylu lat, więc często są już plastikowe.

Tak dla jasności - chodzi Ci o dom w PL?

U mnie jest na gruncie wylewka, na niej folia, potem styropian, betonowa posadzka i podłoga.

Fundamenty zaizolowane. Lepik z dwóch stron. Z zewnątrz styropian i folia bąbelkowa.

 

Na poddaszu jest od dołu folia, potem wełna, deskowanie i od góry membrana paro-przepuszczalna pod blachodachówką.

 

Z tego co pamiętam, to wszelkie pustki muszą mieć wentylację. U rodziców jest ściana 3-warstwowa ze szczeliną powietrzną. Bez otworów na strych, w pokojach na górze w rogach zbierała się wilgoć.

Od zewnątrz/z gruntu nawet jak wejdzie, to przechodząc coraz wyżej napotyka na coraz cieplejsze powierzchnie i kondensować się nie będzie...

No właśnie. Idzie do góry. Nie sądzę, żeby para wodna szła w chłodniejszą stronę ocieplenia, skoro łatwiej jej o przesuwanie się do góry.

Na górze jest drewniana podłoga, a drewno jest higroskopijne, więc będzie miało tendencję do osuszania przestrzeni pod podłogą .

Tak dla jasności - chodzi Ci o dom w PL?

 

Zasadniczo nie - ale bardziej mi chodzi o zasady konstrukcji niż konkretne rozwiązanie...

Zasadniczo nie - ale bardziej mi chodzi o zasady konstrukcji niż konkretne rozwiązanie...

Zasady konstrukcji są ściśle powiązane z warunkami klimatycznymi.

powiem ci tak

rodzice maja dwa baraki polaczone w 1 domek letniskowy

osadzone na 25 cm podmurowki z 2 kratkami wentylacyjnymi

ostatnio (po 20 latach od postawienia tych barakow w tym miejscu wymienialismy gorna warstwe podlogi (plyta pilsniowa)

pod spodem welna legary i kolejna warstwa pilsni

sucho jak pieprz

pod podloga rowniez sucho (wczolgiwalem sie tam kilka razy jak kombinowalismy z wszelkimi rurami

baraki maja z 30-40 lat i naprawde gdyby nie wypaczenie gornych warstw pilsni to nic sie nie dzialo 

grunt to dobra wentylacja

Ciekawa lektura - rozdzial 8.5 (i jak mniemam dotyczy UK, w PL moga byc zupelnie inne warunki)

http://www.commercialconnections.co.uk/Content/building_standards/BS5250%20-%20Code%20of%20Practise%20for%20condensation%20in%20buildings.pdf

Ciekawa lektura - rozdzial 8.5 (i jak mniemam dotyczy UK, w PL moga byc zupelnie inne warunki)

http://www.commercialconnections.co.uk/Content/building_standards/BS5250%20-%20Code%20of%20Practise%20for%20condensation%20in%20buildings.pdf

Sprawdź proszę link, bo coś mi nie działa

--

Na komputerze działa. Dzięki

Jak na moje oko Rockwool chce ochronic welne przed wilgocia naplywajaca z gleby. To drugie rozwiazanie ma chronic przed wilgocia z pomieszczenia uciekajaca do gruntu. Powiem szczerze, ze nie wiem gdzie bedzie wilgotniej, w domu czy pod nim

A gdzie sie bedzie skraplac, to wypadaloby policzyc.

Zima w domu, latem na zewnatrz bedzie wilgotniej - przynajmniej w wartosciach bezwzglednych, bo wzglednych odwrotnie

Spójrzcie tutaj: http://www.rockwool.pl/produkty-rozwiazania/u/3626/podloga-na-gruncie-oraz-na-stropie/ocieplenie-podlogi-wentylowanej-na-legarach

 

5 - izolacja przeciwwilgociowa

6 - deskowanie

 

Czy mi się tylko wydaje, czy to kompletnie bez sensu? Folia paroizolacyjna po po zimnej stronie spowoduje dużą kondensację na konstrukcji drewnianej... Takie małe pole pieczarek raz-dwa się tam zrobi... 

 

 

 

 

Bardziej sensowne wydaje się rozwiązanie jak tu (http://2testfff.blogspot.ie/2011/07/jak-wentylowac-podoge-z-desek.html)

 

 

 

Ale jak w takim układzie przymocować deski podłogowe, żeby nie naruszyć ciągłości paroizolacji? 

Prawidłowo powinno być tak:

1. Deska podłogowa

2. Paroizolacja o zmiennym oporze dyfuzyjnym  Sd 0,2-20 i o wysokiej szczelności powietrznej  < 0,02 m3 /m2 h 50Pa

3. Pustka powietrzna dla wełny szklanej lub skalnej

4. Izolacja termiczna 

5. Wiatroizolacja O Sd wyższym niż w pkt. 2.

6. Deskowanie ażurowo lub siatka stalowa. Siatka jest lepsza, bo odpowiednio małe oczko to bariera dla gryzoni, które włażą w wełnę.

 

Schemat otworów wentylacyjnych i zastosowanie się do wskazówek to podstawowa zasada przy projektowaniu stropów drewnianych. Zimą kratki trzeba zamykać, by nadmiernie nie chłodzić przestrzeni podpodłogowej.