Skrzynia zgrzyta przy wrzucaniu dwójki, ale tylko na zimnym silniku.

Przy ciepłym silniku wszystko jest OK.

 

Po wymianie oleju w skrzyni poprawa jest niewielka.

 

Ciekawostka: zgrzytanie jest tylko przy zmianie z jedynki na dwójkę.
Przy redukcji (z wyższego biegu) na dwójkę zgrzytania nigdy nie ma.

 

Takie zgrzytanie wskazywałoby na zużyty synchronizator, ale dlaczego problem jest tylko przy zimnym silniku, i tylko przy zmianie 1->2 (a nie 3->2)?

 

(pacjentem jest zwykła Toyota ze zwykłym manualem)

28 minut temu, donpedro napisał:

Takie zgrzytanie wskazywałoby na zużyty synchronizator, ale dlaczego problem jest tylko przy zimnym silniku, i tylko przy zmianie 1->2 (a nie 3->2)?

 

(pacjentem jest zwykła Toyota ze zwykłym manualem)

 

Zapytałbym o definicję zwykłej Toyoty, ale sobie daruję. W z zwykłej Toyocie walczyłem od nowości z haczeniem 3, czasem 2 przy szybszej zmianie biegów. ASO było niesamowite. Zostało tak do dzisiaj 

49 minut temu, donpedro napisał:

 

Takie zgrzytanie wskazywałoby na zużyty synchronizator, ale dlaczego problem jest tylko przy zimnym silniku, i tylko przy zmianie 1->2 (a nie 3->2)?

 

(pacjentem jest zwykła Toyota ze zwykłym manualem)

Działanie synchronizatora polega na tym ,że przed załączeniem biegu pierścień synchronizatora rozpędza lub zwalnia koło zębate danego biegu. Pierścień na swojej aktywnej powierzchni stożka, posiada rowki które powodują przerwanie filmu olejowego i prawidłowy kontakt powierzchni. Niestety pierścień sie wyciera i rowki są coraz płytsze . Powoduje to zwiększenie poślizgu pomiędzy pierścieniem i kołem zębatym co powoduje zgrzytanie. Im olej jest bardziej ciepły (rzadszy) tym zjawisko jest mniejsze  . Na drugą część pytania odpowiem tak : za zmianę w górę i w dół odpowiadają zupełnie różne synchronizatory.

35 minut temu, POKS napisał:

za zmianę w górę i w dół odpowiadają zupełnie różne synchronizatory.

W zwykłej manualnej skrzyni

6 godzin temu, volf6 napisał:

W zwykłej manualnej skrzyni

Masz rację, to każda przesuwka ma dwa pierścienie od  sąsiednich biegów.

8 godzin temu, futrzak napisał:

Zapytałbym o definicję zwykłej Toyoty, ale sobie daruję. W z zwykłej Toyocie walczyłem od nowości z haczeniem 3, czasem 2 przy szybszej zmianie biegów. ASO było niesamowite. Zostało tak do dzisiaj 

 

Skoro masz/miałeś zwykłą toyotę, to co się pytasz o definicję?

A skoro to zwykła toyota, to ona nie jest przewidziana do szybszej zmiany biegów, tylko do normalnej, gdzie synchronizator ma czas, aby zadziałać

51 minut temu, romano11 napisał:

 

Skoro masz/miałeś zwykłą toyotę, to co się pytasz o definicję?

A skoro to zwykła toyota, to ona nie jest przewidziana do szybszej zmiany biegów, tylko do normalnej, gdzie synchronizator ma czas, aby zadziałać

Celicy z 1.8VVTL-i tez to dotyczy? Ja taka z haczaca dwojka przy zmianie 1-2 w okolicach 8000rpm uleczylem za pomoca Xado EX120

12 godzin temu, romano11 napisał:

Skoro masz/miałeś zwykłą toyotę, to co się pytasz o definicję?

 

Przecież nie pytam 

 

12 godzin temu, romano11 napisał:

A skoro to zwykła toyota, to ona nie jest przewidziana do szybszej zmiany biegów, tylko do normalnej, gdzie synchronizator ma czas, aby zadziałać

 

Hmmm, znasz niemiecki? 

22 godziny temu, donpedro napisał:

...

Takie zgrzytanie wskazywałoby na zużyty synchronizator, ale dlaczego problem jest tylko przy zimnym silniku, i tylko przy zmianie 1->2 (a nie 3->2)?

 

(pacjentem jest zwykła Toyota ze zwykłym manualem)

Zwykła Toyka z manualem, a z jakim przebiegiem?   Bo jak z dużym, to mogą być powiększone luzy poosiowe wałków. Przy skośnym uzębieniu może dawać róznicę w zapinaniu biegu zależnie od kierunku przenoszenia napędu przez synchronizator. Gdy zapinasz z 1>2 to zazwyczaj synchronizator musi przyhamować wałek sprzęgłowy. Gdy zapinasz 3>2 to musi go rozpędzić.

1 godzinę temu, futrzak napisał:

Hmmm, znasz niemiecki? 

 

Nein, mein führer...

1 minutę temu, romano11 napisał:

 

Nein, mein führer...

 

Już myślałem, że to Ty mnie przekonywałeś ładnych parę lat temu, że wszystko jest w porządku i to ja za szybko biegi zmieniam. Jak widać takich jest więcej   

Dnia 20.09.2017 o 19:53, gondoljerzy napisał:

Zwykła Toyka z manualem, a z jakim przebiegiem?   Bo jak z dużym, to mogą być powiększone luzy poosiowe wałków.

 

Mam przykład bezposredni:

 

Toyota Avensis T25 z 2.0 D4-D 125 KM, auto od początku miało problemy na zimnym z prawidłowym działaniem synchronizatora na 1 i 2 biegu. Po rozgrzaniu zawsze chodziło płynnie. Pomagała baaardzo wolna zmiana biegów na zimnym. Od nowości do przebiegu 180 kkm. Im większy przebieg tym haczenie minimalnie głośniejsze.

 

Toyota Rav 4 2013 ten sam silnik, ta sama skrzynia. Zachowanie identyczne. Obecnie auto ma jakieś 40-50 kkm, problem od początku taki sam.

 

Tutaj problemem jest TOYOTA

Edytowane 22 Września 20178 lat przez komor

4 godziny temu, komor napisał:

Mam przykład bezposredni:

Toyota Avensis T25 z 2.0 D4-D 125 KM,

Toyota Rav 4 2013

Tutaj problemem jest TOYOTA

 

Może być tak, jak piszesz. Pytanie, kto dla Toyoty produkuje skrzynie?

Mój przykład to delikatne haczenie V biegu w nowym bolidzie, ale "po dotarciu" ustąpiło i teraz jest wszystko OK, jeśli chodzi o skrzynię.

Dnia 20.09.2017 o 19:53, gondoljerzy napisał:

Przy skośnym uzębieniu może dawać róznicę w zapinaniu biegu zależnie od kierunku przenoszenia napędu przez synchronizator. Gdy zapinasz z 1>2 to zazwyczaj synchronizator musi przyhamować wałek sprzęgłowy. Gdy zapinasz 3>2 to musi go rozpędzić.

Tylko że skośne uzębienie mają koła poszczególnych biegów, a te są stale zazębione (pomijając wsteczny).
Natomiast synchronizator ma uzębienie proste.

 

Natomiast hipoteza z rozpędzaniem / przyhamowaniem wałka wydaje się mieć sens.

3 godziny temu, donpedro napisał:

Tylko że skośne uzębienie mają koła poszczególnych biegów, a te są stale zazębione (pomijając wsteczny).
Natomiast synchronizator ma uzębienie proste...

I właśnie o skośne uzębienie się rozchodzi.  Takie uzębienie generuje siłę poosiową, której zwrot zależy od kierunku przekazywania napędu pomiędzy kołami.  Gdy jest siła poosiowa i luz poosiowy koła zębatego, to zależnie od zwrotu siły koło się przemieszcza w ramach istniejącego luzu. Przesuwka z synchronizatorem startuje zawsze z tego samego miejsca i raz będzie więcej, a raz mniej miejsca (i czasu) na działanie synchronizatora.

13 godzin temu, gondoljerzy napisał:

I właśnie o skośne uzębienie się rozchodzi... 

Ale to chyba we wszystkich współczesnych skrzyniach tak jest, nawet w żukach były skośne tryby

2 godziny temu, volf6 napisał:

Ale to chyba we wszystkich współczesnych skrzyniach tak jest, nawet w żukach były skośne tryby

 

Muszą być, bo proste zęby wyją, a skośne nie.