Zly jestem jak cholera

Robia droge miedzy mozna powiedziec Wladkiem, a Reda w kilku miejscach na raz..... i w dwoch miejsach beda ronda

O ile jedno moze miec jakis sens- wylot z Pucka na Rede (tam rzeczywiscie latem mozna bylo chwile postac) to ..... drugie dokladnie miedzy Swarzewem, a Puckiem na wysokosci wiochy Gniezdzewo (ale wjazd do tej wlochy ten od strony Wladka, a nie od strony Pucka) tez robia

Tam prawie zero ruchu i robia rondo Moze ktos mi wytlumaczyc jaki to moze miec sens? Poza utrudnieniem ruchu?

Swoja droga zwineli ze 2km asfaltu i watpie, zeby sie do poczatku sezonu uporali.....

Takie moje rozmyslania- zapraszam do dyskusji

Bezsensowne rondo wstawili przy okazji budowy autostrady na jedynce przed łodzia.....jakby nie mogli klasycznych zjazdow zrobic! Dowalili rondo na ktorym w promocji co piąty tir sie wywala bo się nie miesci...ostatnio gratisowo wypadła z ronda cięzarówka z Warką Strong

...polska bezsensowna rzeczywistosc

Kolego niema sensu!!!

W katowicach na osiedul tysiąclecie jest rondo które ma tylko 2 wjazdy wiec to nawet nie jest skrzyżowanie. Pocieszam sie od kilku lat ze w tym rondzie jest ukryty sens

> Zly jestem jak cholera

> Robia droge miedzy mozna powiedziec Wladkiem, a Reda w kilku

> miejscach na raz..... i w dwoch miejsach beda ronda

i pewnie takie mini ronda... na trasie na Wrocek z Łodzi jest pare takich "cypli" na których ledwo się autokary mieszczą a o TIRach nie wspomnę...

> Zly jestem jak cholera

> Robia droge miedzy mozna powiedziec Wladkiem, a Reda w kilku

> miejscach na raz..... i w dwoch miejsach beda ronda

> O ile jedno moze miec jakis sens- wylot z Pucka na Rede (tam

> rzeczywiscie latem mozna bylo chwile postac) to ..... drugie

> dokladnie miedzy Swarzewem, a Puckiem na wysokosci wiochy

> Gniezdzewo (ale wjazd do tej wlochy ten od strony Wladka, a nie

> od strony Pucka) tez robia

> Tam prawie zero ruchu i robia rondo Moze ktos mi wytlumaczyc jaki

> to moze miec sens? Poza utrudnieniem ruchu?

> Swoja droga zwineli ze 2km asfaltu i watpie, zeby sie do poczatku

> sezonu uporali.....

> Takie moje rozmyslania- zapraszam do dyskusji

Moim zdaniem nie maja zadnego sensu. Podobno ronda maja sprawiac, ze ruch jest plynniejszy. Z moich obserwacji wynika, ze ronda nic nie zmieniaja. Jezeli jest duze natezenie ruchu rondo nic nie zmienia. Moze chodzi o to zeby od czasu do czasu zdjac noge z gazu? Przejechalem spory kawalek USA i zadnego ronda nie widzialem i jakos ludzie jezdza. Nawet na zjazdach z autostrady sa swiatla o zmiennej dlugosci zielonej fali i to rozwiazuje problem.

Swoja droga jak widze te nowe ronda to mnie krew zalewa Czemu sa takie male? Tiry wogole sie nie mieszcza!!!

> Bezsensowne rondo wstawili przy okazji budowy autostrady na jedynce

> przed łodzia.....jakby nie mogli klasycznych zjazdow zrobic!

> Dowalili rondo na ktorym w promocji co piąty tir sie wywala bo

> się nie miesci...ostatnio gratisowo wypadła z ronda cięzarówka z

> Warką Strong

> ...polska bezsensowna rzeczywistosc

Czesto jezdze ta trasa. Najlepsze jest to, ze tam sa jeszcze tory tramwajowe . Chyba troszke za male im wyszlo

> ...polska bezsensowna rzeczywistosc

Dokładnie.

Wydają kase na niepotrzebne ronda, zamiast zrobić za to kawałek PORZĄDNEJ drogi.

> Zly jestem jak cholera

> Robia droge miedzy mozna powiedziec Wladkiem, a Reda w kilku

> miejscach na raz..... i w dwoch miejsach beda ronda

> O ile jedno moze miec jakis sens- wylot z Pucka na Rede (tam

> rzeczywiscie latem mozna bylo chwile postac) to ..... drugie

> dokladnie miedzy Swarzewem, a Puckiem na wysokosci wiochy

> Gniezdzewo (ale wjazd do tej wlochy ten od strony Wladka, a nie

> od strony Pucka) tez robia

> Tam prawie zero ruchu i robia rondo Moze ktos mi wytlumaczyc jaki

> to moze miec sens? Poza utrudnieniem ruchu?

> Swoja droga zwineli ze 2km asfaltu i watpie, zeby sie do poczatku

> sezonu uporali.....

> Takie moje rozmyslania- zapraszam do dyskusji

Jedyne uzasadnione rondo umieszczone na trasie spotkałem w Lipnicy ( od Torunia na Olsztyn ) .Zmusza ono do redukcji prędkości i myśle że dzięki niemu paru idiotów jeszcze żyje. Było tam skrzyżowanie dwóch długich prostych i niektórzy tak pociskali że nie byli w stanie zauważyć klasycznego oznakowania skrzyżowania. Poza nim może w innych 2 miejscach dostrzegłem sens ze względu na faktyszne ułatwienie we włączeniu się do ruchu.

Generalnie jednak takie "spowalniacze" wprowadzają zagrożenie dla pojazdów długich i o wysokim środku ciężkości. NAwet przy ich niewielkiej prędkości.

Podobno ronda maja sprawiac, ze

> ruch jest plynniejszy.

Zakładając ze każdy samochod MUSI zwolnić przejeżdzajac przez takowe rondko....raczej na pewno nie upłynniają ruchu....chyba ze upłynnianie ruchu rozumiemy jako powolne poruszanie sie w korku

> Zly jestem jak cholera

> Robia droge miedzy mozna powiedziec Wladkiem, a Reda w kilku

> miejscach na raz..... i w dwoch miejsach beda ronda

> O ile jedno moze miec jakis sens- wylot z Pucka na Rede (tam

> rzeczywiscie latem mozna bylo chwile postac) to ..... drugie

> dokladnie miedzy Swarzewem, a Puckiem na wysokosci wiochy

> Gniezdzewo (ale wjazd do tej wlochy ten od strony Wladka, a nie

> od strony Pucka) tez robia

> Tam prawie zero ruchu i robia rondo Moze ktos mi wytlumaczyc jaki

> to moze miec sens? Poza utrudnieniem ruchu?

> Swoja droga zwineli ze 2km asfaltu i watpie, zeby sie do poczatku

> sezonu uporali.....

> Takie moje rozmyslania- zapraszam do dyskusji

bo ronda "na trasach" w Polsce mialy być tanią alternatywą dla skrzyzowań dwupoziomowych na drogach o mniejszym natęzeniu (zresztą nie tylko) ruchu...ale w ostatnim czasie budują je zupelnie bez zastanowienia gdziekolwiek...

> Zly jestem jak cholera

> Robia droge miedzy mozna powiedziec Wladkiem, a Reda w kilku

> miejscach na raz..... i w dwoch miejsach beda ronda

> O ile jedno moze miec jakis sens- wylot z Pucka na Rede (tam

> rzeczywiscie latem mozna bylo chwile postac) to ..... drugie

> dokladnie miedzy Swarzewem, a Puckiem na wysokosci wiochy

> Gniezdzewo (ale wjazd do tej wlochy ten od strony Wladka, a nie

> od strony Pucka) tez robia

> Tam prawie zero ruchu i robia rondo Moze ktos mi wytlumaczyc jaki

> to moze miec sens? Poza utrudnieniem ruchu?

> Swoja droga zwineli ze 2km asfaltu i watpie, zeby sie do poczatku

> sezonu uporali.....

> Takie moje rozmyslania- zapraszam do dyskusji

A ja lubię ronda - dzięki nim nie mam problemu z wyjazdem z uliczki o małym ruchu na drogę główną.

A najbardziej mnie cieszy, jak w kilka dni po otwarciu ronda przez środek są śliczne, głębokie ślady w ziemi - jakiś rajdowiec, który zawsze jeździł tam jak rakieta się nie wyrobił....

> A ja lubię ronda - dzięki nim nie mam problemu z wyjazdem z uliczki o

> małym ruchu na drogę główną.

> A najbardziej mnie cieszy, jak w kilka dni po otwarciu ronda przez

> środek są śliczne, głębokie ślady w ziemi - jakiś rajdowiec,

> który zawsze jeździł tam jak rakieta się nie wyrobił....

Dla wyjeżdzających może jest wygoda - fakt, ale dla jadących drogą główną niezbyt.

U mnie w mieście środek ronda jest wysoki, ma ponad 60-70 cm więc nie ma możliwości aby przejechać przez środek. No chyba że przelecieć...

> Dla wyjeżdzających może jest wygoda - fakt, ale dla jadących drogą

> główną niezbyt.

> U mnie w mieście środek ronda jest wysoki, ma ponad 60-70 cm więc nie

> ma możliwości aby przejechać przez środek. No chyba że

> przelecieć...

Tamten musiał przelecieć, bo na rondzie jest górka, do szczytu były ślady, potem się urywają, a następne są na asfalcie na rondzie

> Tamten musiał przelecieć, bo na rondzie jest górka, do szczytu były

> ślady, potem się urywają, a następne są na asfalcie na rondzie

No cóż.... zawsze znajdzie się ktoś taki...

A np. we Francji na drogach lokalnych takie ronda to normalka. I fajnie się po nich jeździ - można zrobić kółko, przeczytać wszystkie tablice kierunkowe, i w drugim kółku wybrać najbardziej pasujący wyjazd.

> A ja lubię ronda - dzięki nim nie mam problemu z wyjazdem z uliczki o

> małym ruchu na drogę główną.

> A najbardziej mnie cieszy, jak w kilka dni po otwarciu ronda przez

> środek są śliczne, głębokie ślady w ziemi - jakiś rajdowiec,

> który zawsze jeździł tam jak rakieta się nie wyrobił....

U nas zrobili 2 (ostatnio), jedno ma 110 a drugie 120 m srednicy

Na jednym jest juz rekord predkosci po rondzie - 140km/h VW Polo TDi 140 KM... pelno tez motocyklistow...

Na obwodnicy sochaczewskiej są 2 ronda i ruch drogowy idzie.

> Zly jestem jak cholera [...]

A ja byłem baaardoz zły w zeszłym roku, jak stałem w długaśnym korku z godzinę dojeżdżając do Pucka od 3miasta, bo kretyny i barany musiały spojrzeć na zatokę, a aby spojrzeć-trzeba było zwolnić-wiadomo-jeden zwolnił, drugi bardziej, piąty już się zatrzymał. Korek był taki, że między podjazdami można było śmiało pospacerować wokół samochodu

Jak będą te ronda, to pewnie też będzie "wesoło"-przypomina mi się temat ronda w Wyszkowie na trasie Warszawa-Białystok. Korki potrafią mieć 10 km długości, inna sprawa, że tam jest może trochę większy ruch... chociaż w stronę Władka też sporo samochodów jeździ latem.

to w Żychlinie jest rondo namalowane. Pow. Kutno, woj. Łódzkie.

> Zly jestem jak cholera

> Robia droge miedzy mozna powiedziec Wladkiem, a Reda w kilku

> miejscach na raz..... i w dwoch miejsach beda ronda

> O ile jedno moze miec jakis sens- wylot z Pucka na Rede (tam

> rzeczywiscie latem mozna bylo chwile postac) to ..... drugie

> dokladnie miedzy Swarzewem, a Puckiem na wysokosci wiochy

> Gniezdzewo (ale wjazd do tej wlochy ten od strony Wladka, a nie

> od strony Pucka) tez robia

> Tam prawie zero ruchu i robia rondo Moze ktos mi wytlumaczyc jaki

> to moze miec sens? Poza utrudnieniem ruchu?

> Swoja droga zwineli ze 2km asfaltu i watpie, zeby sie do poczatku

> sezonu uporali.....

> Takie moje rozmyslania- zapraszam do dyskusji

To jeszcze zapytaj po co zrobili rondo w Emili koło Zgierza na DK nr 1, codziennie ze 2 tiry kładą się na bok i wpadają do rowu, bo rondo jest za małe na ich wielkość, a gdy przyczepa wjedzie na "górke" na rondzie kładzie się na bok ciągnąc za sobą ciągnik...

> Zly jestem jak cholera

> Robia droge miedzy mozna powiedziec Wladkiem, a Reda w kilku

> miejscach na raz..... i w dwoch miejsach beda ronda

> O ile jedno moze miec jakis sens- wylot z Pucka na Rede (tam

> rzeczywiscie latem mozna bylo chwile postac) to ..... drugie

> dokladnie miedzy Swarzewem, a Puckiem na wysokosci wiochy

> Gniezdzewo (ale wjazd do tej wlochy ten od strony Wladka, a nie

> od strony Pucka) tez robia

> Tam prawie zero ruchu i robia rondo Moze ktos mi wytlumaczyc jaki

> to moze miec sens? Poza utrudnieniem ruchu?

> Swoja droga zwineli ze 2km asfaltu i watpie, zeby sie do poczatku

> sezonu uporali.....

> Takie moje rozmyslania- zapraszam do dyskusji

Klasycznym przykładem bezsensowności ronda jest rondo przy Emilii na 1 za Łodzią w kierunku Gdańska (to co tory kolejowe są pośrodku)

A to że spowalnia ruch doświadczyłem w Czechach w miejscowości Nachod (pierwsze miasto za Kudową) - zrobili na trasie przelotowej przez miasto 2 ronda i jest tam korek od 6 rana do 21 wiczór.

Przed zrobieniem tych rondek korek był tylko w okolicach południa.

No cóż ronda to nowość w byłych demoludach i gdzie się da a nie gdzie trzeba to budują wynalazki

> Moim zdaniem nie maja zadnego sensu. Podobno ronda maja sprawiac, ze

> ruch jest plynniejszy. Z moich obserwacji wynika, ze ronda nic

> nie zmieniaja. Jezeli jest duze natezenie ruchu rondo nic nie

> zmienia.

Bo obserwujesz z drogi "głównej". A poobserwuj z drogi podporządkowanej, w której przed zrobieniem ronda trzeba było czekać i 5 mint na możliwość wjechania na główną lub jej przejechania.

Tak, że jedną z funkcji rond jest upłynnienie ruchu, ale tego 'poprzecznego" do głównej trasy.

> Moze chodzi o to zeby od czasu do czasu zdjac noge z

> gazu?

Chodzi o to, oraz o spowolnienie średniej prędkości całego ruchu, gdy jest gęstszy, żeby się nie można było rozpędzić. Np. w Irlandii stosowano w tym celu "złośliwe" zwężenia drogi o jeden pas lub jej "wybrzuszenia", czyli takie wygięcie, jakbyś przez rondo jechał na wprost.

> Przejechalem spory kawalek USA i zadnego ronda nie

> widzialem i jakos ludzie jezdza. Nawet na zjazdach z autostrady

> sa swiatla o zmiennej dlugosci zielonej fali i to rozwiazuje

> problem.

Co kraj, to obyczaj. Po prostu w US jest więcej policji niż w Europie i jest ona w stanie znacznie szybciej reagować na wszelkie łamanie przepisów (i kierowcy ją wzywają). W Europie stosuje się rozwiązania bardziej "bezobsługowe".

> Swoja droga jak widze te nowe ronda to mnie krew zalewa Czemu sa

> takie male? Tiry wogole sie nie mieszcza!!!

Pytanie podstawowe, czy TIRy w ogóle powinny tamtędy jeździć, czy też jeżdżą, bo im bliżej? Małe ronda to także "zniechętka" dla TIRów, robiona z premedytacją, bo zmuszają do ich pokonywania z prędkością prawie zerową, co nieco odbiera oszczędności z jazdy daną trasą.

> Pytanie podstawowe, czy TIRy w ogóle powinny tamtędy jeździć, czy też

> jeżdżą, bo im bliżej? Małe ronda to także "zniechętka" dla

> TIRów, robiona z premedytacją, bo zmuszają do ich pokonywania z

> prędkością prawie zerową, co nieco odbiera oszczędności z jazdy

> daną trasą.

Jednak mówimy o "trasach" więc to normalne że jeżdżą tamtędy TIRy bo w Polsce trudno o wybór dla nich ...a przecież nie pojadą przez te biedne wsie na których by połowe kur w okolicy wystraszyły. TIRy przeważnie w Polsce nie mają alternatywnych dróg.

> Jednak mówimy o "trasach" więc to normalne że jeżdżą tamtędy TIRy bo

> w Polsce trudno o wybór dla nich ...a przecież nie pojadą przez

> te biedne wsie na których by połowe kur w okolicy wystraszyły.

> TIRy przeważnie w Polsce nie mają alternatywnych dróg.

Zdziwisz się, jaki jest ruch TIRów na całkowicie bocznych drogach o nośności 3,5 tony, które pod ich ciężarem siadają jak głupie. Generalnie TIRy nie przejmują się znakiem ograniczenia masy, nie raz słyszałem, że z ewentualnym patrolami "załatwiają" sprawę. Wynika to między innymi z tego, że różne "mnietki' trzymają TIRy w zagrodach na wsiach.

Opowieści, że według norm droga ma wytrzymywać nacisk co najmniej 8 ton na oś są półprawdą. Owszem, dotyczy to dróg budowanych lub kapitalnie remontowanych po 1999 roku. Ale nawet w starej bogatej UE nikomu nie przychodziło i nie przychodzi do glowy zrywanie wszystkich lokalnych drog i przebudowa na nową nośność - po prostu nikt nie ma pieniędzy do wyrzucenia. Tak, że tam też są liczne ograniczenia do 3 ton. Tyle, że twardo egzekwowane i ich zlamanie potrafi kosztować nawet kilka tysięcy euro.

W UK nie zarejstrują Ci TIRa (bo kupić go sobie możesz), jeżeli się nie wylegitymujesz zaświadczeniem od lokalnych władz, że dysponujesz miejscem spełniającym wymogi na parkowanie TIRa - w tym chodzi o dojazd drogą o stosownej nośności. Tak, że przy domu sobie nie postawisz, o tym nawet mowy nie ma.

Żeby było ciekawiej - w Polsce takie parkowanie też w wielu wypadkach jest nielegalne, bo musi być dopuszczone lokalnym planem zagospodarowania przestrzennego, jednak często lokalne władze tego nie egzekwują. I same sobie wbijają nóż w plecy, bo to one potem muszą pakować pieniądze w remont lokalnych dróg. Oczywiście pieniędzy nie mają, a ewentualnie placone przez TIRowca okolo 4 kpln rocznie od pojazdu ma się jak pięść do nosa do kosztów napraw zarwanego asfaltu. I drogi są w coraz fatalnejszym stanie.

> Zdziwisz się, jaki jest ruch TIRów na całkowicie bocznych drogach o

> nośności 3,5 tony,

Znajdz mi zatem takiego odwaznego kierowce TIRa ktory jedzie sobie wiejskimi drogami narazajac ładunek na zachaczenie o drzewa itp ( bo przewaznie jest tam wąsko a drzew nikt nie przycina) ...Nie zdarzylo mi się jeszcze widziec TIRa za TIRem na takiej podmiejskiej drodze...jesli juz to jadą bo muszą ...zeby np dojechac do wyznaczonego celu.Ale jak tylko mogą to prują krajowymi na ktorych to są wymienione w temacie ronda...nie zbaczajmy z tematu.

> Dla wyjeżdzających może jest wygoda - fakt, ale dla jadących drogą

> główną niezbyt.

Ale z drogi mają prawo korzystać jedni i drudzy.

> A ja lubię ronda - dzięki nim nie mam problemu z wyjazdem z uliczki o

> małym ruchu na drogę główną.

> A najbardziej mnie cieszy, jak w kilka dni po otwarciu ronda przez

> środek są śliczne, głębokie ślady w ziemi - jakiś rajdowiec,

> który zawsze jeździł tam jak rakieta się nie wyrobił....

koncowka swietna...

ja tez lubie ronda, i jesli teraz tam nie ma ruchu za pare lat moze sie to rondo przydac

> Klasycznym przykładem bezsensowności ronda jest rondo przy Emilii na

> 1 za Łodzią w kierunku Gdańska (to co tory kolejowe są pośrodku)

> A to że spowalnia ruch doświadczyłem w Czechach w miejscowości Nachod

> (pierwsze miasto za Kudową) - zrobili na trasie przelotowej

> przez miasto 2 ronda i jest tam korek od 6 rana do 21 wiczór.

> Przed zrobieniem tych rondek korek był tylko w okolicach południa.

> No cóż ronda to nowość w byłych demoludach i gdzie się da a nie gdzie

> trzeba to budują wynalazki

sa miasta gdzie sie juz rezygnuje z rond...

naprzyklad rybnik nabudowal a teraz mysli o likwidacji kilku i powroceniu do sygnalizacji swietlnej

> Ale z drogi mają prawo korzystać jedni i drudzy.

No tak, oczywiście, ale TIRowcy są w tum przypadku bardziej poszkodowani ze względu na gabaryty auta....

> No tak, oczywiście, ale TIRowcy są w tum przypadku bardziej

> poszkodowani ze względu na gabaryty auta....

Oni to w ogóle są wykorzystywani, mają najwyższe opłaty za korzystanie z dróg, pracują ciężko bo jak nie dojadą na czas to nici z wypłaty... chopaki żyją w wielkim stresie... tak wielkim że nie zauważają innych samochodów na drodze... to może dobrze, że muszą przynajmniej zwolnić przed takim rondem.

> Takie moje rozmyslania- zapraszam do dyskusji

pewnie przyszłościowo myślą

> Oni to w ogóle są wykorzystywani, mają najwyższe opłaty za

> korzystanie z dróg, pracują ciężko bo jak nie dojadą na czas to

> nici z wypłaty... chopaki żyją w wielkim stresie... tak wielkim

> że nie zauważają innych samochodów na drodze... to może dobrze,

> że muszą przynajmniej zwolnić przed takim rondem.

Skoro mają tyle problemów to po co następny gwóźdz w trumne?! No ale mniejsza o to.. całe szczeście że nie jestem kierowcą tira

to przypomnialo mi sie magiczne rondo w Anglii - jak ktos pamieta i ma fotki to niech podrzuci.

A co do ideii samego ronda, to teraz tak moda na bezpieczenstwo, w swiss przerabiaja masowa skrzyzowania na ronda, oczywiscie tam gdzie to mozliwe i gdzie nie ma swiatel no i w mniejszych miejscowosciach, bo w miescie to moze byc jednak uciazliwe.

> Czemu sa

> takie male? Tiry wogole sie nie mieszcza!!!

Tiry to zło

Niech jeżdzą obwodnicą

> Tiry to zło

> Niech jeżdzą obwodnicą

Tylko obwodnic za duzo nie ma. A jak sie juz tak przewroci na rondzie to robi sie korek.

> Takie moje rozmyslania- zapraszam do dyskusji

Też kwestia śmiertelności w wypadkach - na rondzie raczej są stłuczki niż wypadki śmiertelne. A wiadomo, że żcie jednego obywatela to strata kilku mln dla państwa i społeczeństwa. Więc się opłaca.

> Zly jestem jak cholera

> Robia droge miedzy mozna powiedziec Wladkiem, a Reda w kilku

> miejscach na raz..... i w dwoch miejsach beda ronda

> O ile jedno moze miec jakis sens- wylot z Pucka na Rede (tam

> rzeczywiscie latem mozna bylo chwile postac)

No tu się zgadzam. Tam naprawdę cięzko było spoojnie przyjechać. Nie dośc ,że ścigantów sporo to jescze słabo widac przez ten zakręt na którym jest skrzyzowanie.

> dokladnie miedzy Swarzewem, a Puckiem na wysokosci wiochy

> Gniezdzewo (ale wjazd do tej wlochy ten od strony Wladka, a nie

> od strony Pucka) tez robia

O drugim czytałem,że bedzie ,ale byłem przekonany, ze chodzi o skrzyzowanie za tą górka przed puckiem gdzie jest przejazd przez tory. Na tym co piszesz to rzeczywiscie kiepski pomysł.

> Tam prawie zero ruchu i robia rondo Moze ktos mi wytlumaczyc jaki

> to moze miec sens? Poza utrudnieniem ruchu?

> Swoja droga zwineli ze 2km asfaltu i watpie, zeby sie do poczatku

> sezonu uporali.....

> Takie moje rozmyslania- zapraszam do dyskusji

Mają przerwac na sezon ale tu nap[isali,ze kdo konca jeszcze kawałek.

> Na tym co piszesz to rzeczywiscie kiepski pomysł.

no i juz nawet widac rondo- kolko juz maja zrobione