Nowy dom, pompa ciepła czy folie grzewcze + PV?

[technix]

W dniu 21.11.2022 o 06:13, ppmarian napisał(a):

W dniu 20.11.2022 o 23:55, kartonik napisał(a):

 
Nie wiem do końca o jaki 2kg czynnik chodzi, ale ja pisałem o płynie zastępującym wodę w układzie centralnego ogrzewania.

Po co ? Dajesz zawory bezpieczeństw które poniżej 3stC sanoczynie oprozniaja układ z wody.

Czytając post kolegi widać, że nie ogarnie uzupełnienia zladu wody 

[punktak]

2 godziny temu, technix napisał(a):

Sorry, ale głupoty piszesz

Taaaa ...... zapewne jesteś w stanie merytorycznie się odnieść do tych głupot? Jak zawsze. Żeby się nie okazało że to o czym pierwszy raz usłyszałeś nazywasz głupotą. 

Szkoda by było gdyby okazało się że znasz się tylko na wciskaniu kitu za cudze  pieniądze.

[technix]

5 minut temu, punktak napisał(a):

 

Szkoda by było gdyby okazało się że znasz się tylko na wciskaniu kitu za cudze  pieniądze.

Tzn.?

[janusz]

15 minut temu, technix napisał(a):

Tzn.?

Zarzuciłeś koledze pisanie głupot i to na kąciku merytorycznym. Fajnie byłoby, gdybyś uzasadnił swoją opinię, bo w ten sposób nikomu nie pomagasz, a narażasz się na opinię "bufona". Możecie podyskutować, ale daj jakieś argumenty...

[technix]

Ok, ale dziś już na tel. pisać nie będę

Dobranoc 

[technix]

7 godzin temu, janusz napisał(a):

Zarzuciłeś koledze pisanie głupot i to na kąciku merytorycznym. Fajnie byłoby, gdybyś uzasadnił swoją opinię, bo w ten sposób nikomu nie pomagasz, a narażasz się na opinię "bufona". Możecie podyskutować, ale daj jakieś argumenty...

Może dodam, na szybko, iż mój główny zarzut wynikał z "promowania" posiadanych przez kolegę produktów, co jest krzywdzące mocno dla innych.

 

[punktak]

Nawet jeśli "promuję" pompy ciepła oraz podłogówkę - choć uważny czytelnik dostrzeże  że nie w każdym przypadku, to nie dlatego że je sprzedaję, tylko trochę o nich wiem. Wiem więcej niż niejeden instalator, a to dlatego że interesowałem się tym tematem zanim jeszcze ktokolwiek w Polsce rozważał całoroczne ogrzewanie domu PC - robiłem to z ciekawości a nie z potrzeby zarabiania na życie. 

Można dyskutować, tylko z niektórymi fachowcami jest tak że niby wiedzą więcej - tyle już tego zamontowali - ale montują akurat to na czym najwięcej zarabiają i z czym mają najmniej problemów w czasie gwarancji. Na forum rzucą komuś że się nie zna, tylko nigdy nie mają czasu na dyskusję - wiadomo klienci czekają...

Nie żal mi ich, tylko ich klientów.

[janusz]

3 godziny temu, technix napisał(a):

Może dodam, na szybko, iż mój główny zarzut wynikał z "promowania" posiadanych przez kolegę produktów, co jest krzywdzące mocno dla innych.

 

Nie zauważyłem w postach kolegi @punktaknachalnego promowania jakiś produktów. Nie robi tego zawodowo, więc siłą rzeczy opisuje produkty z którymi miał do czynienia. Podaje znane mu wady i zalety różnych rozwiązań, pisze co sam zastosował i czym się kierował. Nie znam się na PC i nie mam potrzeby dokształcać, ale posty kolegi wydają się bardzo rzeczowe i pomocne w podjęciu decyzji. Zwróciłem uwagę, że chyba jako pierwszy (a może jedyny) w innym wątku na temat PV napisał, że przy nowych zasadach rozliczeń korzystniej ustawiać panele wschód, zachód niż południe. Bardzo istotna rada (wg mnie). 

[technix]

14 godzin temu, punktak napisał(a):

Nawet jeśli "promuję" pompy ciepła oraz podłogówkę - choć uważny czytelnik dostrzeże  że nie w każdym przypadku, to nie dlatego że je sprzedaję, tylko trochę o nich wiem. Wiem więcej niż niejeden instalator, a to dlatego że interesowałem się tym tematem zanim jeszcze ktokolwiek w Polsce rozważał całoroczne ogrzewanie domu PC - robiłem to z ciekawości a nie z potrzeby zarabiania na życie. 

Można dyskutować, tylko z niektórymi fachowcami jest tak że niby wiedzą więcej - tyle już tego zamontowali - ale montują akurat to na czym najwięcej zarabiają i z czym mają najmniej problemów w czasie gwarancji. Na forum rzucą komuś że się nie zna, tylko nigdy nie mają czasu na dyskusję - wiadomo klienci czekają...

Nie żal mi ich, tylko ich klientów.

Nie obrażaj się, bo wiedzę w tym temacie masz naprawdę dużą.

Tylko nie możesz patrzeć na inne produkty przez pryzmat swojego wyboru.

Co do braku czasu, no tak właśnie jest, sorry.

Widzisz o której to piszę, a o 6 znów trzeba wstać .

Co do montażu bo Klient czeka -masz rację, tyle tylko, że ja NIE montuję, nie mam na to czasu.

Ja zajmuję się zawodowo serwisem, różnych urządzeń, energetycznych także, stąd mam autoryzację jako Instalator, bo to "wymóg formalny", aby być serwisem.

Stąd też wiem ile dokładnie te urządzenia kosztują i jak Klienci są OKRADANI przez Instalatorów, zarówno kotłów gazowych, jak PC czy PV, no chyba, że uznajemy, że za 3 dni pracy wynagrodzenie za robociznę >=10kzl jest normalne, to wtedy OK.

Zrozum, każda instalacja jest inna i ma inne warunki pracy.

Ostatnio na AK odezwał się do mnie user, któremu poradziłem jak ma dobrze i tanio zrobić ogrzewanie, ale teraz widzę, że za chwilę zostanie Klientem Serwisu (nie mojego bo inne województwo), bo na siłę chce PC.

I takich Klientów, którzy naczytali się muratora i wiedzą lepiej jest MULTUM.

Mi już nie chce się z Nimi walczyć, pracuję dla producentów tych urządzeń, szukam przyczyny nieprawidłowwej pracy/usterki, wnioski zgłaszam do Producenta, ten dalej ciągnie Instalatora, żeby poprawił, bo gwarancja tego nie obejmuje, ale "firmy")a już szczególnie często w branży PV), biorą zaliczkę i nagle bankrutują.

Różne rzeczy już widziałem/słyszałem.

Sorry, ja nie wygram z całym światem.

Co do kolegi @AkuQ, ma On teraz kocioł na paliwo stałe, więc wymiana na PC, to dużo ukrytych kosztów (zasobnik cwu, bufor, u niego jeszcze podmieszanie), a już największą głupotą są monobloki - które powstały na siłę, tylko dla Instalatorów, którzy nie chcą się uczyć lub robią to od wczoraj, bo jest rynek 

Także wiesz, rozmawiać moglibyśmy dłuuuugo i do niczego nie dojdziemy.

Co do PV wschód -zachód, masz 100% racji, ja to mówię od kilku lat - NIKT nie słucha, bo produkcja się liczy (wuj, że falownik odetnie, bo wszyscy na ulicy produkują) itp. itd.

No i co, świata nie zmienisz.

@AkuQ, chcesz, odezwij się, pogadamy, kontakt do mnie masz, bo sam mi to tworzyłeś , ale na odległość to wiesz jak jest.

To jak zakup używanego auta ze zdjęć

Pozdrawiam wszystkich serdecznie  

 

[technix]

Może jeszcze dodam tylko, żeby najprościej to zrozumieć.

Wybór PC jest DOKŁADNIE takim samym, jak kiedyś tu na AK każdy chciał "dobrać" instalację LPG do auta.

A pamiętacie kwintesencję?

Instalacja z każdych gratów będzie tak dobra, jak dobry jest Instalator, ot tyle.

W PC ta zasada działania dokładnie tak samo.

Dobranoc 

[Swider]

Świetnie napisane. Jako laik widząc jak wiele jest sprzętu na rynku boję się 2 rzeczy przy instalacji z PC, która u mnie miałaby zasilać i podłogówkę i grzejniki:

 

1. Zdzierstwa sprzedawcow

2. partactwa i naciągactwa instalatorów 

 

a suma Summarum boje się słabej efektywności i konieczności poprawiania/ napraw.

A na to nie mam kasy

 

Dlatego dalej szukam odpowiedzi, na postawione w tytule pytanie.

[ppmarian]

Nie obrażaj się, bo wiedzę w tym temacie masz naprawdę dużą.
Tylko nie możesz patrzeć na inne produkty przez pryzmat swojego wyboru.
Co do braku czasu, no tak właśnie jest, sorry.
Widzisz o której to piszę, a o 6 znów trzeba wstać .
Co do montażu bo Klient czeka -masz rację, tyle tylko, że ja NIE montuję, nie mam na to czasu.
Ja zajmuję się zawodowo serwisem, różnych urządzeń, energetycznych także, stąd mam autoryzację jako Instalator, bo to "wymóg formalny", aby być serwisem.
Stąd też wiem ile dokładnie te urządzenia kosztują i jak Klienci są OKRADANI przez Instalatorów, zarówno kotłów gazowych, jak PC czy PV, no chyba, że uznajemy, że za 3 dni pracy wynagrodzenie za robociznę >=10kzl jest normalne, to wtedy OK.
Zrozum, każda instalacja jest inna i ma inne warunki pracy.
Ostatnio na AK odezwał się do mnie user, któremu poradziłem jak ma dobrze i tanio zrobić ogrzewanie, ale teraz widzę, że za chwilę zostanie Klientem Serwisu (nie mojego bo inne województwo), bo na siłę chce PC.
I takich Klientów, którzy naczytali się muratora i wiedzą lepiej jest MULTUM.
Mi już nie chce się z Nimi walczyć, pracuję dla producentów tych urządzeń, szukam przyczyny nieprawidłowwej pracy/usterki, wnioski zgłaszam do Producenta, ten dalej ciągnie Instalatora, żeby poprawił, bo gwarancja tego nie obejmuje, ale "firmy")a już szczególnie często w branży PV), biorą zaliczkę i nagle bankrutują.
Różne rzeczy już widziałem/słyszałem.
Sorry, ja nie wygram z całym światem.
Co do kolegi @AkuQ, ma On teraz kocioł na paliwo stałe, więc wymiana na PC, to dużo ukrytych kosztów (zasobnik cwu, bufor, u niego jeszcze podmieszanie), a już największą głupotą są monobloki - które powstały na siłę, tylko dla Instalatorów, którzy nie chcą się uczyć lub robią to od wczoraj, bo jest rynek 
Także wiesz, rozmawiać moglibyśmy dłuuuugo i do niczego nie dojdziemy.
Co do PV wschód -zachód, masz 100% racji, ja to mówię od kilku lat - NIKT nie słucha, bo produkcja się liczy (wuj, że falownik odetnie, bo wszyscy na ulicy produkują) itp. itd.
No i co, świata nie zmienisz.
@AkuQ, chcesz, odezwij się, pogadamy, kontakt do mnie masz, bo sam mi to tworzyłeś , ale na odległość to wiesz jak jest.
To jak zakup używanego auta ze zdjęć
Pozdrawiam wszystkich serdecznie  
 

Rozwiń proszę temat monobloków.

Mam 2 sezon Panasonica 9kW z inventerem i złego słowa nie powiem. A z racji właśnie prostoty sam zdecydowałem się go monowac [mimo że ma uprawnienia F-gazy, D1,2,3] co baaaardzo obniżyło koszty inwestycji.

[punktak]

To trochę nie tak z tym wyborem na siłę. Jeśli chcemy coś zrobić dla oszczędności energii, poprawy komfortu czy ogólnie oszczędzania to zaczynamy od kalkulatora i spisujemy wady/zalety rozwiązania. Ja osobiście zawsze zbieram bardzo dużo informacji zanim podejmę decyzję - najczęściej mam na to czas.

Od 1996 roku zacząłem interesować się PC - wtedy dominującym rozwiązaniem były układy woda/woda oraz  woda/solanka. Swój pierwszy dom zbudowałem w roku 2009  - tylko z podłogówką, pod kątem ogrzewania PC. W tamtych czasach budziłem dużą sensację w branży i generalnie nikt nie wróżył mi powodzenia. Wymyśliłem prosty układ mieszający z zastosowaniem gotowego zaworu 4D ze sterowaniem pogodowym, a całość opomiarowałem. Musiałem poczekać na upowszechnienie technologii powietrze-woda i po 10 latach grzania ekogroszkiem zamontowałem PC. 

Instalacji PC różnych układów widziałem kilkanaście -w Polsce i zagranicą , kilka obsługiwałem,  trzy wykonane przeze mnie domy monitoruję. Odwiedziłem kilka osób które podzieliły się doświadczeniami z nietypowymi rozwiązaniami.

Od trzech lat jest boom na PC PW, ale nadal nie twierdzę że to jedyny słuszny wybór. Widziałem domy ogrzewane czystym prądem i tylko drewnem, wentylację kanałową i klimatyzację na tych samych kanałach, promienniki podczerwieni i nawet kogenerację w domu pod lasem....

Moim zdaniem każdy z tych sposobów nadaje się do ogrzewania domu, tylko chodzi o to aby wybrać najlepszy dla miejsca, czasu i .... może przyjemności.

[ppmarian]

To trochę nie tak z tym wyborem na siłę. Jeśli chcemy coś zrobić dla oszczędności energii, poprawy komfortu czy ogólnie oszczędzania to zaczynamy od kalkulatora i spisujemy wady/zalety rozwiązania. Ja osobiście zawsze zbieram bardzo dużo informacji zanim podejmę decyzję - najczęściej mam na to czas.
Od 1996 roku zacząłem interesować się PC - wtedy dominującym rozwiązaniem były układy woda/woda oraz  woda/solanka. Swój pierwszy dom zbudowałem w roku 2009  - tylko z podłogówką, pod kątem ogrzewania PC. W tamtych czasach budziłem dużą sensację w branży i generalnie nikt nie wróżył mi powodzenia. Wymyśliłem prosty układ mieszający z zastosowaniem gotowego zaworu 4D ze sterowaniem pogodowym, a całość opomiarowałem. Musiałem poczekać na upowszechnienie technologii powietrze-woda i po 10 latach grzania ekogroszkiem zamontowałem PC. 
Instalacji PC różnych układów widziałem kilkanaście -w Polsce i zagranicą , kilka obsługiwałem,  trzy wykonane przeze mnie domy monitoruję. Odwiedziłem kilka osób które podzieliły się doświadczeniami z nietypowymi rozwiązaniami.
Od trzech lat jest boom na PC PW, ale nadal nie twierdzę że to jedyny słuszny wybór. Widziałem domy ogrzewane czystym prądem i tylko drewnem, wentylację kanałową i klimatyzację na tych samych kanałach, promienniki podczerwieni i nawet kogenerację w domu pod lasem....
Moim zdaniem każdy z tych sposobów nadaje się do ogrzewania domu, tylko chodzi o to aby wybrać najlepszy dla miejsca, czasu i .... może przyjemności.

Mój dom stawiałem w 2008 też 100% podłogówka. Zasilalem to 2019 z pieca typu koza z plaszczem na pellet to dopiero była wydumka

[AkuQ]

Wstępnie zrobiłem rozeznanie, czekam na ofertę cenową na splita Daikina 8kW. Po takich szacunkach z pamięci przez właściciela firmy (spora firma z którą współpracuję) niespełna 30k PC + ok 5k różne potrzebne złączki, kształtki, czy zbiorniki dodatkowe jeśli zajdzie potrzeba (Daikin ma jakiś zasobnikw  sobie wbudowany podobno, ale nie doktoryzowałem się), ok 5k instalacja +VAT do faktury, całość powinna się zamknąć w 45k. Agregatu jak jest możliwość nie montują na ścianie by nie przenosił wibracji tylko na ziemi przy domu. Monobloku ten człowiek nie negował, jedynie stwierdził, że w zakupie będzie ok 1tys eur droższy, do tego jeszcze wymiennik by dom-pompa działało na glikolu. To tyle co jako laik wyłuskałem z rozmowy, czekam obecnie na konkrety. Terminy na montaże ma na luty.

 

[punktak]

4 minuty temu, ppmarian napisał(a):

18 minut temu, punktak napisał(a):

To trochę nie tak z tym wyborem na siłę. Jeśli chcemy coś zrobić dla oszczędności energii, poprawy komfortu czy ogólnie oszczędzania to zaczynamy od kalkulatora i spisujemy wady/zalety rozwiązania. Ja osobiście zawsze zbieram bardzo dużo informacji zanim podejmę decyzję - najczęściej mam na to czas.
Od 1996 roku zacząłem interesować się PC - wtedy dominującym rozwiązaniem były układy woda/woda oraz  woda/solanka. Swój pierwszy dom zbudowałem w roku 2009  - tylko z podłogówką, pod kątem ogrzewania PC. W tamtych czasach budziłem dużą sensację w branży i generalnie nikt nie wróżył mi powodzenia. Wymyśliłem prosty układ mieszający z zastosowaniem gotowego zaworu 4D ze sterowaniem pogodowym, a całość opomiarowałem. Musiałem poczekać na upowszechnienie technologii powietrze-woda i po 10 latach grzania ekogroszkiem zamontowałem PC. 
Instalacji PC różnych układów widziałem kilkanaście -w Polsce i zagranicą , kilka obsługiwałem,  trzy wykonane przeze mnie domy monitoruję. Odwiedziłem kilka osób które podzieliły się doświadczeniami z nietypowymi rozwiązaniami.
Od trzech lat jest boom na PC PW, ale nadal nie twierdzę że to jedyny słuszny wybór. Widziałem domy ogrzewane czystym prądem i tylko drewnem, wentylację kanałową i klimatyzację na tych samych kanałach, promienniki podczerwieni i nawet kogenerację w domu pod lasem....
Moim zdaniem każdy z tych sposobów nadaje się do ogrzewania domu, tylko chodzi o to aby wybrać najlepszy dla miejsca, czasu i .... może przyjemności.

Mój dom stawiałem w 2008 też 100% podłogówka. Zasilalem to 2019 z pieca typu koza z plaszczem na pellet to dopiero była wydumka

 

Hehe trochę hardkorowo... Dobrze że Ci para nie wyszła rotametrami - tak jak jednemu facetowi na forum. Trzeba przyznać że brak gotowych rozwiązań podniósł kreatywność do poziomu kosmosu. 

[ppmarian]

 
Hehe trochę hardkorowo... Dobrze że Ci para nie wyszła rotametrami - tak jak jednemu facetowi na forum. Trzeba przyznać że brak gotowych rozwiązań podniósł kreatywność do poziomu kosmosu. 

Było bardz ok. Fajna koza z automatyka on/off i wydajności. Jeden zasyp pelletu starczał na cały dzień. W duuuuzych mrozach schodziły dwa worki 15kg. Spokojnie moża było trzymać na wyjściu paranet
A hardkorowo to budował dom mój ojciec na przełomie 89/91

Dom kanadyjna z ciepłym fundamentem grzanym nadmuchowo z cieplowi miejskiej.

Patrzyli na niego jak na kosmitę wszyscy właściciele PRLowskich "kostek".

[ppmarian]

Wstępnie zrobiłem rozeznanie, czekam na ofertę cenową na splita Daikina 8kW. Po takich szacunkach z pamięci przez właściciela firmy (spora firma z którą współpracuję) niespełna 30k PC + ok 5k różne potrzebne złączki, kształtki, czy zbiorniki dodatkowe jeśli zajdzie potrzeba (Daikin ma jakiś zasobnikw  sobie wbudowany podobno, ale nie doktoryzowałem się), ok 5k instalacja +VAT do faktury, całość powinna się zamknąć w 45k. Agregatu jak jest możliwość nie montują na ścianie by nie przenosił wibracji tylko na ziemi przy domu. Monobloku ten człowiek nie negował, jedynie stwierdził, że w zakupie będzie ok 1tys eur droższy, do tego jeszcze wymiennik by dom-pompa działało na glikolu. To tyle co jako laik wyłuskałem z rozmowy, czekam obecnie na konkrety. Terminy na montaże ma na luty.
 

Po co ten glikol? Osobiście znam instalacje w Szwecji oparte na monoblock na wodzie zabezpieczone taki zaworami:

[punktak]

Zawory antyzamrożeniowe zanim zadziałają i zaczną zrzucać wodę potrzebują trochę czasu - w tym czasie mróz atakuje wymiennik zalany wodą. Od jakości jego ocieplenia zależy czy woda zdąży zejść niżej, wystarczy że zamarznie odpowietrznik i już mamy trochę wody  która zostaje uwięziona w wymienniku. Na dodatek jeśli pompa nie pracowała przed tym zdarzeniem to wymiennik jest zimny - to jeszcze bardziej podnosi ryzyko.

Osobny temat to popularne ostatnio chińskie monobloki z wbudowanym zasobnikiem cwu. Tam dochodzi jeszcze kwestia szybkiego wychładzania wody użytkowej.

W Szwecji widziałem tylko jedną pompę monoblok. Najbardziej popularne są tam starsze jednostki woda-grunt na glikolu w dolnym źródle.

[technix]

4 godziny temu, Swider napisał(a):

Świetnie napisane. Jako laik widząc jak wiele jest sprzętu na rynku boję się 2 rzeczy przy instalacji z PC, która u mnie miałaby zasilać i podłogówkę i grzejniki:

 

1. Zdzierstwa sprzedawcow

2. partactwa i naciągactwa instalatorów 

 

a suma Summarum boje się słabej efektywności i konieczności poprawiania/ napraw.

A na to nie mam kasy

 

Dlatego dalej szukam odpowiedzi, na postawione w tytule pytanie.

To w odpowiedzi na Twoje tytułowe pytanie - wszystko da się naprawić, ale w przypadku folii dochodzi jeszcze naprawa budowlana (kucie).

A psuć psuje się wszystko 

[technix]

4 godziny temu, punktak napisał(a):

To trochę nie tak z tym wyborem na siłę. Jeśli chcemy coś zrobić dla oszczędności energii, poprawy komfortu czy ogólnie oszczędzania to zaczynamy od kalkulatora i spisujemy wady/zalety rozwiązania. Ja osobiście zawsze zbieram bardzo dużo informacji zanim podejmę decyzję - najczęściej mam na to czas.

Od 1996 roku zacząłem interesować się PC - wtedy dominującym rozwiązaniem były układy woda/woda oraz  woda/solanka. Swój pierwszy dom zbudowałem w roku 2009  - tylko z podłogówką, pod kątem ogrzewania PC. W tamtych czasach budziłem dużą sensację w branży i generalnie nikt nie wróżył mi powodzenia. Wymyśliłem prosty układ mieszający z zastosowaniem gotowego zaworu 4D ze sterowaniem pogodowym, a całość opomiarowałem. Musiałem poczekać na upowszechnienie technologii powietrze-woda i po 10 latach grzania ekogroszkiem zamontowałem PC. 

Instalacji PC różnych układów widziałem kilkanaście -w Polsce i zagranicą , kilka obsługiwałem,  trzy wykonane przeze mnie domy monitoruję. Odwiedziłem kilka osób które podzieliły się doświadczeniami z nietypowymi rozwiązaniami.

Od trzech lat jest boom na PC PW, ale nadal nie twierdzę że to jedyny słuszny wybór. Widziałem domy ogrzewane czystym prądem i tylko drewnem, wentylację kanałową i klimatyzację na tych samych kanałach, promienniki podczerwieni i nawet kogenerację w domu pod lasem....

Moim zdaniem każdy z tych sposobów nadaje się do ogrzewania domu, tylko chodzi o to aby wybrać najlepszy dla miejsca, czasu i .... może przyjemności.

Dlatego pisałem, masz bardzo dużą wiedzę na ten temat

[Swider]

35 minut temu, technix napisał(a):

To w odpowiedzi na Twoje tytułowe pytanie - wszystko da się naprawić, ale w przypadku folii dochodzi jeszcze naprawa budowlana (kucie).

A psuć psuje się wszystko 

Folie się kładzie pod panelami, także nie ma co kuć za bardzo, także ten argument odpada. 
Obecnie firma, która mi będzie na wiosnę stawiać dom, kończy jeden w tej technologii o zbliżonym metrażu. Tak jak u mnie ma być reku, ale PC i podlogowka i grzejniki. Zobacze kto, co, jak i za ile to u nich skonfiguruje i będę miał żywy przykład czy warto to powielić czy jednak te folie..

[punktak]

3 minuty temu, Swider napisał(a):

Folie się kładzie pod panelami, także nie ma co kuć za bardzo, także ten argument odpada. 
Obecnie firma, która mi będzie na wiosnę stawiać dom, kończy jeden w tej technologii o zbliżonym metrażu. Tak jak u mnie ma być reku, ale PC i podlogowka i grzejniki. Zobacze kto, co, jak i za ile to u nich skonfiguruje i będę miał żywy przykład czy warto to powielić czy jednak te folie..

 

Czy warto to się okaże po powiedzmy jednym sezonie grzewczym. Tak naprawdę trzeba by porównywać dwa takie same budynki o podobnym profilu użytkowania, opomiarowane w zakresie temperatur i zużycia prądu. Nie zawsze i nie każdy lubi się przyznać do błędnych decyzji.

Zwróć uwagę że podłogówki już nie będziesz mógł dołożyć, grzejniki powiedzmy że będzie kłopot. Faktycznie folie możesz wymienić - na inne folie.

[Swider]

23 minuty temu, punktak napisał(a):

 

Czy warto to się okaże po powiedzmy jednym sezonie grzewczym. Tak naprawdę trzeba by porównywać dwa takie same budynki o podobnym profilu użytkowania, opomiarowane w zakresie temperatur i zużycia prądu. Nie zawsze i nie każdy lubi się przyznać do błędnych decyzji.

Zwróć uwagę że podłogówki już nie będziesz mógł dołożyć, grzejniki powiedzmy że będzie kłopot. Faktycznie folie możesz wymienić - na inne folie.

Dokladnie tak jak piszesz, ale mam to szczescie, ze chociaż na etapie instalacji dowiem się jak oni tam to rozwiązują.

Nie ma lekko, za dużo jest obecnie możliwości, marketingowego bełkotu i piewców jedynie słusznej drogi. Tym bardziej, ze jak napisales- nie każdy chętnie przyzna się do błędu, wręcz przeciwnie, każdy zachwala…

[luccass]

Dokladnie tak jak piszesz, ale mam to szczescie, ze chociaż na etapie instalacji dowiem się jak oni tam to rozwiązują.
Nie ma lekko, za dużo jest obecnie możliwości, marketingowego bełkotu i piewców jedynie słusznej drogi. Tym bardziej, ze jak napisales- nie każdy chętnie przyzna się do błędu, wręcz przeciwnie, każdy zachwala…

To może zapłać parę groszy za wyeliminowanie ryzyka - połóż rurki do ogrzewania podłogowego i zostaw je zaślepione póki co, a ogrzewaj foliami.

tapatalked

[ppmarian]

Zawory antyzamrożeniowe zanim zadziałają i zaczną zrzucać wodę potrzebują trochę czasu - w tym czasie mróz atakuje wymiennik zalany wodą. Od jakości jego ocieplenia zależy czy woda zdąży zejść niżej, wystarczy że zamarznie odpowietrznik i już mamy trochę wody  która zostaje uwięziona w wymienniku. Na dodatek jeśli pompa nie pracowała przed tym zdarzeniem to wymiennik jest zimny - to jeszcze bardziej podnosi ryzyko.
Osobny temat to popularne ostatnio chińskie monobloki z wbudowanym zasobnikiem cwu. Tam dochodzi jeszcze kwestia szybkiego wychładzania wody użytkowej.
W Szwecji widziałem tylko jedną pompę monoblok. Najbardziej popularne są tam starsze jednostki woda-grunt na glikolu w dolnym źródle.

Zanim zalozylem te zawory u siebie przetestowałem w komorze krio (mam dostęp w pracy)

Równo 3st i zawory się otwierają

Co to oznacza przy braku pradu ?

Sprężarka stoi = wychladza się
Pompa obiegową stoi uklad się wychladza

NIEzaizolowane zawory przeciwzamarzajace jako pierwsze się otwierają gdy temp spada 3stC i wypuszcza wodę z układu + z monobloku

Kluczem do sukcesu są dwa elementy:

Dobrze zaizolowany cały układ poza zaworami bezpieczeństwa
Zawory bezpieczeństwa w najniższym pkt ukladu

[AkuQ]

4 godziny temu, ppmarian napisał(a):

Po co ten glikol? Osobiście znam instalacje w Szwecji oparte na monoblock na wodzie zabezpieczone taki zaworami:

 

Szefo powiedział, że ja ma brać za to odpowiedzialność, to robią na glikolu, bo  w przypadku zamarznięcia pompa idzie papa.

[ppmarian]

 
Szefo powiedział, że ja ma brać za to odpowiedzialność, to robią na glikolu, bo  w przypadku zamarznięcia pompa idzie papa.

Identyczne teksty jak w przypadku naprawy awarii w ASO albo wymieniamy na nowe albo do widzenia.

Pytanie dlaczego ma zamarzać przy prawidłowo zainstalowanych zaworach?

[technix]

1 godzinę temu, Swider napisał(a):

Folie się kładzie pod panelami, także nie ma co kuć za bardzo, także ten argument odpada. 
Obecnie firma, która mi będzie na wiosnę stawiać dom, kończy jeden w tej technologii o zbliżonym metrażu. Tak jak u mnie ma być reku, ale PC i podlogowka i grzejniki. Zobacze kto, co, jak i za ile to u nich skonfiguruje i będę miał żywy przykład czy warto to powielić czy jednak te folie..

Miałem na myśli kuchnie, przedpokój, łazienki, tam też będziesz miał panele?

[AkuQ]

16 minut temu, ppmarian napisał(a):

Identyczne teksty jak w przypadku naprawy awarii w ASO albo wymieniamy na nowe albo do widzenia.

Pytanie dlaczego ma zamarzać przy prawidłowo zainstalowanych zaworach?

Do mnie to przemawia, że ktoś nie chce robić półśrodkami, tylko tak jak jest to zalecane. Ale inne różnice, które przedstawił są na korzyść splita.

[Swider]

1 minutę temu, technix napisał(a):

Miałem na myśli kuchnie, przedpokój, łazienki, tam też będziesz miał panele?

 

Nie wiem czy wogóle będę miał folie, ale jak tak, to w kuchni czy łazienkach mogą być przecież panele winylowe.

Faktycznie, możliwe, że będzie trzeba pod wylewkami tam, więc gdyby to miało być awaryjne, to trzeba kuć. Pytanie, czy to jest takie awaryjne...

Zwrócę na to uwagę w ogólnym rozrachunku, dzięki

[punktak]

22 minuty temu, AkuQ napisał(a):

Do mnie to przemawia, że ktoś nie chce robić półśrodkami, tylko tak jak jest to zalecane. Ale inne różnice, które przedstawił są na korzyść splita.

Wcale nie - tzn. wlewanie glikolu nazwałbym raczej asekuranctwem, na dodatek technicznie trudnym i w wielu przypadkach zabronionym przez producenta pompy. Wbrew obiegowym opiniom glikol (choć pod tym określeniem kryje się wiele czasem różnych mieszanek) powoduje wiele problemów. Zaczynając od ceny, poprzez dużo mniejszą (dla niektórych mieszanek dwukrotnie) zdolność odbierania i przenoszenia ciepła, kończąc na ryzyku korozji układu. Żeby było ciekawie, inne gęstość powoduje ryzyko kawitacji w pobliżu pomp obiegowych.

Powtórzę że przy obecnych cenach pomp monoblok nie są one atrakcyjną konkurencją dla splitów. 

[AkuQ]

18 minut temu, punktak napisał(a):

Wcale nie - tzn. wlewanie glikolu nazwałbym raczej asekuranctwem, na dodatek technicznie trudnym i w wielu przypadkach zabronionym przez producenta pompy. Wbrew obiegowym opiniom glikol (choć pod tym określeniem kryje się wiele czasem różnych mieszanek) powoduje wiele problemów. Zaczynając od ceny, poprzez dużo mniejszą (dla niektórych mieszanek dwukrotnie) zdolność odbierania i przenoszenia ciepła, kończąc na ryzyku korozji układu. Żeby było ciekawie, inne gęstość powoduje ryzyko kawitacji w pobliżu pomp obiegowych.

Powtórzę że przy obecnych cenach pomp monoblok nie są one atrakcyjną konkurencją dla splitów. 

 

No zainteresowałem się Daikinem i tam do monobloka jest specjalny wymiennik, który należy stosować gdy w układzie masz wodę. Zatem raz, że nie jest to zabronione, wręcz przeciwnie zalecane przez producenta, dwa daje gotowe rozwiązanie. A co do ceny-przecież tam nie będzie on w całym układzie, tylko PC-->wymiennik, czy tam bufor nie wiem jak to fachowo się zwie, więc nie setki a kilka-kilkanaście litrów.

[ppmarian]

 
No zainteresowałem się Daikinem i tam do monobloka jest specjalny wymiennik, który należy stosować gdy w układzie masz wodę. Zatem raz, że nie jest to zabronione, wręcz przeciwnie zalecane przez producenta, dwa daje gotowe rozwiązanie. A co do ceny-przecież tam nie będzie on w całym układzie, tylko PC-->wymiennik, czy tam bufor nie wiem jak to fachowo się zwie, więc nie setki a kilka-kilkanaście litrów.

Dodatkowy wymiennik = dodatkowe straty

Jak brałem swój monoblok ponad 2 lata temu to spit był blisko 2x droższy. Nie śledze cen jak wygląda obecnie.

[ppmarian]

Do mnie to przemawia, że ktoś nie chce robić półśrodkami, tylko tak jak jest to zalecane. Ale inne różnice, które przedstawił są na korzyść splita.

Jakie dodatkowe różnice na korzyść splita ?

Bo ja widzę tylko wady :

Potrzeba dodatkowe miejsca w domu
Nie jest to 100% bezgłośne w domu
Dodatkowy czynnik na "duzym obiegu" = dodatkowe straty

[punktak]

27 minut temu, AkuQ napisał(a):

 

No zainteresowałem się Daikinem i tam do monobloka jest specjalny wymiennik, który należy stosować gdy w układzie masz wodę. Zatem raz, że nie jest to zabronione, wręcz przeciwnie zalecane przez producenta, dwa daje gotowe rozwiązanie. A co do ceny-przecież tam nie będzie on w całym układzie, tylko PC-->wymiennik, czy tam bufor nie wiem jak to fachowo się zwie, więc nie setki a kilka-kilkanaście litrów.

Daikin lansuje monobloki dużej mocy do modernizacji starszych domów i z tego co wiem spowodowane jest to brakiem konieczności spełnienia minimalnych norm powierzchni kotłowni dla określonej ilości czynnika. Nie neguję gotowych rozwiązań - Daikin na pewno pomyślał o przystosowaniu bebechów do glikoli, tylko że tak jak napisał @ppmarianto już jest strata sama w sobie, czy duża? Trzeba by wygenerować etykietę energetyczną dla konkretnego urządzenia (na stronie Daikina). Na pewno wpływa to też na cenę końcową.

19 minut temu, ppmarian napisał(a):

Jakie dodatkowe różnice na korzyść splita ?

Bo ja widzę tylko wady :

Potrzeba dodatkowe miejsca w domu
Nie jest to 100% bezgłośne w domu
Dodatkowy czynnik na "duzym obiegu" = dodatkowe straty


 

Miejsca potrzeba tyle co na zasobnik cwu - w rozwiązaniu typu "Lodówka" hydroboks stoi na baniaku.

Bezgłośne to nie jest, ale ze dwa razy cichsze niż praca lodówki "no frost" - zaryzykuję powtórnie to stwierdzenie choć ostatnio trochę mi się dostało.

Dodatkowego obiegu nie potrzebujesz w splicie - woda jest tylko w domu, nie na zewnątrz.

[technix]

2 godziny temu, ppmarian napisał(a):

Identyczne teksty jak w przypadku naprawy awarii w ASO albo wymieniamy na nowe albo do widzenia.

Pytanie dlaczego ma zamarzać przy prawidłowo zainstalowanych zaworach?

A ja zapytam inaczej, a jak np. przez tydzień będą jakieś prace nad sieci i codziennie nie będzie prądu ( o awarii nie wspominając), to będziesz co parę godzin latał i napełniał zład? I odpowietrzał oczywiście?

Z glikolem jest całkowicie bezobsługowo 

[technix]

2 godziny temu, AkuQ napisał(a):

na korzyść splita.

A jednak...

[technix]

2 godziny temu, Swider napisał(a):

 

Nie wiem czy wogóle będę miał folie, ale jak tak, to w kuchni czy łazienkach mogą być przecież panele winylowe.

Faktycznie, możliwe, że będzie trzeba pod wylewkami tam, więc gdyby to miało być awaryjne, to trzeba kuć. Pytanie, czy to jest takie awaryjne...

Zwrócę na to uwagę w ogólnym rozrachunku, dzięki

Każde urządzenie jest awaryjne, każde.

A w przypadku folii to niebezpieczeństw jest za dużo (starość, składowanie, temp. instalacji, ect.).

[technix]

1 godzinę temu, punktak napisał(a):

Wcale nie - tzn. wlewanie glikolu nazwałbym raczej asekuranctwem, na dodatek technicznie trudnym i w wielu przypadkach zabronionym przez producenta pompy. Wbrew obiegowym opiniom glikol (choć pod tym określeniem kryje się wiele czasem różnych mieszanek) powoduje wiele problemów. Zaczynając od ceny, poprzez dużo mniejszą (dla niektórych mieszanek dwukrotnie) zdolność odbierania i przenoszenia ciepła, kończąc na ryzyku korozji układu. Żeby było ciekawie, inne gęstość powoduje ryzyko kawitacji w pobliżu pomp obiegowych.

Powtórzę że przy obecnych cenach pomp monoblok nie są one atrakcyjną konkurencją dla splitów. 

Żaden producent nie zabrania pracy PC na płynie niezamarzającym, to raz, dwa właśnie wszyscy producenci "zalecają" zabezpieczenie instalacji przed zamarźnięciem, nie wskazując konkretniej metody.

[technix]

Godzinę temu, ppmarian napisał(a):

Dodatkowy wymiennik = dodatkowe straty

Jak brałem swój monoblok ponad 2 lata temu to spit był blisko 2x droższy. Nie śledze cen jak wygląda obecnie.

Obecnie różnica ok. 1 tys. zł netto przy tych samych mocach 

[technix]

Godzinę temu, ppmarian napisał(a):

Jakie dodatkowe różnice na korzyść splita ?

Bo ja widzę tylko wady :

Potrzeba dodatkowe miejsca w domu
Nie jest to 100% bezgłośne w domu
Dodatkowy czynnik na "duzym obiegu" = dodatkowe straty


 

Jakie straty? Na ścieżce freonowej?

[ppmarian]

Miejsca potrzeba tyle co na zasobnik cwu - w rozwiązaniu typu "Lodówka" hydroboks stoi na baniaku.
Bezgłośne to nie jest, ale ze dwa razy cichsze niż praca lodówki "no frost" - zaryzykuję powtórnie to stwierdzenie choć ostatnio trochę mi się dostało.
Dodatkowego obiegu nie potrzebujesz w splicie - woda jest tylko w domu, nie na zewnątrz.

Dodatkowy obieg mam na myśli obieg czynnika np R32 w pętli jednostka zew. - jednostka wew. Jest to mniej efektywne niż obieg bezpośrednio w samym monobloku i przekazanie ciepła bezpośrednio na docelowy obieg wody.

[ppmarian]

Obecnie różnica ok. 1 tys. zł netto przy tych samych mocach 

To rzeczywiscie mocno być się zastanowił czy iść w monoblock. Jedyna finansowa wiec zaleta to łatwość montażu, opcjonalnie nawet samodzielnie

[Swider]

21 minut temu, technix napisał(a):

Każde urządzenie jest awaryjne, każde.

A w przypadku folii to niebezpieczeństw jest za dużo (starość, składowanie, temp. instalacji, ect.).

wiesz co, skupmy się może na ekonomice lub kwestiach użytkowych rozwiązań bo te niebezpieczeństwa, które wymieniasz to strachy na lachy przy niebezpieczeństwach układów wodnych, od przewymiarowania instalacji i cen, poprzez ryzyko partactwa wykonawcy a na starości, składowania, temp. Instalacji itp. kończąc. Wystarczy, ze jeden z elementów nie będzie optymalny i już mamy straty, a na foliach wysoki koszt użytkowania, który można będzie z czasem zniwelować przez wymianę paneli (jeszcze niedawno miały 200W, teraz 450, za pare lat może będą po 1000?) a za cenę wydumek instalacyjnych montażysty można dostawić „bank energii” i na tym prądzie jeszcze zarobić. Tu się skupmy czy źle czy dobrze myśle, a nie nad awaryjnością folii, bo w porównaniu do instalacji wodnej z PC to wydaje mi się, ze nie ma tu co zestawiać…

[technix]

48 minut temu, punktak napisał(a):

Daikin lansuje monobloki dużej mocy do modernizacji starszych domów i z tego co wiem spowodowane jest to brakiem konieczności spełnienia minimalnych norm powierzchni kotłowni dla określonej ilości czynnika. Nie neguję gotowych rozwiązań - Daikin na pewno pomyślał o przystosowaniu bebechów do glikoli, tylko że tak jak napisał @ppmarianto już jest strata sama w sobie, czy duża? Trzeba by wygenerować etykietę energetyczną dla konkretnego urządzenia (na stronie Daikina). Na pewno wpływa to też na cenę końcową.

Miejsca potrzeba tyle co na zasobnik cwu - w rozwiązaniu typu "Lodówka" hydroboks stoi na baniaku.

Bezgłośne to nie jest, ale ze dwa razy cichsze niż praca lodówki "no frost" - zaryzykuję powtórnie to stwierdzenie choć ostatnio trochę mi się dostało.

Dodatkowego obiegu nie potrzebujesz w splicie - woda jest tylko w domu, nie na zewnątrz.

No a o PC wysokotemperaturowych słyszałeś? To jest właśnie produkt, który bez problemu może zastąpić kocioł stalopalny 

[technix]

3 minuty temu, Swider napisał(a):

wiesz co, skupmy się może na ekonomice lub kwestiach użytkowych rozwiązań bo te niebezpieczeństwa, które wymieniasz to strachy na lachy przy niebezpieczeństwach układów wodnych, od przewymiarowania instalacji i cen, poprzez ryzyko partactwa wykonawcy a na starości, składowania, temp. Instalacji itp. kończąc. Wystarczy, ze jeden z elementów nie będzie optymalny i już mamy straty, a na foliach wysoki koszt użytkowania, który można będzie z czasem zniwelować przez wymianę paneli (jeszcze niedawno miały 200W, teraz 450, za pare lat może będą po 1000?) a za cenę wydumek instalacyjnych montażysty można dostawić „bank energii” i na tym prądzie jeszcze zarobić. Tu się skupmy czy źle czy dobrze myśle, a nie nad awaryjnością folii, bo w porównaniu do instalacji wodnej z PC to wydaje mi się, ze nie ma tu co zestawiać…

No i tu jest właśnie różnica między nami.

Tobie się wydaje (i na siłę stawiasz śmieszne argumenty), a Ja wiem (jak Ci mówię, nie chcesz słuchać, zatem do usłyszenia)

[technix]

22 minuty temu, ppmarian napisał(a):

Godzinę temu, punktak napisał(a):

Miejsca potrzeba tyle co na zasobnik cwu - w rozwiązaniu typu "Lodówka" hydroboks stoi na baniaku.
Bezgłośne to nie jest, ale ze dwa razy cichsze niż praca lodówki "no frost" - zaryzykuję powtórnie to stwierdzenie choć ostatnio trochę mi się dostało.
Dodatkowego obiegu nie potrzebujesz w splicie - woda jest tylko w domu, nie na zewnątrz.

Dodatkowy obieg mam na myśli obieg czynnika np R32 w pętli jednostka zew. - jednostka wew. Jest to mniej efektywne niż obieg bezpośrednio w samym monobloku i przekazanie ciepła bezpośrednio na docelowy obieg wody.

Straty jakie piszesz, praktycznie nie istnieją, gdyż czynnik nie zmienia stanu skupienia, w rurach, a jedynie w elementach końcowych 

[punktak]

30 minut temu, technix napisał(a):

Żaden producent nie zabrania pracy PC na płynie niezamarzającym, to raz, dwa właśnie wszyscy producenci "zalecają" zabezpieczenie instalacji przed zamarźnięciem, nie wskazując konkretniej metody.

Rzeczowo i kulturalnie odpowiem Ci że mylisz się po raz kolejny. Daikin zabrania stosowania płynów niezamarzających w jednostkach Altherma. Żródło: ERGA04-08DV-DVA_EHBH-D6V-D9W_EHBX-D6V-D9W_4PPL496758-1_2017_12_Installer Reference Guide_Polish

 rozdział 6.4.1 Glikol. Ze względów bezpieczeństwa NIE WOLNO dodawać żadnego rodzaju glikolu do obiegu wodnego.

No nie pogadamy....

 

[technix]

15 minut temu, punktak napisał(a):

Rzeczowo i kulturalnie odpowiem Ci że mylisz się po raz kolejny. Daikin zabrania stosowania płynów niezamarzających w jednostkach Altherma. Żródło: ERGA04-08DV-DVA_EHBH-D6V-D9W_EHBX-D6V-D9W_4PPL496758-1_2017_12_Installer Reference Guide_Polish

 rozdział 6.4.1 Glikol. Ze względów bezpieczeństwa NIE WOLNO dodawać żadnego rodzaju glikolu do obiegu wodnego.

No nie pogadamy....

 

W takim przypadku, świadczy to tylko o wyśrubowanych (w katalogu) parametrach daikina, co przekłada się na trwałość.

Teraz wiem czemu kolega miał stale problemy z tym.

Dla Twojego spokoju, NIE mam autoryzacji daikina.

Ale naprawdę mnie dobiłeś, no nie sądziłem, że to takie G.

Nawet kaisai nie ma z tym problemu.