Witam szanownych kolegow.

Szukam dla siebie auta cos do 20tys zl.

Myslalem na poczatku o Oplu Vectra B 98r, ale niestety nie moge znalezc tej co mi sie podoba itp.

Wiec mysle, ze moze jednak kupie Carisme?

Co wy na to? Czy to jest dobre auto? Jakie ma wady i zalety? Co byscie wybrali? Vectre B czy Carisme (ten sam rocznik)?

Carisma ma 3 rodzaje silnikow: 1.6 (~103KM), 1.8 GDI (gasoline direct injection, bezposrednik wtrysk benzyny ~115KM) lub Diesel.

I pytanie? Ktore z tych silnikow jest dobre, oszczedne, malo pali GLOWNIE w MIESCIE na krotkich odcinkach typu 20km z domu do pracy itp?

Poradzcie

> Witam szanownych kolegow.

> Szukam dla siebie auta cos do 20tys zl.

> Myslalem na poczatku o Oplu Vectra B 98r, ale niestety nie moge

> znalezc tej co mi sie podoba itp.

> Wiec mysle, ze moze jednak kupie Carisme?

> Co wy na to? Czy to jest dobre auto? Jakie ma wady i zalety? Co

> byscie wybrali? Vectre B czy Carisme (ten sam rocznik)?

> Carisma ma 3 rodzaje silnikow: 1.6 (~103KM), 1.8 GDI (gasoline direct

> injection, bezposrednik wtrysk benzyny ~115KM) lub Diesel.

> I pytanie? Ktore z tych silnikow jest dobre, oszczedne, malo pali

> GLOWNIE w MIESCIE na krotkich odcinkach typu 20km z domu do

> pracy itp?

> Poradzcie

carisma do ten sam dol co volvo s40. Silnik 1.8 GDI ma 122 HP i wcale oszczedny podobno to on nie jest wiec z benzyny raczej 1.6 ...... Co do diesla nie mam zielonego pojecia co to za jednostka, ale ogolnie carisma to fajne autko

> ...... Co do diesla nie mam zielonego pojecia co to za

> jednostka, ale ogolnie carisma to fajne autko

F8QT => produkcji RSA.

w rodzinie była służbowa carisma, mocno jeżdzona i zbytek nie dbana a mimo to nie psuła się ani nic podobnego...

Ja polecam Carismę. mam (służbową) 1,6 benzynę. W trasie jadąc tak do 120 pali ok 6.2 - 6.5 l, w mieście nie wiecej niż 8 litrów (jeżdże w miarę delikatnie). A tak ogólnie... wygodne, przestronne i bezawaryjne autko.

> Witam szanownych kolegow.

> Szukam dla siebie auta cos do 20tys zl.

> Myslalem na poczatku o Oplu Vectra B 98r, ale niestety nie moge

> znalezc tej co mi sie podoba itp.

> Wiec mysle, ze moze jednak kupie Carisme?

> Co wy na to? Czy to jest dobre auto? Jakie ma wady i zalety? Co

> byscie wybrali? Vectre B czy Carisme (ten sam rocznik)?

> Carisma ma 3 rodzaje silnikow: 1.6 (~103KM), 1.8 GDI (gasoline direct

> injection, bezposrednik wtrysk benzyny ~115KM) lub Diesel.

> I pytanie? Ktore z tych silnikow jest dobre, oszczedne, malo pali

> GLOWNIE w MIESCIE na krotkich odcinkach typu 20km z domu do

> pracy itp?

> Poradzcie

Pamiętaj, że wtrysk do GDI koszkuje ładnych kilka tysięcy zł.

> F8QT => produkcji RSA.

w moim też taki jest. pali około 6 - 6.5 ropki

> Witam szanownych kolegow.

> Szukam dla siebie auta cos do 20tys zl.

> Myslalem na poczatku o Oplu Vectra B 98r, ale niestety nie moge

> znalezc tej co mi sie podoba itp.

> Wiec mysle, ze moze jednak kupie Carisme?

> Co wy na to? Czy to jest dobre auto? Jakie ma wady i zalety? Co

> byscie wybrali? Vectre B czy Carisme (ten sam rocznik)?

> Carisma ma 3 rodzaje silnikow: 1.6 (~103KM), 1.8 GDI (gasoline direct

> injection, bezposrednik wtrysk benzyny ~115KM) lub Diesel.

> I pytanie? Ktore z tych silnikow jest dobre, oszczedne, malo pali

> GLOWNIE w MIESCIE na krotkich odcinkach typu 20km z domu do

> pracy itp?

> Poradzcie

przejedz sie tym i tym i sie zorientujesz chyba wszystko jedno tyle mitsubishi jest delikatniejsze a vectra to czołg i w srodku jest chyba bardziej ekskluzywnie

Pisalem o carismie w watku o autach japonskich.

Ja bym wolal vectre. Jest solidniejsza. Carisma NIE JEST autem japonskim, wiec nie nalezy jej traktowac jako takie auto. Jakosc wykonczenia jest mierna, tak samo z reszta, jak w przypadku vectry.

Oba auta nie grzesza wlasciwosciami jezdnymi, ale w Vectrze masz duzo wiekszy wybor silnikow. Optowalbym za 2,5 V6 - kultura pracy i osiagi sa zadowalajace.

Nie wiem jednak, co dla Ciebie oznacza pojecie 'malo pali' - z mojej perspektywy kazdy z silnikow w obu tych autach pali malo.

Vectra

Jak chcesz w miarę oszczędne to 1.6 16v

Trochę bardziej dynamiczne to 1.8 16v lub 2.0 16v

A jak ma być dość szybka to tylko 2.5 V6, ma bodajże 170 KM

Co do Carismy... nie wierzę w te ich GDI

Podobno GDI mniej pala od zwyklych benzyniakow?

Tez wole Vectre, ale poki co nie znalazlem tej co mi naprawde sie podoba czyli 1.6-1.8 srebrny hatchback z klima.

> w moim też taki jest. pali około 6 - 6.5 ropki

Zgadza się. Kilka lat temu zarówno firma Mitsubishi (dla modeli Carisma) jak i Ford (dla modeli Volvo) montowały silniki F8QT.

Bardzo dobre turbodoładowane silniki seryjnie z CACem.

> Podobno GDI mniej pala od zwyklych benzyniakow?

I tutaj są różne wersje, jedni mówią mniej, inni więcej.

> Tez wole Vectre, ale poki co nie znalazlem tej co mi naprawde sie

> podoba czyli 1.6-1.8 srebrny hatchback z klima.

A nie lepiej już szukać Omegi B, najlepiej po liftingu. Fakt, trzeba by dołożyć kasy, ale ten komfort... i tylni napęd

> I tutaj są różne wersje, jedni mówią mniej, inni więcej.

> A nie lepiej już szukać Omegi B, najlepiej po liftingu. Fakt, trzeba

> by dołożyć kasy, ale ten komfort... i tylni napęd

Omegi nie kubie, bo ona mi sie nie podoba.

> I tutaj są różne wersje, jedni mówią mniej, inni więcej.

Mialem kontakt z GDI od strony ASO. Byli klienci:

a) bardzo zadowoleni mieszczacy sie srednio w 7l/100km a w miescie w 8l/100km

b) srednio zadowoleni ok. 8l/100km srednio

c) bardzo niezadowoleni ok. 9l/100km srednio

I tak:

ad a) ludzie jezdzacy bardzo delikatnie i operujacy gazem nie nerwowo... prawie caly czas trzymali silnik na mieszance ubogiej i wtedy notowali spalania rzedu 3l/100km (chwilowo) dla utrzymania 60km/h w miescie

ad b) ludzie jezdzacy GDI jak innym silnikiem benzynowym a spodziewajacy sie spalania rzedu 4l/100km... do tego silnika trzeba sie przyzwyczaic i nauczyc jezdzic.

ad c) ludzie, ktorzy chcieli miec i wykorzystywac 125KM i spalanie 3l/100km (folder mowil o 2,81 - najnizszym jakie udalo sie uzyskac pewnemu dziennikarzowi w czasie rajdu "O kropelce"). Niestety fizyki i chemi nie da sie oszukac... chcac dynamicznie jezdzic GDI ten samochod bedzie palil tyle samo co inne silniki MPI.

Podsumowujac... jak pewnie wiesz GDI moze pracowac w dwoch trybach: mieszanki uwarstwionej i mieszanki homogenicznej. W pierwszym to naprawde oszczedny silnik, w drugim, to normalny silnik spalinowy ZI. Jezeli nauczysz sie wykorzystywac pierwszy tryb i go rozpoznawac (nie ma zadnej kontrolki), to bedzie spalal malo i bedziesz z niego zadowolony. Jezeli oczekujesz, ze wykorzystujac 125KM bedziesz spalal mniej niz inne powrownywalne silniki, to sie zawiedziesz.

Pozdrawiam

//EDIT// Dalem w odpowiedzi na Twojego posta, ale tresc jest do autora watku... sorki.

> Mialem kontakt z GDI od strony ASO. Byli klienci:

> a) bardzo zadowoleni mieszczacy sie srednio w 7l/100km a w miescie w

> 8l/100km

> b) srednio zadowoleni ok. 8l/100km srednio

> c) bardzo niezadowoleni ok. 9l/100km srednio

> I tak:

> ad a) ludzie jezdzacy bardzo delikatnie i operujacy gazem nie

> nerwowo... prawie caly czas trzymali silnik na mieszance ubogiej

> i wtedy notowali spalania rzedu 3l/100km (chwilowo) dla

> utrzymania 60km/h w miescie

> ad b) ludzie jezdzacy GDI jak innym silnikiem benzynowym a

> spodziewajacy sie spalania rzedu 4l/100km... do tego silnika

> trzeba sie przyzwyczaic i nauczyc jezdzic.

> ad c) ludzie, ktorzy chcieli miec i wykorzystywac 125KM i spalanie

> 3l/100km (folder mowil o 2,81 - najnizszym jakie udalo sie

> uzyskac pewnemu dziennikarzowi w czasie rajdu "O kropelce").

> Niestety fizyki i chemi nie da sie oszukac... chcac dynamicznie

> jezdzic GDI ten samochod bedzie palil tyle samo co inne silniki

> MPI.

> Podsumowujac... jak pewnie wiesz GDI moze pracowac w dwoch trybach:

> mieszanki uwarstwionej i mieszanki homogenicznej. W pierwszym to

> naprawde oszczedny silnik, w drugim, to normalny silnik

> spalinowy ZI. Jezeli nauczysz sie wykorzystywac pierwszy tryb i

> go rozpoznawac (nie ma zadnej kontrolki), to bedzie spalal malo

> i bedziesz z niego zadowolony. Jezeli oczekujesz, ze

> wykorzystujac 125KM bedziesz spalal mniej niz inne powrownywalne

> silniki, to sie zawiedziesz.

Mądrego to i warto poczytać. Dzięki za ogromną dawkę wiedzy

> //EDIT// Dalem w odpowiedzi na Twojego posta, ale tresc jest do

> autora watku... sorki.

Luzik

> Omegi nie kubie, bo ona mi sie nie podoba.

Kwestia gustu. Ale to ty szukasz auta

Zastanawiam sie nad 1.8 GDI lub dieslem.

Jesli diesel to jaki? TD czy DID? Ktory lepszy, mniej awaryjny i ile one pala takie diesle glownie po miescie?

> by dołożyć kasy, ale ten komfort... i tylni napęd

Znane jest powiedzenie...

"tylni napęd" dla pedałów...

Ale, każdy ma prawo wyboru...

> Zastanawiam sie nad 1.8 GDI lub dieslem.

> Jesli diesel to jaki? TD czy DID? Ktory lepszy, mniej awaryjny i ile

> one pala takie diesle glownie po miescie?

TD to sprawdzony F8QT produkcji Renault.

Wyposażony seryjnie w CAC.

DID to wynalazek Mitsubishi.

Niestety na pompowtryskiwaczach. A więc zapomnij o CR.

> TD to sprawdzony F8QT produkcji Renault.

> Wyposażony seryjnie w CAC.

> DID to wynalazek Mitsubishi.

> Niestety na pompowtryskiwaczach. A więc zapomnij o CR.

Moglbys pisac prostszym jezykiem? CAC i CR co to jest?

Slyszalem ze TD w carismie jest beznadziejny i lepiej go nie brac, to prawda?

> Moglbys pisac prostszym jezykiem? CAC i CR co to jest?

> Slyszalem ze TD w carismie jest beznadziejny i lepiej go nie brac, to

> prawda?

Widziałem kiedyś taki jpg z tekstem:

Quote:

---

Zanim zawrócę komuś głowe... sprawdzę na Google

---

Ale, do rzeczy.

1. CAC ang. Charge Air Cooler.

Po polsku - Chłodnica Powietrza Doładowanego. Podstawy Fizyki. Celem jest zwiększenie gęstości, a więc ilości masowej powietrza doładowanego do poszczególnych cylindrów silnika spalinowego zarówno benzynowego jak i Diesel'a.

2. CR ang. Common Rail. Skonstruowany przez włoską firmę FIAT.

Jest to układ wtryskowy stosowany w wiekszości współczesnych silników Diesel'a takich jak JTD, HDI, dCi, D4D, TDI (ale tylko 2.5 TDI), CRD, TDCI...

Podstawę stanowi główna magistrala, (stąd nazwa) w której panuje ciśnienie > 100 MPa. Wtrysk oleju możliwy jest dzięki zastosowaniu wtryskiwaczy piezoelektrycznych na poszczególne cylindry.

Obecnie produkowany przez niemieckie firmy Siemens i BOSCH.

> Znane jest powiedzenie...

> "tylni napęd" dla pedałów...

> Ale, każdy ma prawo wyboru...

hmm, ja słyszalem "przedni napęd dla pedałów"

> 1. CAC ang. Charge Air Cooler.

> Po polsku - Chłodnica Powietrza Doładowanego. Podstawy Fizyki. Celem

> jest zwiększenie gęstości, a więc ilości masowej powietrza

> doładowanego do poszczególnych cylindrów silnika spalinowego

> zarówno benzynowego jak i Diesel'a.

pierwszy raz spotkalem sie z CACiem najczesciej jako skrotu uzywa sie IC dla tego urzadzonka

pozdr.

Jezeli nauczysz sie wykorzystywac pierwszy tryb i

> go rozpoznawac (nie ma zadnej kontrolki)

jest po prawej stronie na zegarach pod obrotomioerzem "GDI ECO" zapalająca się na zielono jak się jedzie własnie ekonomicznie.

Choć i tu paradoks, bo jak robiliśmy testy przyspieszenia na GDI, to zapalała się przy 6 tys. obr

Serwis tych cilników tylko w ASO, więc oszczędnosci zje serwis.

Ja też zastanawiałem się nad Carismą 1,6 , niestety naczytałem sie niepochlebnych opinii o tym samochodzie. Ogólnie samochód był przedstawiany jako awaryjny i jako nieudany związek z Volvo.

Po lifcie było znacznie lepiej.

> DID to wynalazek Mitsubishi.

> Niestety na pompowtryskiwaczach. A więc zapomnij o CR.

Skad takie informacje?? Poprosze zrodlo.

Z tego co wiem, to DID w Pajero to byla pompa rotacyjna a w Carismie system common rail...

1.9 DID to byly calkiem fajne silniki, ale nie ma co oczekiwac spalania takiego jak TDI-PD z VAG. Co do awaryjnosci, to sie nie wypowiem, bo jak ja robilem w serwisie Mitsubishi, to te DID dopiero wchodzily. Generalnie klienci byli zadowoleni.

> Jezeli nauczysz sie wykorzystywac pierwszy tryb i

> jest po prawej stronie na zegarach pod obrotomioerzem "GDI ECO"

> zapalająca się na zielono jak się jedzie własnie ekonomicznie.

Byla tylko w niektorych wersjach o ile dobrze pamietam. Nie wiem tez, czy ona odzwierciedla prace w trybie mieszanki uwarstwionej

> Choć i tu paradoks, bo jak robiliśmy testy przyspieszenia na GDI, to

> zapalała się przy 6 tys. obr

Przejscie do trybu mieszanki uwarstwionej nie zalezy od obrotow tylko od obciazenia silnika... jezeli zapodasz 6k RPM na biegu jalowym przez dluzsza chwile, to prawie na pewno przejdzie na uboga mieszanke.

> 1. CAC ang. Charge Air Cooler.

> Po polsku - Chłodnica Powietrza Doładowanego. Podstawy Fizyki. Celem

> jest zwiększenie gęstości, a więc ilości masowej powietrza

> doładowanego do poszczególnych cylindrów silnika spalinowego

> zarówno benzynowego jak i Diesel'a.

Potocznie zwany Intercoolerem lub w skrocie IC... o ile sie nie myle.

> 2. CR ang. Common Rail. Skonstruowany przez włoską firmę FIAT.

> Jest to układ wtryskowy stosowany w wiekszości współczesnych silników

> Diesel'a takich jak JTD, HDI, dCi, D4D, TDI (ale tylko 2.5 TDI),

> CRD, TDCI...

> Podstawę stanowi główna magistrala, (stąd nazwa) w której panuje

> ciśnienie Obecnie produkowany przez niemieckie firmy Siemens i

> BOSCH.

Informacje mocno nie aktualne i nie dokladne. Common Rail zostal zaprojektowany przez Boscha do silnikow FIATa. Byl i jest produkowany przez Boscha i VDO/Siemens. Co do silnikow Volkswagen AUDI Group (VAG) to 2.5 TDI np. w A6 byly na pompie rotacyjnej (nie wiem, czy wszystkie). Common Rail jest teraz stosowany np. w A6 3.0 TDI. Oprocz tego byl powszechny w silnikach TDI do samochodow uzytkowych np. VW LT.

> Potocznie zwany Intercoolerem lub w skrocie IC... o ile sie nie myle.

Masz racje, potocznie. Fachowo CAC.

> Informacje mocno nie aktualne i nie dokladne.

Zgadzam się.

Quote:

---

Model: 2.5 TDI V6 155

Silnik: Sixcylinder injection diesel engine, longitudinal mounted, electronic

Common-Rail

direct injection, turbocharger with intercooler, settled oxidationcatalysator

---

Common Rail zostal

> zaprojektowany przez Boscha do silnikow FIATa. Byl i jest

> produkowany przez Boscha i VDO/Siemens. Co do silnikow

> Volkswagen AUDI Group (VAG) to 2.5 TDI np. w A6 byly na pompie

> rotacyjnej (nie wiem, czy wszystkie).

Historia...

Common Rail jest teraz

> stosowany np. w A6 3.0 TDI. Oprocz tego byl powszechny w

> silnikach TDI do samochodow uzytkowych np. VW LT.

> pierwszy raz spotkalem sie z CACiem najczesciej jako skrotu uzywa

> sie IC dla tego urzadzonka

> pozdr.

Człowiek uczy się przez całe życie.

Zadam proste pytanie. Dziennie robie cos kolo 30km, jednorazowo z domu do pracy to tak kolo 10km, z pracy do domu 10km i 10km na jakies zakupy po miescie. Jezdze bardzo delikatnie, nie wolno, nie szybko, normalnie zgodnie z przepisami po miescie, zmieniam biegi przy 2500rpm (fiat 1.6 16v 100km).

Co byscie wybrali w mojej sytuacji i dlaczego tak, a nie innaczej.

a) 1.8 GDI

b) 1.9 DID

Bo domyslam sie GDI i DID pala podobnie tyle samo w miescie.

> 1. CAC ang. Charge Air Cooler.

> Po polsku - Chłodnica Powietrza Doładowanego.

vel chłodnica międzystopniowa. Tyle, że nikt przy zdrowych zmysłach tych pojęc nie używa.

> vel chłodnica międzystopniowa. Tyle, że nikt przy zdrowych zmysłach

> tych pojęc nie używa.

Nikt, poza ich producentami.

> Nikt, poza ich producentami.

cóż.......mógłbym się tu z tobą troszkę posprzeczać, ale mi się nie chce

> cóż.......mógłbym się tu z tobą troszkę posprzeczać, ale mi się nie

> chce

Nie wygrasz, raczej .

Valeo.

KLIK

Quote:

---

Products

Powertrain cooling systems

Radiators

Condensers

Evaporators

Heater cores

Charge air coolers

and exhaust gas recirculation coolers

Oil coolers

Fan/motor systems

Engine cooling modules and front end modules

---

> Bo domyslam sie GDI i DID pala podobnie tyle samo w miescie.

Przy tych parametrach jakie podales, to moim zdaniem jednak DID bedzie lepsze... tzn. ekonomiczniejsze a roznicy w osiagach nie odczujesz.

Hmm jak narazie to jestem za GDI 1.8, bo szybciej sie grzeje w zimie i nie bedzie mial pewnie problemow z odpaleniem itp.

Gdzie dostane srebrna Carisme hatchback GDI 1.8, 4x elek szyby, klima automatik, rok 1999 lub 2000?

I po ile takie chodza? Gdzie szukac takiego auta?

Nie chcę cię zrażac do tego silnika, ale słyszałem, że ceny części zamiennych są kosmiczne.

> Hmm jak narazie to jestem za GDI 1.8, bo szybciej sie grzeje w zimie

> i nie bedzie mial pewnie problemow z odpaleniem itp.

> Gdzie dostane srebrna Carisme hatchback GDI 1.8, 4x elek szyby, klima

> automatik, rok 1999 lub 2000?

> I po ile takie chodza? Gdzie szukac takiego auta?

TUTAJ

do wyboru do koloru.

Co do odpalania nowczesnych dieslow, to przy dobrym paliwie, to nie ma problemow. Sa glosne na poczatku, ale pozniej, to juz nie ma roznicy. Co do nagrzewania, to rzeczywiscie w zimie moga byc niedogrzane... np. VW/Audi w niektorych modelach montuje sandardowo dogrzewanie silnika, bo inaczej taki silnik by sie w niesprzyjajacych warunkach nigdy nie dogrzal.

Pozdrawiam