Za 20 lat.

Jak beda wygladac samochody.

Pominmy ceny benzyny etc.

E30 M3 ( 1986 )

* (2.3l-16v I4) - 143 kW/195 bhp 0-60 mph - 6.9 s. Top Speed: 140 mph

* (2.5l-16v I4) - 175 kW/238 bhp 0-60 mph - 6.2 s. Top Speed: 150 mph

E46 M3 ( 2001 )

(3.2l-24v I6) - 343 PS (US model = 333 hp / 252 kW) 0-62 mph - 4.7 s. Top Speed: 155 mph (electronically limited) 184 mph (delimited)

Porsche

911 930 ( 1978 )Turbo 300 hp 5+ s (?)

911 997 ( 2006 )Turbo 480 hp 3.7 s 193 mph

VW

Golf Gti

1982 - 110 BHP - 1.6

2006 - 200 BHP - 2.0 T

VW diesle

1985 - 1.6D Nie ma HP - Kle kle kle kle

2006 - 2.0TDI 140 BHP - KLE - KLE

Le mans kiedys

Porsche 917.

Le mans teraz

Audi R10 DIESEL !

Lata 80 - B grupowe rajdowki maja po 600+ BHP i osiagaja na prostych predkosci jak F1.

2006 - Spokojnie N grupowy Lancer na odcinku bedzie mial podobny czas.

Czy za 20 lat 200 bhp z litra pojemnosci w cywilnym aucie bedzie realne ? Jak szybkie beda Porsche, Jak szybkie beda M3 ? Czy Audi R20 LPG wygra Le mans ?

bedą jeszcze szybsze....i coś mi się wydaje ze większośc będzie turbo diesli

> Czy za 20 lat 200 bhp z litra pojemnosci w cywilnym aucie bedzie

> realne ? Jak szybkie beda Porsche, Jak szybkie beda M3 ? Czy

> Audi R20 LPG wygra Le mans ?

za 20 lat kolejny kryzys paliwowy zacznie eliminowac auta spalinowe z rynku

> za 20 lat kolejny kryzys paliwowy zacznie eliminowac auta spalinowe z

> rynku

Nie strasz mnie. Ja chce swoimi astrami jezdzić 50 lat. A później umrzeć

> bedą jeszcze szybsze....i coś mi się wydaje ze większośc będzie turbo

> diesli

Tez mi sie tak wydaje

> Tez mi sie tak wydaje

O ile ropy nam wystarczy

> Nie strasz mnie. Ja chce swoimi astrami jezdzić 50 lat. A później

> umrzeć

Wspolczuje takich marzen

> Wspolczuje takich marzen

Zawsze można to marzenie skrócić - chcę jeździć aż do śmierci.

Często wystarczy jakieś drzewo przy drodze..

> O ile ropy nam wystarczy

rzepaczek

> Tez mi sie tak wydaje

ale ja nadal wole benzyniaka

> rzepaczek

Niestety, ale biopaliwa odpadają. Nawet gdyby obsadzić

wszystkie pola, i nie zostawić ani trochę dla produktów do jedzenia,

to i tak zaspokoi to marny procent zapotrzebowania

> będa auta na powietrze. linka nie podaję, bo było milion

> razy. ale do tego lobby paliwowe musi przestać być lobby.

> w ogóle, by auta były POWSZECHNIE zasilane jakimś

> innym paliwem (by w ogóle zacząć to na masową skalę),

> to nie może być takiej polityki jak obecnie... no ale,

> pożyjemy, zobaczymy. mam 30 lat, powiedzmy za 20 lat

> będę jeszcze czerpał przyjemność z jazdy autem. może

> będzie na wodę, może na powietrze a może na jeszcze coś

> innego. ale ropa kiedyś się skończy i tak się stanie prędzej

> czy później.

będzie tak jak teraz...tylko będziemy płacic za powietrze i wode...

> będa auta na powietrze. linka nie podaję, bo było milion

> razy. ale do tego lobby paliwowe musi przestać być lobby.

> w ogóle, by auta były POWSZECHNIE zasilane jakimś

> innym paliwem (by w ogóle zacząć to na masową skalę),

> to nie może być takiej polityki jak obecnie... no ale,

> pożyjemy, zobaczymy. mam 30 lat, powiedzmy za 20 lat

> będę jeszcze czerpał przyjemność z jazdy autem. może

> będzie na wodę, może na powietrze a może na jeszcze coś

> innego. ale ropa kiedyś się skończy i tak się stanie prędzej

> czy później.

Najszybciej dojrzeje chyba technologia związana

z wodorem bądź nawet wodą. Strach pomyśleć, jak akcyzę

nam przywalą

> ale ja nadal wole benzyniaka

Ale te ktore maja minimum 150KM

> Ale te ktore maja minimum 150KM

no dobra

> to ja wolę diesla, nawet z turbodziurą

diesel to zło

> ale w przypadku auta na sprężone powietrze, to owszem

> płacić będziemy ale za prąd do sprężarek

Ja bym stawiał, że zaraz ktoś wymyśli marker akcyzowy

i zrobią powietrze do celów napędowych..

> Niestety, ale biopaliwa odpadają. Nawet gdyby obsadzić

> wszystkie pola, i nie zostawić ani trochę dla produktów do jedzenia,

> to i tak zaspokoi to marny procent zapotrzebowania

aaa właśnie gdzie znaleźć info na temat wydajności rzepaczku ?

... wkoncu najtańszy w butelkach jest po około 2.5 za litr ...

a każdy cośtam musi na nim zarobic ... więc za ile produkuje go rolnik ?

> to ja wolę diesla, nawet z turbodziurą

Ja tez, ale jesli juz beda tylko benzyny to tylko taka ktora ma min 150KM

> aaa właśnie gdzie znaleźć info na temat wydajności rzepaczku ?

> ... wkoncu najtańszy w butelkach jest po około 2.5 za litr ...

> a każdy cośtam musi na nim zarobic ... więc za ile produkuje go

> rolnik ?

Linka nie rzucę bo nie zapisywałem (może ktoś ma), ale niedawno

czytałem, że przy produkcji na większą skalę na własnym sprzęcie

można by zejść nawet do 0,8-1 PLN za litr biodiesla (bez obciążeń fiskalnych)

> uzasadnij

klekocze,dymi i nazwa straszna...diesel...

> klekocze

I to w nim najlepsze, mógłbym słuchać tego dźwięku

godzinami Ale tylko te stare konstrukcje, CR to już nie to samo

> dymi

Jak się ma szpachelwagena z reichu z przebiegiem ledwie

1500kkm.. ups, przepraszam, nówkę 15 letnią od dziadka co

do kościoła jeździł, przebieg jedyne 60kkm, okazja normalnie

> nazwa straszna...diesel...

Jak coś jest dobre to może się nazywać paskudnie,

wolę patrzeć na fakty nie marketing A diesel IMO nie brzmi źle.

> Czy za 20 lat 200 bhp z litra pojemnosci w cywilnym aucie bedzie

> realne ?

To juz od dawna jest realne. Slyszal kolega o silnika Wankla?

> I to w nim najlepsze, mógłbym słuchać tego dźwięku

> godzinami Ale tylko te stare konstrukcje, CR to już nie to samo

gust....

> Jak się ma szpachelwagena z reichu z przebiegiem ledwie

> 1500kkm.. ups, przepraszam, nówkę 15 letnią od dziadka co

> do kościoła jeździł, przebieg jedyne 60kkm, okazja normalnie

kolega ma octavie nowa z salonu ~40tys przebiegu 1.9tdi i wali z rury na czarno jak hoho

> Jak coś jest dobre to może się nazywać paskudnie,

> wolę patrzeć na fakty nie marketing A diesel IMO nie brzmi źle.

> Niestety, ale biopaliwa odpadają. Nawet gdyby obsadzić

> wszystkie pola, i nie zostawić ani trochę dla produktów do jedzenia,

> to i tak zaspokoi to marny procent zapotrzebowania

A ja w motorze chyba wyczytałem , że ilość rzepaku w Polsce wystarczyłaby na produkcję w całej Europie

> A ja w motorze chyba wyczytałem , że ilość rzepaku w Polsce

> wystarczyłaby na produkcję w całej Europie

Ale jako dodatek do oleju, czy jako 100% biopaliwo?

Bo to duża różnica..

> Ale jako dodatek do oleju, czy jako 100% biopaliwo?

> Bo to duża różnica..

Nie no jako dodatek ale to i tak masz 15% alkoholu w takim paliwie-czyli obsadzasz Ukrainę,Polskę,Węgry Słowacje itp i jest dla wszystkich nawet przy założeniu 100% biopaliwa, zresztą na bank wynajdą jakiś sposób na sztuczne pozyskanie ropy które nie będzie niszczyło środowiska

> Nie no jako dodatek ale to i tak masz 15% alkoholu w takim

> paliwie-czyli obsadzasz Ukrainę,Polskę,Węgry Słowacje itp i jest

> dla wszystkich nawet przy założeniu 100% biopaliwa, zresztą na

> bank wynajdą jakiś sposób na sztuczne pozyskanie ropy które nie

> będzie niszczyło środowiska

moze juz dawno wymyslili tylko nie po pieniadzach im to

tak sobie przypominam kiedys w TV pokazywali jakiegos japonczyka ktory wymyslil silnik na wode, tzn. wlewal wode i ona na czysty wodor sie zamieniala i auto jechalo nie wiem czy to byla zciema czy nie, ale wnosek byl taki ze nikt nie pozwoli na produkcje takiego silnika

pozdr.

> zresztą na bank wynajdą jakiś sposób na sztuczne

> pozyskanie ropy które nie będzie niszczyło środowiska

Wiesz, tego już III Rzesza próbowała jak wojna była.

Od tego czasu nic się nie posunięto w pracach.

A taniej (i lepiej) będzie wykombinować inne paliwo

i silniki do niego przystosowane, niż syntezować ropę/benzynę.

Koszty i efektywność energetyczna procesu nieporównywalna nawet

> Od tego czasu nic się nie posunięto w pracach.

ja bym tak latwo nie wnioskowal, bo skad pewnosc ze sie nie posunieto moze tylko o tym nie wiemy

moze to i teoria spiskowa, ale przeciez wojny ostatnich lat teze rozpetywano z powodu ropy, chociaz glowy narodow twierdzily i twierdza co innego

pozdr.

> ja bym tak latwo nie wnioskowal, bo skad pewnosc ze sie nie posunieto

> moze tylko o tym nie wiemy

Choćby z tych powodów, które podałeś poniżej.

Wątpię, by ktoś finansował badania nad syntezą,

bo straciliby pretekst do tych wojenek, które szczególnie

USA są na rękę. A wojsko i tak ma lepsze źródła energii.

> Wiesz, tego już III Rzesza próbowała jak wojna była.

Tylko oni chyba to robili paląc drewno w kotłach czy coś...

> Od tego czasu nic się nie posunięto w pracach.

A ten Niemiec co robi ze śmieci...

> A taniej (i lepiej) będzie wykombinować inne paliwo

> i silniki do niego przystosowane, niż syntezować ropę/benzynę.

> Koszty i efektywność energetyczna procesu nieporównywalna nawet

> Choćby z tych powodów, które podałeś poniżej.

> Wątpię, by ktoś finansował badania nad syntezą,

> bo straciliby pretekst do tych wojenek, które szczególnie

> USA są na rękę. A wojsko i tak ma lepsze źródła energii.

moze jest na tym marnym, skorumpowanym przez pieniadze swiecie, jakis nawiedzony naukowiec ktory w zaciszu swojego laboratorium robi rope z piasku

pozdr.

> Lata 80 - B grupowe rajdowki maja po 600+ BHP i osiagaja na prostych

> predkosci jak F1.

Nie osiągały.

> 2006 - Spokojnie N grupowy Lancer na odcinku bedzie mial podobny

> czas.

Nie będzie. Czasy B-grupy są osiągalne przez auta w specu WRC (fakt: połowę słabsze niż B-grupa).

> Nie osiągały.

> Nie będzie. Czasy B-grupy są osiągalne przez auta w specu WRC (fakt:

> połowę słabsze niż B-grupa).

Info zaczerpniete z ktoregos wurca.

Nki podobno osiagaja podobne czasy jak B grupy.

A ad. predkosci, tez WRC

a nawet jesli - trzeba bylo zadzialac na wyobraznie.

Nie mniej jednak trzymam sie swojej wersji .

> będa auta na powietrze. linka nie podaję, bo było milion

> razy. ale do tego lobby paliwowe musi przestać być lobby.

> w ogóle, by auta były POWSZECHNIE zasilane jakimś

> innym paliwem (by w ogóle zacząć to na masową skalę),

> to nie może być takiej polityki jak obecnie... no ale,

> pożyjemy, zobaczymy. mam 30 lat, powiedzmy za 20 lat

> będę jeszcze czerpał przyjemność z jazdy autem. może

> będzie na wodę, może na powietrze a może na jeszcze coś

> innego. ale ropa kiedyś się skończy i tak się stanie prędzej

> czy później.

firma tesla jakoś tam (nie pamiętam całej nazwy) już zrobiła cuda zasilane prądem o takiej mocy i takich parametrach, że nie jeden benzyniak temu nie podskoczy... co by tu dużo gadać.. jak dopracuje się magazynowanie energii i przetwarzanie... i przede wszystkim pozyskiwanie jej (bo tylko to ogranicza obecnie zasięg takiego auta i czas "ładowania" to benzyna zniknie szybko... a to kwestia czasu

> Info zaczerpniete z ktoregos wurca.

Dokładnie wydania nr 30

Daj znać to podeślę Ci pdf'a z tym artykułem

> To juz od dawna jest realne. Slyszal kolega o silnika Wankla?

Bez jaj.

200 KM z WOLNOSSĄCEGO silnika R4 jest w tej chwili spokojnie do kupienia jako "stock".

I na dokładkę spełnia adekwatne normy emisji spalin.

> Za 20 lat.

> Jak beda wygladac samochody.

> Pominmy ceny benzyny etc.

Taaa.

Tyle, że te km-y mają coraz więcej kg-mów do ciągnięcia.

B. ładnie pokazał to kiedyś Jeremy w Topgear - na kresce postawili różne "hot-hacze" z właśnie golfem gti 2,0 TFSI 200 KM i golfa I GTi.

Poszły konie po betonie i co ?

I STARE GTi, bez modsów odeszło im o parę długości.

I pozamiatane.

Bo liczy się współczynnik mocy do masy, a ten we współczesnych autach klasy GTi SPADA.

A przyszłość należeć będzie do aut o niskiej emisji, czyt niskim spalaniu i jednocześnie wysokich normach czystości spalin.

Więc PRZECIĘTNY samochód (a tym mierzy się rynek) będzie ewoluował ku silnikowi 1,2 benzyna/diesel w kompakcie, a nie 3,0 w kompakcie.

A jeszcze jak w życie wejdą projekty "puli emisji" na każdego producenta, czyli że ŚREDNIA emisja CO2 na wyprodukowany przez koncern samochód będzie mogła wynosić max "x", to już w ogóle będzie wesoło, bo żeby móc wyprodukować i sprzedać jedno 3,0 będzie trzeba sprzedać 10 1,2, bo średnia emisja musi być na poziomie 1,4 :-D

I ceny pójdąąąąąąąąąąąąąąąaa w góre.

A benzyna po 6,0 z litra przy obecnej koniunkturze na rynku paliw wydaje się być tylko kwestią czasu i to nawet zakładając, że dzielny rząd zostawi akcyzę w spokoju.

> Bez jaj.

> 200 KM z WOLNOSSĄCEGO silnika R4 jest w tej chwili spokojnie do

> kupienia jako "stock".

> I na dokładkę spełnia adekwatne normy emisji spalin.

ale tu chodzilo o 200KM z litra, a nie o 200KM z wolnossacej R4-ki

pozdr.

> Bez jaj.

> 200 KM z WOLNOSSĄCEGO silnika R4 jest w tej chwili spokojnie do

> kupienia jako "stock".

> I na dokładkę spełnia adekwatne normy emisji spalin.

200 km/l z wolnossacego silnika ? :>

> ale tu chodzilo o 200KM z litra, a nie o 200KM z wolnossacej R4-ki

> pozdr.

Źle się wyraziłem

200 KM/litr z WOLNOSSĄCEJ rzędowej czwórki nie stanowi problemu i pojazdy z takimi silnikami są w sprzedaży dostępne od zaraz i bynajmniej nie w kosmicznych cenach.

> Źle się wyraziłem

> 200 KM/litr z WOLNOSSĄCEJ rzędowej czwórki nie stanowi problemu i

> pojazdy z takimi silnikami są w sprzedaży dostępne od zaraz i

> bynajmniej nie w kosmicznych cenach.

mozesz podac przyklad

pozdr.

> Źle się wyraziłem

> 200 KM/litr z WOLNOSSĄCEJ rzędowej czwórki nie stanowi problemu i

> pojazdy z takimi silnikami są w sprzedaży dostępne od zaraz i

> bynajmniej nie w kosmicznych cenach.

Show me

> Źle się wyraziłem

> 200 KM/litr z WOLNOSSĄCEJ rzędowej czwórki nie stanowi problemu i

> pojazdy z takimi silnikami są w sprzedaży dostępne od zaraz i

> bynajmniej nie w kosmicznych cenach.

poka

> Show me

Be my guest:

Quote:

---

Typ Silnika 4-cyl, 4-suw, chłodzony cieczą DOHC, 16 zaworów

Pojemność silnika 599 cm 3

Moc silnika (DIN) 133 KM (97.8 kW) przy 14500 obr/min

---

Cena: 47 900 PLN

133 KM / 0,599 = 222,03 KM/litr.

Źródło

I POZAMIATANE miszczu :-D

> 200 km/l z wolnossacego silnika ? :

Yeeeppp...

> Be my guest:

> Quote:

> Typ Silnika 4-cyl, 4-suw, chłodzony cieczą DOHC, 16 zaworów

> Pojemność silnika 599 cm 3

> Moc silnika (DIN) 133 KM (97.8 kW) przy 14500 obr/min

> Cena: 47 900 PLN

> 133 KM / 0,599 = 222,03 KM/litr.

> Źródło

> I POZAMIATANE miszczu :-D

Quote:

---

Za 20 lat.

Jak beda wygladac samochody.

---

od poczatku chodzilo o samochody

pozdr.

> Quote:

> Za 20 lat.

> Jak beda wygladac samochody.

> od poczatku chodzilo o samochody

> pozdr.

Wątek zszedł na SILNIKI spalinowe.

Najpierw była mowa o wanklu, a później ja zripostowałem, że to samo (albo i lepiej) można uzyskać z R4.

Kwestia UŻYTECZNOŚCI takiego silnika w samochodzie.

Z racji zakresu użytkowego obrotów i niskiego momentu obrotowego poniżej 10 000 rpm w samochodzie jest ona żadna.

Gdyby nie to, to już dawno takie osiągi w autach seryjnych byłyby na porządku dziennym, bo w motocyklach 200 KM/litr to nie jest "ostatni krzyk nowości".

> Wątek zszedł na SILNIKI spalinowe.

> Najpierw była mowa o wanklu, a później ja zripostowałem, że to samo

> (albo i lepiej) można uzyskać z R4.

> Kwestia UŻYTECZNOŚCI takiego silnika w samochodzie.

> Z racji zakresu użytkowego obrotów i niskiego momentu obrotowego

> poniżej 10 000 rpm w samochodzie jest ona żadna.

> Gdyby nie to, to już dawno takie osiągi w autach seryjnych byłyby na

> porządku dziennym, bo w motocyklach 200 KM/litr to nie jest

> "ostatni krzyk nowości".

i co 30kkm generalka