W grudniu ma wejsc na rynek 7 lat gwarancji co o tym sadzicie

klik

> W grudniu ma wejsc na rynek 7 lat gwarancji co o tym sadzicie

> klik

na oko fajne auto

duzy rozstaw osi, wiec powonno miec sporo miejsca w środku

z zewnątrz prawie europejski design

wybór silników w tym diesel

no i ta gwarancja ... ciekawe na czym będzie polagać

ale w sumei pozytywnie - tylko niech z ceną nie zaszaleją

> W grudniu ma wejsc na rynek 7 lat gwarancji co o tym sadzicie

> klik

To tyle ma wytrzymać

Nie kupiłbym

> To tyle ma wytrzymać

> Nie kupiłbym

nie znasz się

kijowe samochody, to wbrew pozorom to przyzwoite auta

> W grudniu ma wejsc na rynek 7 lat gwarancji co o tym sadzicie

> klik

KIA to ciagle dosc egzotyczna marka w Polsce w przeciwienstwie do reszty swiata. Poczekajmy na ceny, wowczas bedzie mozna rozwazyc czy warto. Szczegoly warunkow gwarnancji tez sa wazne i zobaczymy co ta 7-letnia gwarancja obejmie. Cee'd w wersji koncepcyjnej wygladal jeszcze bardziej atrakcyjnie ale koncowy efekt projektantow i ksiegowych w przypadku tego auta tez mi sie podoba.

Ja dopiero co zdecydowalem sie na KIA Cerato, czyli model, ktory ma byc zastapiony przec Cee'd i jak na razie jestem bardzo zadowolony.

> nie znasz się

Zdziwiłbyś się

> kijowe samochody, to wbrew pozorom to przyzwoite auta

Zacznijmy od tego, że teraz przyzwoiye auta kosztują dwa razy tyle co ta Kia

> Ja dopiero co zdecydowalem sie na KIA Cerato, czyli model, ktory ma

> byc zastapiony przec Cee'd i jak na razie jestem bardzo

> zadowolony.

Cena podobno ma się zaczynać od 47kzł (za tyg. "Motor") czyli mniej niż Cerato

> Cena podobno ma się zaczynać od 47kzł (za tyg. "Motor") czyli mniej

> niż Cerato

Dzieki za info - w takim razie cena atrakcyjna, ale w Polsce musi byc taka zeby sie to jakos sprzedawalo. Natomiast na Cerato od kilku miesiecy oferuja rabat nie mniejszy niz 6 tys. Poza tym pewnie zroznicuja cene modelu odchodzacego i nowego.

> Zdziwiłbyś się

> Zacznijmy od tego, że teraz przyzwoiye auta kosztują dwa razy tyle co

> ta Kia

hehe, operujemy w zupełnie różnych segmentach cenowych których nie ma co nawet porównywać

> hehe, operujemy w zupełnie różnych segmentach cenowych których nie ma

> co nawet porównywać

Nie napisałem, że to mój przedział cenowy, ale jakość po prostu musi kosztować

> Nie napisałem, że to mój przedział cenowy, ale jakość po prostu musi

> kosztować

Ja wolę to rozpatrywać w kontekście segmentu cenowego.

Na auto za 100kzł mnie nie stać, więc porównuję co mi mogą zaoferować producenci w moim segmencie. Ostatnio uznałem nawet, że mogę zejść z segmentu 60kzł do segmentu 50kzł i kupić auto o wypasie i jakości wykończenia jaki mnie satysfakcjonuje. Stąd jeżdżę Lacetti

> Ja wolę to rozpatrywać w kontekście segmentu cenowego.

> Na auto za 100kzł mnie nie stać, więc porównuję co mi mogą zaoferować

> producenci w moim segmencie. Ostatnio uznałem nawet, że mogę

> zejść z segmentu 60kzł do segmentu 50kzł i kupić auto o wypasie

> i jakości wykończenia jaki mnie satysfakcjonuje. Stąd jeżdżę

> Lacetti

...a później klient zastanawia się, dlaczego kupił nowe Grande za 50 kzł i dealer robi go w bambuko jak się coś zepsuje i trzebaby to wymienić na "gwarancji"

> Zdziwiłbyś się

> Zacznijmy od tego, że teraz przyzwoiye auta kosztują dwa razy tyle co

> ta Kia

jezeli cena jest dla Ciebie wyznacznikiem jakosci auta to gratuluje.

ferrari jest baaardzo kosztowne, a kiedys gdzies była robiona ankieta/badanie i akurat ferrari plasowało sie w czołowce

> jezeli cena jest dla Ciebie wyznacznikiem jakosci auta to gratuluje.

Dziękuję

Z tym, że mówimy tu o nakładach finansowych jakie trzeba ponieść, żeby utrzymać wysoką jakość produktu. To jest nieuniknione i naturalne. No a koszty w to włożone muszą się zrekompensować w cenie auta - proste

> ferrari jest baaardzo kosztowne, a kiedys gdzies była robiona

> ankieta/badanie i akurat ferrari plasowało sie w czołowce

Mówimy o Kii, w której nie płaci się za markę / logo, bo Kia marki wyrobionej i tradycji (legendy) po prostu nie ma. Mieszasz tu dwa rodzaje "ceny:

> Dziękuję

> Z tym, że mówimy tu o nakładach finansowych jakie trzeba ponieść,

> żeby utrzymać wysoką jakość produktu. To jest nieuniknione i

> naturalne. No a koszty w to włożone muszą się zrekompensować w

> cenie auta - proste

> Mówimy o Kii, w której nie płaci się za markę / logo, bo Kia marki

> wyrobionej i tradycji (legendy) po prostu nie ma. Mieszasz tu

> dwa rodzaje "ceny:

tak tak tylko cena nie zawsze jest wyznacznikiem jakosci, a w przypadku motoryzacji awaryjnosci.

jezlei tak miałoby byc to dlaczego tak wielu ludzi narzeka na laguny?? przeca te autka troszke kosztuja.

Twoja teoria niestety nie do konca sie sprawdza.

np. swego czasu DU produkowąło CHARMANA czy jakos tak sie to zwało i był to poprostu mercedes pod znaczkiem DU, na rynek wschodni.

jest wiele takich przypadków, np. w przemysle mtoryzacyjnym, miałem mozliwosc ogladania proces produkcji lamp tylnich do fiata, i partia lamp która szła bezposrednio dla fiata osiagała cene wyzsza niz te same lampy bez ów znaczka w formie, nawiasem mowiac wykonanych dokładnie z tych samych materiałów co poprzedne lampy.

to tak off topic ale tak mi do głowy wpało

tak wiec cena nei zawsze jest rownoznaczna z jakoscia

> W grudniu ma wejsc na rynek 7 lat gwarancji co o tym sadzicie

> klik

Stylistycznie jestem jak najbardziej na tak

Trochę przypomina mi Corollę.

> W grudniu ma wejsc na rynek 7 lat gwarancji co o tym sadzicie

> klik

7 lat to całkeim kusząca propozycja a samochód sie podobajet

> ...a później klient zastanawia się, dlaczego kupił nowe Grande za 50

> kzł i dealer robi go w bambuko jak się coś zepsuje i trzebaby to

> wymienić na "gwarancji"

ja swoje 50-kilowe auto kupiłem z pełną swiadomością, ze nie jest to moze cud techniki, ale porządne auto

a Ty myślisz, że auta powyżej 100kzł nie psują się

Bo chcialem na poczatku roku leonka 1,9 Tdi na wypasie nowego

Ale zobaczymy co KIa zaproponuje moze nie zaproponuje wiecej ale ciekawi mnie ta gwarancja

> KIA to ciagle dosc egzotyczna marka w Polsce

Zdziwiłbyś się ile jeździ dostawczaków.

> Zdziwiłbyś się ile jeździ dostawczaków.

Racja. Mam jednak na mysli segment samochodow osobowych KIA, udzial w rynku i mimo wszystko dosc zachowawczy stosunek Polakow do tej marki. Mysle, ze czesciowo Kia sama jest winna takiemu wizerunkowi. Modele starsze nie odznaczaly sie niezawodnoscia i solidnoscia wykonania. Jednak od kilku lat widac ogromny postep w jakosci samochodow KIA. Wystarczy poczytac np. oceny kierowcow i rankingi niezawodnosci. Zanim Polacy to docenia minie pewnie jeszcze ladnych pare latek.

Do koreańców są drogie części i większość tylko przez serwis.

Przykład:

Hiunday Pony maglownica używana 550 pln.

> Do koreańców są drogie części i większość tylko przez serwis.

> Przykład:

> Hiunday Pony maglownica używana 550 pln.

Moze i tak, nie wiem. Poza tym Hyundai Pony to juz odlegla historia. A do jakiego auta produkowanego poza naszym krajem, a tym bardziej poza naszym kontynentem czesci sa tanie?

KIA daje 3 lata gwarancji bez limitu kilometrow.

Mnie to satysfakcjonuje.

> Zacznijmy od tego, że teraz przyzwoiye auta kosztują dwa razy tyle co

> ta Kia

Serio ? znaczy te drogie to się nie psuja i w ogóle ? Bo porzadne to bezawaryjne, nie ?

Autko mi się podoba..jak jeszcze cena będzie ok. to będziemy mieć hit.

3 czy 7 lat jeden drut. Jak gwarancja się skończy to za częsci zapłacisz jak za zboże.

vide - pony maglownica

BTW do passka ze wpomaganiem używkę w dobrym stanie kupuję za 190 pln z wysyłką.

IMHO reasumując - wszyscy producenci obliczają maksymalny czas działania danego produktu na ok. 5 lat.

{moto, rtv, agd itp.}

> 3 czy 7 lat jeden drut. Jak gwarancja się skończy to za częsci

> zapłacisz jak za zboże.

> IMHO reasumując - wszyscy producenci obliczają maksymalny czas

> działania danego produktu na ok. 5 lat.

> {moto, rtv, agd itp.}

2 a 3 czy 7 lat gwarancji to przeciez zasadnicza roznica.

Akurat zaraz po 2 latach eksploatacji, wiele elementow (z mojego fiatowskiego doswiadczenia ) psuje sie i albo trzeba je naprawic, albo wymienic juz niestety na wlasny koszt. 3 letnia gwarancja daje wieksze prawdopodobienstwo usuniecia ewentualnych awarii bez ponoszenia kosztow.

A jesli jest tak jak mowisz, ze producenci obliczaja max. czas dzialania na ok. 5 lat, to przy 7 letniej gwarancji, ktora ma byc oferowana dla Cee'd wiele z tych ulegajacych awarii czesci bedzie wymienionych na nowe.

Poza tym KIA przenosi sie na Slowacje - licze na to, ze czesci beda tansze. W miedzyczasie powstaja tez zamienniki na rodzimym rynku. Jestem dobrej mysli. Pozdrawiam,

> W grudniu ma wejsc na rynek 7 lat gwarancji co o tym sadzicie

Coś musi być żabowatego w tej gwarancji.

> 2 a 3 czy 7 lat gwarancji to przeciez zasadnicza roznica.

> Akurat zaraz po 2 latach eksploatacji, wiele elementow (z mojego

> fiatowskiego doswiadczenia ) psuje sie i albo trzeba je

> naprawic, albo wymienic juz niestety na wlasny koszt. 3 letnia

> gwarancja daje wieksze prawdopodobienstwo usuniecia ewentualnych

> awarii bez ponoszenia kosztow.

> A jesli jest tak jak mowisz, ze producenci obliczaja max. czas

> dzialania na ok. 5 lat, to przy 7 letniej gwarancji, ktora ma

> byc oferowana dla Cee'd wiele z tych ulegajacych awarii czesci

> bedzie wymienionych na nowe.

> Poza tym KIA przenosi sie na Slowacje - licze na to, ze czesci beda

> tansze. W miedzyczasie powstaja tez zamienniki na rodzimym

> rynku. Jestem dobrej mysli. Pozdrawiam,

ja dzis widzialem picanto, nowka prawie, tablice juz z gwiazdami a kolpaki oblazly z farby. Zamiast patyka zdecydowanie wole fiata. a te 7 lat gwarancji to pic. niech dadza bez limitu kilometrow to pogadamy. 150tys w firmach robi sie w 2-3lata, wiec gwarancja jest taka sama jak w przypadku opcji 2 lata bez limitu. Wiadomo ze dziady stare co do kosciola tylko jezdza sie moga skusic, ale nowe auta w polsce kupuja tylko firmy a tu 150tys i 7 lat nikogo nie zacheci.

> jest taka sama jak w przypadku opcji 2 lata bez limitu. Wiadomo

> ze dziady stare co do kosciola tylko jezdza sie moga skusic,

Czego to się czlowiek o sobie nie dowie, mnie się akurat te 7 lat gwarancji podoba

> nowe auta w polsce kupuja tylko firmy a tu 150tys i 7 lat nikogo

> nie zacheci.

Czy ja wiem robię ok 25 kkm rocznie czyli 150kkm zajmie mi 6 lat, sądzę że jednak warto. Zdecydowanie wole 7/150 kkm niż 2/bez limitu

Delco

> Czego to się czlowiek o sobie nie dowie, mnie się akurat te 7 lat

> gwarancji podoba

> Czy ja wiem robię ok 25 kkm rocznie czyli 150kkm zajmie mi 6 lat,

> sądzę że jednak warto. Zdecydowanie wole 7/150 kkm niż 2/bez

> limitu

> Delco

firmowa skoda octavia - kupiona na koniec 2003r, zrobione 180tys, gwarancja 2,5 roku by była?

> firmowa skoda octavia - kupiona na koniec 2003r, zrobione 180tys,

> gwarancja 2,5 roku by była?

Pewnie uznasz że się czepaim ale nie każdy kupuje samochód na Firme i robi 80 kkm rocznie.

Jeszcze raz napiszę Mnie się 7 lat podoba mimo limitu 150 kkm.

Delco

> 150tys w firmach robi sie w 2-3lata, wiec gwarancja

> jest taka sama jak w przypadku opcji 2 lata bez limitu.

Moglbys podac przyklad, na ktore auto jest 2 lata gwarancji bez limitu? Jakos nie spotkalem sie z taka oferta.

> tak tak tylko cena nie zawsze jest wyznacznikiem jakosci, a w

> przypadku motoryzacji awaryjnosci.

Uwierz zawsze cena ma ogromny wpływ na jakość

> jezlei tak miałoby byc to dlaczego tak wielu ludzi narzeka na

> laguny?? przeca te autka troszke kosztuja.

Tzn ile, 80 kzł za auto tego segmentu? Raczej powiedziałbym, że Laguna to przedstawiciel aut budżetowych w tej klasie

Zresztą podobnie ma się z nowym Passatem. Samochód praktycznie w jednym segmencie z A4, a porównać awaryjność obu...

> Twoja teoria niestety nie do konca sie sprawdza.

To nie teoria, a krótka praktyka w zawodzie

> np. swego czasu DU produkowąło CHARMANA czy jakos tak sie to zwało i

> był to poprostu mercedes pod znaczkiem DU, na rynek wschodni.

Niestety o jakości tego niewiele można powiedzieć, bo samochód jest po prostu rarytasem u nas. To, że auto miało części MB o niczym nie znaczy niestety. Chociaż z drugiej strony było to jakieś dobre 10 lat temu, gdy samochody stały na wyższym poziomie niezawodności niż dzisiaj.

> jest wiele takich przypadków, np. w przemysle mtoryzacyjnym, miałem

> mozliwosc ogladania proces produkcji lamp tylnich do fiata, i

> partia lamp która szła bezposrednio dla fiata osiagała cene

> wyzsza niz te same lampy bez ów znaczka w formie, nawiasem

> mowiac wykonanych dokładnie z tych samych materiałów co

> poprzedne lampy.

Tak, bo chodziło o ów znaczek Fiata. Dobrze wiadomo, że ovecnie fabryka samochodów to montownia podzespołów wyprodukowanych przez całkiem inne firmy. Produkcja na aftermarket jest tańsza, gdyż nie musi spełniać norm Fiatowskich odnośnie jakości produktu. No i mimo, że w zasadzie są to te same lampy, to działania mające na celu zapewnienie jakości lamp oznaczonych logiem Fiata muszą podnieść ich cenę

> to tak off topic ale tak mi do głowy wpało

> tak wiec cena nei zawsze jest rownoznaczna z jakoscia

Nie, bo tak naprawdę dzisiaj wszystko można spartolić. próbuję tu powiedzieć, że jakość musi kosztować i przekładać się na cenę samochodu

> W grudniu ma wejsc na rynek 7 lat gwarancji co o tym sadzicie

> klik

trochę wygląda jak corolla+almera ale wyszło całkiem nieźle, jeśli tylko cena będzie korzystna to może się sprzedać trochę sztuk...

> ja swoje 50-kilowe auto kupiłem z pełną swiadomością, ze nie jest to

> moze cud techniki, ale porządne auto

> a Ty myślisz, że auta powyżej 100kzł nie psują się

Psują, kwestia tylko co się psuje, z jakiego powodu i kto jest za to odpowiedzialny

> Racja. Mam jednak na mysli segment samochodow osobowych KIA, udzial w

> rynku i mimo wszystko dosc zachowawczy stosunek Polakow do tej

> marki. Mysle, ze czesciowo Kia sama jest winna takiemu

> wizerunkowi. Modele starsze nie odznaczaly sie niezawodnoscia i

> solidnoscia wykonania. Jednak od kilku lat widac ogromny postep

> w jakosci samochodow KIA. Wystarczy poczytac np. oceny

> kierowcow i rankingi niezawodnosci. Zanim Polacy to docenia

> minie pewnie jeszcze ladnych pare latek.

Można powiedzieć, że Kia powoli osiąga poziom Fiata

ladne auto rio mi sie podoba, sid tez... ciekawe jak cena

> Moze i tak, nie wiem. Poza tym Hyundai Pony to juz odlegla historia.

> A do jakiego auta produkowanego poza naszym krajem, a tym

> bardziej poza naszym kontynentem czesci sa tanie?

Liczymy na to, że skoro Sid powstaje u naszych sąsiadów części będą tańsze, bo zapewne bardzo potrzebne

> KIA daje 3 lata gwarancji bez limitu kilometrow.

> Mnie to satysfakcjonuje.

Gwarancja to wabik na klienta

> Serio ? znaczy te drogie to się nie psuja i w ogóle ? Bo porzadne to

> bezawaryjne, nie ?

Jeśli nadal wierzycie, że dobre auta istnieją i się nie psują to powodzenia

> Liczymy na to, że skoro Sid powstaje u naszych sąsiadów części będą

> tańsze, bo zapewne bardzo potrzebne

> Gwarancja to wabik na klienta

pfff kia shuma to jeden z bardziej niezawodnych samochodow w moim otoczeniu...

czesci moga byc 5x drozsze niz do fiata... problem w tym ze nie sa potrzebne

rozrzad kompletny kosztuje 350 pln wiec cena jest porownywalna z DU

klocki, tarcze i inne rzeczy eksploatacyjne w normalnych cenach... minusem tego auta jest miekka blacha.. nawet palce widac

niezawodne, bezkradziezowe auto

z tego co wiem to z RIO 1 bylo podobnie, na rio 2 tez ludzie nie marudza...

kolega chyba jakies uprzedzenia ma

> 2 a 3 czy 7 lat gwarancji to przeciez zasadnicza roznica.

> Akurat zaraz po 2 latach eksploatacji, wiele elementow (z mojego

> fiatowskiego doswiadczenia ) psuje sie i albo trzeba je

> naprawic, albo wymienic juz niestety na wlasny koszt. 3 letnia

> gwarancja daje wieksze prawdopodobienstwo usuniecia ewentualnych

> awarii bez ponoszenia kosztow.

Dobrze powiedziane - prawdopodobieństwo. Bo może się i tak zdażyć, że zapłaci sie za to z własnej kiesdzeni tracąc na dodatek gwarancje za wielce szerokie stwierdzenie "użytkowanie auta niezgodnie z przeznaczeniem"

> A jesli jest tak jak mowisz, ze producenci obliczaja max. czas

> dzialania na ok. 5 lat, to przy 7 letniej gwarancji, ktora ma

> byc oferowana dla Cee'd wiele z tych ulegajacych awarii czesci

> bedzie wymienionych na nowe.

Zbożne życzenia

> Poza tym KIA przenosi sie na Slowacje - licze na to, ze czesci beda

> tansze. W miedzyczasie powstaja tez zamienniki na rodzimym

> rynku. Jestem dobrej mysli. Pozdrawiam,

Co by obniżyć i tak już małe koszty wytworzenia produktu. Co do przenoszenia produkcji do ktajów o mniejszych tradycjach w tym przemyśle to byłbym sceptycznie nastawiony

> Jeśli nadal wierzycie, że dobre auta istnieją i się nie psują to

> powodzenia

Skoro poziom awaryjnosci aut tanszych i drozszych jest podobny to po co przeplacac?

> pfff kia shuma to jeden z bardziej niezawodnych samochodow w moim

> otoczeniu...

Bo to jeszcze auto czysto koreańskie, a nie robione pod i w Europie

> czesci moga byc 5x drozsze niz do fiata... problem w tym ze nie sa

> potrzebne

Do czasu - ile to auto ma lat?

> rozrzad kompletny kosztuje 350 pln wiec cena jest porownywalna z DU

Oryginał jak mniemam, bo za zamiennik to i tak drogo

> klocki, tarcze i inne rzeczy eksploatacyjne w normalnych cenach...

> minusem tego auta jest miekka blacha.. nawet palce widac

Ciekawe jak z korozją i odpornością na nią będzie w przyszłości...

> niezawodne, bezkradziezowe auto

To fakt, ale podobno obecnie wszystko mogą ukraść, czego oczywiście nikomu nie życzę.

> z tego co wiem to z RIO 1 bylo podobnie, na rio 2 tez ludzie nie

> marudza...

Jak w przypadku Shumy.

> kolega chyba jakies uprzedzenia ma

Skądże. Ja tylko mówię tu wszystko w odniesieniu do Sida

> Skoro poziom awaryjnosci aut tanszych i drozszych jest podobny to po

> co przeplacac?

Właśnie chodzi o to, że nie jest podobny. Druga sprawa, to że im mniej zapłacimy za auto to tym więcej zostawimy w serwisie i więcej będzie nas kosztować "gwarancja". Chociaż w PL nawet klienci najdroższych marek są traktowani tak, że pozostawia to wiele do życzenia...

> Dobrze powiedziane - prawdopodobieństwo. Bo może się i tak zdażyć, że

> zapłaci sie za to z własnej kiesdzeni tracąc na dodatek

> gwarancje za wielce szerokie stwierdzenie "użytkowanie auta

> niezgodnie z przeznaczeniem".

Przed zakupem Cerato dokladnie przestudiowalem warunki gwarancji. Zdziwilem sie jak precyzyjnie sa sforulowane. Wszystko jest czarne na bialym. A jak ktos uzywa auto niezgodnie z przeznaczeniem to juz jego problem.

W warunkach gwarancji mojego bylego Fiata Albea to dopiero byly kwiatki.

> Zbożne życzenia

> Co by obniżyć i tak już małe koszty wytworzenia produktu. Co do

> przenoszenia produkcji do ktajów o mniejszych tradycjach w tym

> przemyśle to byłbym sceptycznie nastawiony

Tradycja nie ma tu nic do rzeczy. Liczy sie technologia macierzysta producenta, ktora jest przenoszona w dane miejsce i udoskonalana.

> Jeśli nadal wierzycie, że dobre auta istnieją i się nie psują to

> powodzenia

ale o co Ci konkretnie chodzi, bo jakoś nie jarze Twych słów

> Chociaż w PL nawet

> klienci najdroższych marek są traktowani tak, że pozostawia to

> wiele do życzenia...

No widzisz, wreszcie uswiadomiles sobie sedno sprawy.

> Przed zakupem Cerato dokladnie przestudiowalem warunki gwarancji.

> Zdziwilem sie jak precyzyjnie sa sforulowane. Wszystko jest

> czarne na bialym. A jak ktos uzywa auto niezgodnie z

> przeznaczeniem to juz jego problem.

No i chwała, że się tym na powaznie zainteresowałeś, ale to używanie niezgodnie z przeznaczeniem to żywy przykład na to jak można pozbawić kogoś gwarancji wykupionej za grube pieniądze na czas dłuższy, niż daje producent. Zresztą nie będę wypowiadał się w imieniu jednego z kolegów

> W warunkach gwarancji mojego bylego Fiata Albea to dopiero byly

> kwiatki.

No cóż Fiat - najbardziej budżetowe auto z możliwych. Zwłaszcza jeśli chodzi o auta dla ludu w cenie dla ludu (naszego niestety), to czegóż mozna się spodziewać. Tym bardziej, że to produkt polski był - tu odrazu odpowiedź na twoją wypowiedź poniżej

> Tradycja nie ma tu nic do rzeczy. Liczy sie technologia macierzysta

> producenta, ktora jest przenoszona w dane miejsce i

> udoskonalana.

Wierzysz w to, czy mówisz z doświadczenia

> No widzisz, wreszcie uswiadomiles sobie sedno sprawy.

Bo Polska to kraj patologiczny

Chociaz i tak właściciel auta klasy premium ma więcej do powiedzenia i zdziałania niz właściciel pojazdu klasy budżetowej...