Tommi

> czyli to bedzie nastepna przerobka. Chociaz jak patrzy sie na otwor zasilajacy olejem w turbinie to > widac tam taki restryktor na ok 2mm, wiec moze lepiej nie zakladac zadnego ? restryktor dobiera się pod zapotrzebowanie turbiny w olifke oraz ciśnienie robocze pompy oleju.

> a sam restryktor, najlepiej jak bedzie przy pompie oleju potem waz i turbina czy przed sama turbina > czyli pompa, waz, restryktor i turbina ? powinien być w turbinie

> No wlasnie nad tym przeplywem oleju tez juz dlugo mysle. Bo hydraulicy na kopalni u kumpla twierdza > zawziecie, ze restryktor nie zmniejszy cisnienia, ale zmniejszy przeplyw oleju. > Ja myslac > calkiem teoretycznie, ze taki restryktor ogranicza jedno i drugie. > Hmm co do temeratury spalin to rowniez jest to mozliwe, bo odczytalem maksymalne wskazania > wskaznikow i okazalo sie ze temp spalin doszla w pewnym momencie do 950 stopni jest tak: małe wejście (wysokie ciśnienie przed restryktorem) w turbinie następuje rozprężenie i przez duży wylot oleju/spływ masz małe ciśnienie w samej turbinie więc jak najbardziej jest ok.

> czy są jakies minusy posiadania szpery w codziennowozie? Czyli chodzi o wpływ na trwałość > podzespołów, dyfru itp... pytanie jaka szpera

> Niestety nie są. Ale zamontowanie MAP-a 2.5 bara zasadniczo daje radę. Ponoć, bo nigdy sam nie > próbowałem i nie uważam tego za rozwiązanie dobre, tzn bez cięższych modyfikacji programu (i > nie mówię tutaj o remapie). W każdym razie powinno się po walce silnik dać odpalić i jakoś > będzie chodził, ale bez zmian w mapach nie będzie to działać dobrze, i do tego program będzie > często o ile nie non-stop wykrywał sytuacje błędne, zapisywał błędy i świecił marchewę. > Aczkolwiek założę się, że Tommi zaraz powie, jak tylko się doczyta, że nic podobnego i wszysko > bangla super .Nie jestem w stanie powiedzieć, kto śmiga z obecnych forumowiczów na takim czymś > do 8V, ale wiem, że chyba Lesiu ma tak zrobione turbo na 16V. nie mam zamiaru z tobą dyskutować na ten temat..... dla komputera IMO wszystko jedno jaki map sensor jest zasadzony (ofc.jego zakres pracy mieścić sie musi w 0-5v) byle by wiedział ile ma trysnąć i jak zapłon ustawić na zadanym napięciu 0-5v(4.xx jak chcesz być dokładny)

> taki troche ciekawy temat o ssacym > jakiś tekst

> To ja poproszę a google nie działają? przeca widać że to turbina z uno turbo 1.3 jak masz problem z szukaniem VL6 to poszukaj VL7 to jedno i to samo. > Nie miałem tego turbo w rękach, dlatego napisałem - patrząc po fotkach > Zakładałeś to turbo do jakiegoź wozidła ? do 1.2 16v wiem kto zasadził i jak się sprawdziło > No wirnik to zwykle na wydechu wirniki są dwa jeden w części "turbiny" drugi w części "sprężarki"

> O mapę do niej raczej będzie ciężko. bez problemu > Po fotkach patrząc bardzo podobna do VL3/VL2, gabarytowo chyba też to samo, w wielkim błędzie jesteś, jest większa, nie mówiąc już o wirnikach które są sporo większe. > montowane w dieslu 2.4 > czyli pi razy oko do 1.2 benzyna będzie ok > A tak na serio to nie spodziewałbym się czegoś lepszego niż VL3, a ja bym się spodziewał.... > niestety w numeracji IHI większy > numerek nie zawsze oznacza większe turbo. VL w IHI oznacza wielkość wirnika wydechowego. > A czemu chcesz zmieniać ? VL3 wyzionęła ducha ?

> Cóż, przeszperałem wiele for (forów? ) i ogólnie teoria jest piękna ale jak się ma to do > praktyki, do naszego konkretnego FIRE... to już ciut inna bajka. bo na zapłon nie ma złotego środka

> bo zrobił to wreszcie solidnie tak jak od początku powinno być. I coś czuję, że tylne nadkola > wyglądają stylistycznie podobnie do przednich (YEAH!) tak jak pisałem gdzieś na początku > wątku. > ale... możemy tylko gdybać. To będzie ważny element stylistyki tego bolidu i pewnie dlatego Zuraw > nie chce zdradzać tajemnicy do końca. Cierpliwie czekamy nadkola są dobre

> Chlopaki - zalozcie watek o quaife, bo znowu trzeba bedzie odchudzac moja ze zbednych wypowiedzi > nie na temat. Będziesz dzisiaj w Garage po ~17 bo mam coś dla Ciebie

> tak bez przeróbek nie robią bo nabijanie z peugeota i przeróbka obudowy to niestety nie seria ptaszki świerkają że i quaife poszedł po rozum do głowy i zrobił dedykowaną

> szkoda, ze do naszych skrzynek nie maja szper w ofercie a kto powiedział że nie robią?

> To co napisałeś to podstawa i czy z chłodzeniem czy bez - nie widzę inaczej ale chłodzenie zawsze > (jak sama nazwa wskazuje) część ciepła odbierze i różnice temperatur nie są tak skrajne, co > nie znaczy że bez niego się nie da skoro są turbiny bez chłodzenia. > Ja nie mam dużego doświadczenia w te klocki - napisałem to co logika mi mówi. przy seryjnych autach to właśnie tak ma działać ale pamiętaj, że nie latamy seryjnymi autami.... nie mamy dodatkowego obiegu wody tylko pod chłodzenie turbiny.... nie jesteśmy debilem, który jak turbina się wywali to przyjedzie do serwisu i powie poproszę bo się wyjsrało....

> W sporcie żywotność turbiny nie jest priorytetem... w aucie cywilnym byłoby fajnie ją możliwie > wydłużyć no to woda CI tego nie zapewni.... jak chcesz używać turbiny latami to: 1) turbina musi być dopasowana do silnika tak żeby pracowała w swoim zakresie 2) zawór upustowy musi działać poprawnie 3) nie pałować jak olej zimny 4) nie gasić jak turbina świeci

zadam trudne pytanie... po ki wał Ci te chłodzenie? w sporcie pozbywają się go a ty zakładasz.... po co?

> Ale jesteś nerwowy. Już od jakiegoś czasu zauważyłem że jak ktoś coś próbuje z Tobą podejmować > dyskusję to tak się wkurzasz jakby Ci tym próbował ublizac albo podważac Twoje kompetencje. > Daj na luz nie ma się co spinac. Pogadać zawsze można na forum a nie złościc się. Ja się nie spinam... Jestem luźny jak szpadel w qpie gnoju... Temat jest od dawna rozpracowany i ci co choć trochę znają się na strojeniu samochodow i znają mapy w 16v powinni potrafic tyrkolenie wyeliminowac, mam tylko uczulenie na tych wszystkich majsterklepkow którzy farmazonami zapychaja internet

> Ja jej nie rozwiazuje bo mój nie tyrkoli a niebardzo mam czas zeby pewne tematy posprawdzac. Mapy > paliwowe nie mają tu nic do rzeczy. moge zapiąc jakikolwiek program i na zadnym nie tyrkota. > Pozdrawiam nie mam zamiaru Cie przekonywać, różnica JEST w "osprzęcie" a wyeliminowanie jest w MAPACH, koniec....

> bo tyrkolenie ma związek tylko i wylącznie z paliwem Brawooooooo jeden który jest bliżej rozwiązania zagadki

> wiem jak rozwiązać sprawę tyrkolenia > taki tylkolący silnik wsadzić do punciaka i powinno przestać tylkolić sprawdzone to działa > mały żarcik kończący weekend

> Tyż prawda, ale o tyrkoleniu dyskusje się sprowadzają do tego samego zazwyczaj. OK, ja się > uspakajam jak to było w pięknym polskim filmie "Albercik.. wychodzimy"

> WOT jest albo przy max przepustnicy (ale nie od razu, trzeba chwilę przytrzymać), albo jeżeli > zostanie przekroczone ciśnienie graniczne (w serii 1000hPa). nazwijmy to po imieniu.. napięcie > No i teraz sobie uświadomiłem, że > się trochę zagalopopwałem i sam się zakręciłem w swoim wywodzie nt. WOT. Faktycznie, w Twoim > przypadku jest tylko przy przepustnicy, no chyba, że dmuchniesz 1.45 bara, ale to też już i > tak WOT i tak. > No ale to możesz stroić do upadłego, po jakimś czasie autoadaptacja (ona to wogóle skomplikowana > jest) i tak dojdzie do 14.7. Więc nie mów, że wolne masz bogate... nie pisałem że mam wolne bogate tylko wsio na bogato a analiza spalin w górnym zakresie normy więc tak trochę przerysowywując wsadzamy wtryski 340ccm nic nie zmieniamy a lambda ustawi se cały zakres na 14:7 tak? > Nie powinna się wyłączać lambda po 3000 rpm, nie w 1.2 8V w każdym razie. nie wyłącza się, ale nie jest brana pod uwagę > Są cztery mapy zapłonu: > PT 16x16 MAPxRPM > WOT 16 RPM > CT 16 RPM > hamowanie silnikiem 16 RPM > To gdzie tu jest mapa od przyspieszenia tu nigdzie > prawie czasem robi różnicę czepiasz się szczegółów jeśli byście zrobiliście tracking w trybie rzeczywistym to tam byście widzieli z której komórki w danej chwili jest brana pod uwagę wartość

> panowie załatwiajcie te sprawy na gg lub priv, bo to nijak się ma do tyrkolenia te wasze wypociny i tu się mylisz

> Oj po co ja się dałem w to wciągnąć, widocznie lubię oj tam oj tam, zwykła wymiana poglądów i doświadczeń > Chciałbym na prawdę bardzo zobaczyć te materiały i nie żartuję, bo jest to dla mnie nowość. Powiem > więcej wysztkie mapy od obsługi lambdy są wypełnione po całym zakresie MAP/RPM. Jedyne co > odcina lambdę to wysokie ciśnienie w dolocie w funckji RPM bądź deakceleracja. > MAP sensor to się może zamykać, ale komp już wcześniej sobie włączy WOT, na prawdę nie chce mi się > teraz liczyć kiedy. zaaaarraaaaaaazzzz WOT jest tylko przy max otwartej przepustnicy więc jak co se ma ciąć? > No to miałeś więcej szczęscia niż ja, bo raz zrobiłem przejazd testowy w nadciśnieniu i AFR był > taki jak chciałem, potem sobie pochulałem trochę na lajcie po autrostradzie, zrobiłem drugi > przejazd testowy i miałem AFR ledwo 14, właśnie z powodu autoadaptacji. Zacząłem ją logować i > się okazało, że akurat przy pewnym stałym obciązeniu (120km/h, 5 bieg, jedna osoba), totalnie > mi się ona rozjeżdża i potem są jaja z paliwem. niewiem... nigdy nie miałem z tym problemu > Nie rozumiem dlaczego musiało być bogato... zawsze turbiny stroję na bogato, nie tak coby się lało z wydechu ale więcej niż n/a > Pozwól na jeszcze jeden wywód (to na prawdę wyszstko > przyjacielsko-edukacyjnie, na serio nie chcę Ci niczego udawadniać ): mam takie samo podejście > zgaduję bo nie chciał Ci trzymać wolnych obrotów, pewnie do tego stopnia, że lambda się wyłączyła, bo inaczej nie miał > byś bogato, tylko stoich przy działającej. Przy dobrze ustawionych wolnych obrotach lambda by > ustawiła Ci paliwo na 14.7 elegancko. Jeżeli na wolnych obrotach lambda nie działa, to znaczy, > że komp się na prawdę "męczy" i nie są to wolne obroty w jego rozumieniu. zawsze lambda dążyła do lambdy do 3tyś sonda robiła swoje a potem paliwa było tyle ile miało być a nie ile sobie lambda widziała falował przez zapłon > Nie ma takiej mapy, chyba, że jest to jakaś mała korekta, jest tam ich trochę, ale nie wydaje mi > się. Zresztą zajrzę sobie zaraz w program. Jeżeli mówisz o mapie w funkcji RPM, to jest to > mapa czegoś co sobie nazwałem dużej deakceleracji, a tak na prawdę jest to mapa hamowania > silnikiem wtedy kiedy wtrysk jest zamknięty. to nie to ;-) to "duża" mapa w funkcji obrotów i ciśnienia korygująca zapłon w WOT > Zastanów się co to jest pełne obciążenie w silniku n/a i turbo. Jak w n/a otworzysz przepustnicę na > max to masz +/- ciśnienie atmosferyczne w dolocie. Jak otworzysz przepustnicę na max w Turbo > to... no jakie masz ciśnienie w dolocie? Nie zawsze będzie max, prawda? przy naszych silnikach i przy naszych turbinach nie spotkałem się nigdy ze znaczącym budowaniem ciśnienia w WOT zawsze jest "prawie" 0/1

> Chodziło mi wtedy o coś bardzo prostego jeżeli mnie pamięć nie myli, a mianowicie czy udało Ci się > zidentyfikować do czego jest trzecia dużą mapa w kompie, bo miałem zagwostkę z nią. Teraz już > wiem, że do sterowania krokowcem, ale wtedy po prostu potrzebowałem małem pomocy i tyle może nic od siebie nie dałeś a chciałeś brać... nieważne... > Ej, kaman, ale to nie może zawsze tak działać, masz problem jajka i kury, ktoś musi dać pierwszy. jak coś chce od kogoś to najpierw mu coś daje.... bo brać nie dając nic jest dla mnie nie fair.... > Dla mnie bohaterem jest tomi6 (swoją drogą bardzo mnie ciekawi, czemu się nie odzywa na forum > ), bo on się podzielił ze wszystkimi zupełnie za nic i daj mi na prawdę niezły start. bo może to był one time shot kogoś kto nie chciał być znany > Jakby > się do mnie zwrócił o jakiekolwiek informacje, dostałby je bez gadania, ale podejrzewam, że > jest w tej chwili i tak jakiś rok świetlny przede mną w wiedzy nt. kompów 8F/18F . > O tym: zdaj sobie sprawę, że komp w dużej części przypadków przy pomocy lambdy usiłuje ustawiać > paliwo na 14.7 +/- parę dziesiątych. Nie robi tego tylko gdy jest w stanie WOT przepustnicy, > lub gdy ciśnienie w dolocie w funckji obrotów jest bardzo duże (WOT ciśnieniowy), przy > wsadzeniu MAP sensora 2.5bar to będą okolice 1bara (+/- 0.2 w zależności od obrotów) a ja we wszystkich materiałach znajdywałem informacje, że lambda jest brana pod uwagę tylko do 3tyś obrotów w naszych ecu, co więcej zamknięcie MAP-a 2.5 barowego map sensora jest przy 1.5bara a nie na 1bar..... > doładowania, zanim się lambda wyłączy. Teraz początkowo możesz sobie wystroić AFR jaki chcesz > przy pomocy POT, ale w biegiem czasu lambda będzie ten AFR Ci zbijać i ustawiać na tej > podstawie autoadaptację, która to zbicie zrobi mniej lub więcej premanentnym, do tego zbije Ci > też paliwo w niskich obciążeniach, i tu komp zacznie trochę wariować, bo mu się lambda zacznie > nie zgadzać w drugą stronę. A jeszcze przy tym komp może sobie wywalić błąd autoadaptacji. no patrz.... ja o tym nie wiedziałem.... może dlatego nigdy nie miałem z tym problemów co więcej, nigdy autoadaptacja w kompach 1.1 1.2 8v i 1.2 16v nie robiła żadnych jaj.... czasem fakt był problem ale to z innych powodów > Powiedz mi też, że nie musisz wyłączać wszyskich przełączników sprawdzania błędów, żeby > wszystko działczyło... nic nie wyłączam > No chyba, że odłączasz lambdę wogóle, wtedy problem znika, ale dla mnie > nie jest to akceptowalne rozwiązanie, bo mój samochód musi spełniać emisje spalin, o czym się > ostatnio boleśnie dowiedziałem. wszelkie badania spalin auto przechodziło bez najmniejszego problemu. fakt w górnych granicach bo musiało być na bogato ale w normie. > Albo Ci lambda nic szkodzi, bo komp chodzi zawsze w trybie WOT > w nadciśnieniu, ale wtedy masz płaską mapę zapłonu. To są właśnie te wszyskie rzeczy, o > których napisałem, że mi się nie podobają. Ale może znalazłeś na to wszystko rozwiązanie i ja > się mocno mylę > O popatrz, podzieliłem się podzieliłeś się czymś co w moich realiach nigdy nie miało miejsca..... 5ć- wystrojonych turbocento, wszystkie moje setupy, o n/a nie wspomnę bo ich nie zlicze... niewiem z czego masz te wiadomości ale ja chyba stoje inne kompy skoro nigdy nie miałem z tym problemów dostosowując TYLKO wtrysk (POT) wtrysk (WOT) wtrysk (temperatura) limiter/odcinka kąt zapłonu, (POT) kąt zapłonu (WOT) kąt zapłonu, przepustnica zamknięta kąt zapłonu podczas przyspieszania nigdy nie trzeba było odprawiać żadnych czarów z autoadaptacją, lambdą czy obsługą błędów. > Tutaj akurat mogę się podzielić bez niczego i rocket science to też nie jest ale potrzebowałem > bezpośredniej dyskusji z tym człowiekiem, żeby do mnie to dotarło. W tak zmodzonym silniku i > kompie trzeba zneutralizować stan WOT, patrzy wyżej. Tzn. komp nie powienien w niego wchodzić > NIGDY, bo to spłaszcza mapę zapłonu. W n/a ma to sens, bo wtedy ciśnienie w dolocie ma ca. 0 > bar, w turbo może mieć praktycznie wszystko, a tu zonk, bo zapłon zależy tylko od RPM. a ja zawsze stroiłem w przekonaniu że WOT to zawsze przy max obciążeniu+max doładowanie i zawsze mi wychodziło