Colliber

> Tak, oczywiście, masz rację, nikt inny się nie zna Skoro tak twierdzisz to niech tak będzie. Nie znasz się. > spoko... Pokaż mi taką, która ma dwukierunkowe jezdnie - od niej zacznę I na takiej nie będę > wyprzedzał po prawej - no chyba, że będzie miała trzy pasy Coś tam wokół Bydgoszczy budują / zbudowali. Nie powinieneś mieć problemów... > Nigdy nie twierdziłem, że przepisy są idealne i idealnie napisane. Jednakże są jednoznaczne > (przynajmniej jeśli mowa o wyprzedzaniu po prawej stronie), choć fakt, trzeba "pogrzebać" > głębiej niż tylko w PORD. I do tego cała dyskusja się sprowadza. Ufff, nareszcie...

> To Ty twierdziles, ze istnieja... Nie, nie. Ja wskazałem, że to w przytoczonych przez ciebie przepisach mogą istnieć... > No cos Ty... Dobrze, ze piszesz, bo nigdy nie widzialem autostrady na zywo Tylko raz na zdjeciu Musisz kiedyś spróbować, całkiem fajnie się jeździ. > Oczywiscie. Jak drazysz tak gleboko i chcesz tlumaczenie od podstaw, to czasem i tu trzeba > szukac... Polskie przepisy ss napisane "srednio" i sa strasznie rozczlonkowane - wielu > definicji nie ma w pord i trzeba szukac glebiej jesli jest sie dociekliwym. Po jedenastu stronach wątku doszedłeś wreszcie do takich samych wniosków...

> Oczywiscie, ale kierujacych obowiazuja wszystkie przepisy, tak gwoli przypomnienia. Budowlane też? Nie wiedziałem... > To zapewne okres przejsciowy, prawda? Prawdopodobnie byla na to zgoda ministra w drodze wyjatku. > Poza tym chybacwidzisz "drobna" roznice miedzy wplywem na bezpieczenstwo jezdni dwukierunkowa > na autostradzie, a brakiem stacji paliw i MOPow? Sam napisałeś, że jezdni dwukierunkowej na autostradzie nie widziałeś. Autostrada to nie tylko dwa+ pasy, skrzyżowania bezkolizyjne i MOPY. To także ochrona przed zwierzętami, infrastruktura alarmowa itp. a to drugie na wspomnianym odcinku nie istnieje... > Naturalnie... Tylko, ze nieznajomosc prawa nie zwalnia z jego przestrzegania. Zwłaszcza budowlanego...

> absolutnie nie przesądza Wszystkie drogi buduje się "na oko" Ale pamiętasz, że dyskutujemy o przepisach dotyczących użytkowników dróg, a nie ich wykonawców, to a propos meritum. > Którym konkretnie? Art.4 Pkt 11 c ustawy przytoczonej przez YarooS'a > naturalnie, że nie... W art. 4 też nie jest napisane nic o autostradzie w odniesieniu do drogi > klasy A. Ale to nie istotne. Spoko. Dla kierowcy - nie istotne.

> regulator czy rozpieracz? Z jednej strony regulator, a z drugiej rozpieracz...

> Mhm... Dość dawno przytoczyłem pewien artykuł z ustawy o drogach... A konkretnie > "Droga klasy A, a także ulica klasy S powinny mieć co najmniej dwie jezdnie, każdą przeznaczoną dla > jednego kierunku ruchu" > A Ty zacząłeś brnąć, że powinno, że nie musi, itd. I wciąż nie podałeś przykładu autostrady z > jezdnią dwukierunkową. No i odsunąłeś się dość mocno od meritum Bardzo przepraszam ale sam powołujesz się na Rozporządzenie Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie. Co w żadnym stopniu nie przesądza o tym, czy dana droga rzeczywiście tym warunkom odpowiada. Na dzień dzisiejszy A2 na odcinku Stryków - Konotopa tym warunkom nie odpowiada, a mimo to jest oznakowana jako autostrada. I co ty na to? >- to, czy droga jest > autostradą, czy nie, absolutnie nie zmienia przepisu o wyprzedzaniu. Zmienia tylko sposób > oznakowania takiej drogi. Art. 24 mówi o jezdni jednokierunkowej, czyli "przeznaczonej dla > jednego kierunku ruchu". Punkt 2 Art.14 mówi ile jezdni i jakich powinny mieć drogi klas A i S, a nie to czym jest autostrada. O tym czym jest Autostrada mówi dopiero ustawa z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych przytoczona przez YarooS'a. Nie bardzo rozumiem czemu więc jesteś zdziwiony skoro sam powołujesz się na niejasne i nieprecyzyjne przepisy...

> powoli... Ustaliliśmy, że (zgodnie z definicją PORD) autostrada jest drogą dwujezdniową, czyli ma > dwie jezdnie, prawda? Do tego miejsca, chyba się zgadzaliśmy. Jak sam przed chwilą > stwierdziłeś jezdnie nie są dwukierunkowe, co oznacza, że muszą być jednokierunkowe (istnieją > tylko te dwie opcje - jezdnia może być albo jednokierunkowa, albo dwukierunkowa). Jezdnia > jednokierunkowa to jezdnia, po której można poruszać się zgodnie z przepisami tylko w jednym > kierunku. > Tu nie ma miejsca na żadne domysły. Artykuł 24, który sam przytoczyłeś mówi: > "Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy > zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7: > 1. na jezdni jednokierunkowej;" > Więc cały czas nie rozumiem, co Ci się nie zgadzało... > Bo chyba nie miałeś wątpliwości, że pasy na autostradzie są wyznaczone? Powoływałeś się na przepisy w których nie było jasno określone że autostrada to droga o dwóch jednokierunkowych jezdniach, a to nie znaczy to samo co droga dwujezdniowa. Na szczęście YarooS rozwiał wszelkie wątpliwości.

> Należy zaznaczyć, że szczęk nie wymieniamy tak często jak klocków, z tego względu warto wydać te > 30-50zł więcej a nie mieć problemów ze skorodowanymi blaszkami, sprężynkami etc. > Ja przy kupnie szczęk biorę także podstawowy zestaw montażowy składający się ze sprężyn i blaszek > oraz zawleczek, a samoregulatory czyszczę i smaruję. Dokładnie tak.

> jeśli nie są dwukierunkowe, to jakie inne mogą być jeśli nie jednokierunkowe? Nie brnij już. Ja nie brnę tylko nie twoja ani moja interpretacja przepisów na które się powołujesz decyduje o tym co jest jezdnią jednokierunkową a co nie, skoro w samym przepisie nie jest to jasno określone. Nikt nie musi się domyślać jakiej drogi w danym momencie używa. O tym decyduje PORD i ustawione na drodze znaki zgodne z przytoczoną przez YarooS'a ustawą.

> a tutaj? jakiś tekst > zreszta niepotrzebnie odbiegamy od tematu > chcialbym sie dowiedziec czy Twoim zdaniem na autostradach sa jezdnie dwukierunkowe? > wiem, ze przepisy tego nie definiuja, ale jakies te jezdnie przeciez musza byc Nie są dwukierunkowe ale nie można powoływać się na przepisy, które tego nie definiują. Dopiero Yaroos przytoczył ustawę w której jasno opisane jest jak należy traktować Autostradę...

> Mają, zawsze mają, to się rozumie samo przez się. Znak D-3 jest informacją, a nie "ustanowieniem" > jednokierunkowości. > Co do definicji o którą pytasz, znajdziesz ją w ustawie o drogach publicznych - art.4 ust. 11 > Quote: > 11) autostrada - drogę przeznaczoną wyłącznie do ruchu pojazdów samochodowych: > a) wyposażoną przynajmniej w dwie trwale rozdzielone jednokierunkowe > jezdnie, > b) posiadającą wielopoziomowe skrzyżowania ze wszystkimi przecinającymi ją > drogami transportu lądowego i wodnego, > c) wyposażoną w urządzenia obsługi podróżnych, pojazdów i przesyłek, > przeznaczone wyłącznie dla użytkowników autostrady; > Jeśli ktoś przyjmuje mandat(vide te al. Jerozolimskie) to sam po prostu daje się walić w czoko > Niestety niedouczonych policjantów mamy mnóstwo, o czym na właśnej, czy raczej na ich, skórze > się przekonałem Wreszcie jakiś konkret A nie "dane projektowe", domysły i interpretacje... A co do Al. Jerozolimskich to znów nie byłbym taki pewien, bo o ile na DK8 znaki D-3 stoją to w Alejach już nie koniecznie...

> to Twoja opinia - i mimo, że nie jesteś w niej odosobniony, to nie jest ona prawidłowa. Jeśli mi > nie wierzysz poproś o interpretację w komendzie policji Dobre sobie. Wydział Ruchu Drogowego Komendy Powiatowej Policji w Pruszkowie skutecznie wlepia mandaty za wyprzedzanie prawym pasem w Alejach Jerozolimskich, które to w 100% spełniają wymogi przytoczonych przez ciebie przepisów. > Ja się nie upieram, podałem przepisy, które jednoznacznie pozwalają na taki manewr. A ja takie które go wykluczają...

> są do wymiany > bo przy ostatniej wymianie klocków były takie sobie a teraz trzeba znowu wymienić klocki i na pewno > nie wytrzymają już tego kompletu klocków Polecam klocki ceramiczne, IMHO warto dopłacić do komfortu posiadania czystych felg... A w mojej e39 szczeki po ponad 300kkm przestały istnieć, regulatory były zapieczone, a sprężyny i mocowania mocno zardzewiałe. Ja wymieniłem komplet.

> pokaz jakis przyklad, moze byc link do googli > nie widzialem takiego znaku Węzeł Pruszków Węzeł Grodzisk Maz

> Autostrada jest tak "troszeczkę" lepiej widoczna. > Przytoczyłem Ci konkretne przepisy mówiące, że na autostrada jest drogą dwujezdniową, o jezdniach > jednokierunkowych. Powołałem się także na wytyczne projektowe, w które rozwieją wszelkie Twoje > wątpliwości dotyczące projektowania jezdni głównych autostrad. PORD jednoznacznie mówi, kiedy > można wyprzedzać z prawej strony. A że Ci się te przepisy nie podobają to już Twoja sprawa, ja > tematu kontynuować nie zamierzam, bo wszystko już zostało powiedziane. Nigdzie nie napisałem, że przytoczone przez ciebie przepisy mi się nie podobają. Jakbyś się przyłożył do dyskusji to zauważył byś, że nigdzie nie neguję ich istnienia. Powołuję się za to na przepisy które powinny interesować każdego kierowcę, a nie inżyniera budownictwa drogowego i transportu. Dla przeciętnego zjadacza chleba przepisy nie są spójne, a zastosowanie (lub nie) znaków na autostradzie i ich opisy w PORD jednoznacznie wskazują na brak możliwości wyprzedzania z prawej strony. Możesz się upierać przy swoim - twoje prawo ale moim zdaniem należy zachować w tym względzie daleko idącą ostrożność z godnie z tym co napisałem tutaj .

> no nigdy nie widziałeś autostrady z jezdnią dwukierunkową Ja też nie A powietrze kiedyś widziałeś? A jest. Tylko co to ma do przepisów PORD

> moge na tej jezdni zawrocic i jechac pod prad? Nie, bo na wjazdach na autostrady stoją znaki C-5 a w lewej jej skrajni masz linię ciągłą...

> Zakładać możesz, co chcesz. Ja dla przykładu spotkałem się z założeniem kierowcy z wieloletnim > stażem, że na A w ogóle nie wolno wyprzedzać z prawej strony, bo nie jest to wyszczególnione > następująco: TEREN ZABUDOWANY, NIEZABUDOWANY, AUTOSTRADY. > Na nic moje tłumaczenia, daremny trud... Ale wytłumacz mi po co upierać się przy czymś co jest prawnie mocno dyskusyjne, a przede wszystkim niebezpieczne? Robić to tylko dlatego, że prawo jasno nie zabrania ani nie pozwala? Zdrowy rozsądek już nie wystarcza? Na prawdę uważasz, że kierowanie się maksymą "co nie jest zabronione jest dozwolone" jest racjonalne zwłaszcza na drogach wysokich prędkości?

> Nie wiem czy mnie dobrze uczyli, ale na prawie cywilnym, wpajano nam że "powinno" znaczy "musi". Zaraz dojdziemy do tego, że żeby prawidłowo poruszać się po drogach trzeba mieć doktorat z prawa. Bez przesady! Przepisy nie są spójne co moim zdaniem oznacza, że nie powinniśmy dawać szansy na jakąkolwiek interpretację ich na naszą nie korzyść. Dlatego zakładam, że wyprzedzać z prawej wolno tylko w terenie zabudowanym, lub poza na drodze o minimum trzech pasach ruchu w jednym kierunku.

> czy mam Ci jeszcze raz przytoczyć par.14 pkt 2? Już przytaczałeś...

> Nie. Jest jeszcze par. 14 pkt 2 rozporządzenia o drogach, który mówi o drodze klasy A, czyli > autostradzie. W którym napisane jest, że powinna...

> Autostrada (DROGA klasy A) MUSI być dwujezdniowa. A gdzie tak jest napisane?

> No toż przecież napisałem Ci, że na autostradzie nie stawia się znaku D-3, bo już D-9 oznacza, że > jest ona drogą dwujezdniową (PORD), na której każda jezdnia jest jednokierunkowa (par. 14 pkt > 2 rozporządzenia o drogach). No to po co ma tam stać D-3? Znak D-9 oznacza: Autostrada Quote: Dz.U.1997.98.602 USTAWA z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym. (Dz. U. z dnia 19 sierpnia 1997 r.) Dział I Przepisy ogólne Art. 1. 1.Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w strefach zamieszkania, warunki dopuszczenia pojazdów do tego ruchu, wymagania w stosunku do osób kierujących pojazdami i innych uczestników ruchu oraz zasady kontroli ruchu drogowego. 2.Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza drogami publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa uczestników tego ruchu. Art. 2.Użyte w ustawie określenia oznaczają: . . . 3) autostrada - drogę dwujezdniową, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi, na której nie dopuszcza się ruchu poprzecznego, przeznaczoną tylko do ruchu pojazdów samochodowych, które na równej, poziomej jezdni mogą rozwinąć prędkość co najmniej 40 km/h, w tym również w razie ciągnięcia przyczep, Tyle i TYLKO tyle...

> Ehh... Par. 14 pkt.2 Dz.U.43/1999 poz. 430 > podałem Ci, gdzie szukać definicji i zasad stosowania znaku D-3, nie chce mi się tego przepisywać. W takim razie pozwól że cię wyręczę. Zestaw sobie to: Quote: § 44. 1. Znak D-3 "droga jednokierunkowa" oznacza początek lub kontynuację drogi lub jezdni, na której ruch odbywa się w jednym kierunku. oraz to: Quote: Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7: 1. na jezdni jednokierunkowej; 2. na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku. " Teraz przypomnij sobie kiedy i gdzie widziałeś na autostradzie znak D-3... [Edyta] >"Droga klasy A, a także ulica klasy S powinny mieć co najmniej dwie jezdnie, każdą przeznaczoną dla jednego kierunku ruchu" Powinny mieć to nie znaczy że mają. Vide S3 w Lubuskiem...

> a jak sobie wyobrażasz to inaczej? Droga dwujezdniowa, to droga mająca jak sama nazwa wskazuje dwie > jezdnie jednokierunkowe. Ale cały w tym problem, że nazwa "droga dwujezdniowa" nie znaczy że ma dwie jezdnie jednokierunkowe. > no właśnie widać, że nie... No to uświadom mnie, czekam.