Roman XXL

> Jest to uproszczenie, nieuwzględniające bezwładności układu korbowego silnika i układu > przeniesienia napędu. Oczywiście ale raczej nie da błędu większego niż kilka procent przy typowych współczesnych autach

> A jak wyznaczamy moc silnika? Są różne opcje. Możesz np. Zmierzyć zużyte paliwo i od jego wartości energetycznej odjąć ciepło resztkowe (strat). To co ci zostanie pozwoli wyznaczyć moc. Ale to jedna z wielu możliwości wyznaczenia mocy silnika.

> Jak znasz moc to znasz moment i vice versa. To są ściśle zależne wielkości. Nie znam. Moc to dowolna kombinacja momentu i obrotow w tym sensie, że może być 10Nm i 1000obr oraz 100Nm i 100 obr. Moc ta sama a moment różny. Z samej wartości mocy nie da się określić jaka to kombinacja momentu i obrotow. W każdym razie sama moc wystarcza do określenia przyspieszenia a sam moment nie daje kompletnie nic. A jeśli podajemy moment i obroty to prościej podać po prostu moc.

> Niech Ci będzie To że silnik jest w stanie kręcić się efektywnie szybciej na niższym biegu i dać > większą siłę na koła oznacza że daje wyższą moc. To nie jest kwestia niech ci będzie Siłą napędowa to po prostu Moc dzielona przez prędkość(w danym momencie) razy ewentualnie współczynnik strat napędu jeśli mówimy o mocy na silniku, a nie na kołach. Jeśli oznaczyć sile napędową jako F(nap)=P/v a siłę oporów jako F(op) to cały wzór na przyspieszenie samochodu sprowadza się do znanego z fizyki w szkole podstawowej a=F/m Gdzie m to oczywiście masa auta a F to F(nap)-F(op) W momencie gdy Fnap=Fop auto przestaje przyspieszać. Wzór działa dla każdej prędkości, dla każdego biegu, dla każdego auta. Jak widać potrzebujemy tylko mocy silnika żeby znać przyspieszenie. Moment jest niepotrzebny. Oczywiście sama moc maksymalna da nam tylko przybliżoną informacje o przyspieszeniu, ale całkiem nieźle przybliżoną. Dokładne obliczenia możemy zrobić znajac moc w użytecznym zakresie obrotow, czyli w okolicach nocy maksymalnej.

> Ale oryginalnie problem dotyczył przyspieszenia na jednym i określonym biegu. Ale to nie jest maksymalne przyspieszenie dla danej prędkości. W pewnym momencie dyskusja zeszła na przyspieszenie przy danej prędkości.

> I tym samym duuużo poniżej obrotów max mocy Wprost przeciwnie. Tam gdzie jest zielona linia przerywana biegu wysokiego są właśnie wysokie obroty i zarazem wysoka moc biegu niskiego.

> ale ile aut miejskich robi ta firma ? Kiedyś dużo aut miejskich miało silnik z tylu. Choćby maluch.

> Powstaje pytanie po co? > Możnaby np. zrobić drugi bagażnik z przodu. Ale w nowym Twingo tego nie ma. > Ok, mniejszy promień skrętu. Przydaje się raz w miesiącu. Można zawrócić na raz na szerszej ulicy. > Za to jeśli trzeba będzie coś zrobić przy silniku... > Ale to Renault, więc na pewno ma system zmyślnych klapek serwisowych Nigdy nic nie robiłem przy żadnym silniku. Co mnie to interesuje? Za to zawracanie, parkowanie robią co rusz. Nawet gdyby to było raz w miesiącu to warto. Bagażnik jest wystarczający. Po złożeniu siedzeń wręcz przepastny. W takim aucie i tak jeździe jedna Maks dwie osoby.

> Firm Porsche nie próbuje zmieścić bagażnika nad silnikiem Ale firmie renault udało się zrobić bagażnik typowy dla aut tej klasy. Tak na oko większy od bagażnika w matizie

> Firma Porsche ma inną opinię na ten temat Ferrari tez.

> Tak. > To imho najgorsza wada tego auta. Największa zaleta chciałeś powiedzieć.

> Ma to faktycznie silnik z tyłu?? Ma. Dzięki temu chyba tyle miejsca z przodu.

Jeździłem najslabszym silnikiem. Wrażenia zaskakująco pozytywne. Oczywiście dynamika jest wystarczająca tylko w mieście. Auto jest niesamowicie zwinne. Mnie trochę boli że takie wysokie. Jednak dzięki temu miejsca na nogi jest tyle co w serii 3 e90, a może nawet ciut więcej. Dla kierowcy na prawa nogę tez jest więcej miejsca, niestety na lewą nogę ciut miejsca brakuje. Ogólnie auto udane, szkoda, że nie ma wersji RS. Co ciekawe gwarancja na 5lat/100kkm kosztuje 1300 zł.

> To dlatego że przy danej prędkości aby uzyskać obroty mocy maksymalnej potrzebny jest niski bieg, > więc to oczywiste że będzie przyspieszał lepiej niż na wyższym biegu przy obrotach max > momentu. > Ogólnie silnik o większej mocy zawsze da lepsze przyspieszenie niż ten o mniejszej, tyle że trzeba > odpowiednio dobrać przełożenia. Natomiast jak już mamy dane przełożenie to przyspieszenie > będzie zależało od siły napędzającej która równa się moment obrotowy na kołach minus opory > ruchu. Mylisz przyczynę że skutkiem. Po to się redukuje bieg by uzyskać obroty w okolicach mocy maksymalnej.

> No to super, jak są objęte. > Więc przy jakich obrotach na IV będzie najlepiej przyspieszał? > Oczywiście wiatr wieje jak należy. > > na wykresie nie ma. Przecież ci pisałem, że za mało danych

> Plus mała ilustracja. Bardzo ładny obrazek. Jak widać na nim nawet na niskim biegu maksymalne przyspieszenie na danym biegu jest najwyższe jeszcze poniżej obrotow Maks momentu.

> Sprawdzałem. Przy mocy max jestem na czerwonym polu i czuć wyraźnie, że wciskanie w fotel maleje. > Prosiłem o pomiar przeciążenia w zależności od obrotów, mówiłeś że możesz takie coś wykonać. Mogę , ale mam wypożyczony przyrzad. Jest w Warszawie. Jeśli ktoś ma mozliwosc to może wziąć i samemu powierzyć. Natomiast moc maksymalna to nie jest czerwone pole. Na czerwonym polu moc już mocno spada. Przy silniku benzynowym trzeba jechać w granicach obrotow ok 1000-2000 przed i 1000 po mocy obrotach mocy Maks. Weź stoper i zmierza czas np 80-120 na szostce gdzie są obroty ok Maks momentu i dla tego samego zakresu na trójce gdzie są okolice mocy maks

> da się, ale ten motor się rozleci - strasznie się grzeje Kwestia jak się jezdzi. A chłodzić oczywiście trzeba. 150KM z litra to nie jest jakis kosmos. W standardzie ten silnik ma 245KM

> Nie. > Chce powiedzieć, że na danym biegu przy prędkości ok 40km/h przyspieszenie będzie większe przy > obrotach odpowiadających momentowi max niż przy obrotach odpowiadających mocy max. Podobnie > przy prędkości ok 100km na wyższym biegu, przyspieszenie przy obrotach bliskich Mmax będzie > większe niż przy obrotach bliskich Pmax. > W obu przypadkach opory będą porównywalne, natomiast efektywność silnika zupełnie inna. Pmax > występuje na końcu przedziału obrotów, w których silnik pracuje najoptymalniej. O boże, zatem wsiadź w dowolny samochód i sprawdz, że prawda jest zupełnie inna. Przy danej prędkości samochód zawsze lepiej przyspiesza na obrotach bliskich mocy maksymalnej.

> Ale ja ich nie pomijam. Dyskusja dotyczy mocy i momentu, a nie wpływu oporów na przyspieszanie. > Ty twierdzisz, że koła napędza moc, ja że moment i wynikająca z niego siła napędowa. W obu > przypadkach występują te same opory więc można ich nie uwzględniać. Chcesz mi powiedzieć, że przy np 40 km/h i 100 km/h występują te same opory ruchu? No czego to się człowiek nie dowiaduje.

> Wystarczy przy jednych obrotach, w koncu przy 0rpm predkosc na ogol jest 0km/h Zgadza się można wyliczyć

> Czyli co? Wg ciebie moment odpowiada za przyśpieszenie? > A co z mocą? Przecież jest wyższa dla 3300rpm niz przy 1800 rpm? > Idzie oszaleć jak już mieszacie w temacie Nie, moc oczywiście rośnie, a za przyspieszenie odpowiada moc. Ale rosną tez opory i to w funkcji kwadratowej. A zwroc uwagę że moc rośnie liniowo wiec nie nadąża za wzrostem oporów. Ale to już wytłumaczenie dla zaawansowanych.

z powyższego wykresu wynika, że straty przy 1800 obrotach wynoszą 40Nm a przy 3300 rpm 50Nm. Tak więc jeśli przy moment przy 1800 rpm wynosi 430Nm a przy 3300 435 Nm to obojętnie przy jakim biegu siła na kołach będzie niższa z powodu strat w napędzie. O większych oporach aero nawet nie ma co wspomminać. Tak więc w powyższym przykładzie przyspieszenie na danym biegu będzie dużo niższe przy obrotach gdzie jest maks moment niż przy 1800 obr. Powyższy wykres jest akurat wykresem mojego silnika diesla, gdzie rzadko się zdarza aby maks momant był tak wysoko i był tak płaski, ale w silnikach N/A to standard.

> Przecież to wykres z hamowni, więc już uwzględniający straty. Nie, po pierwsze to nie jest wykres z hamowni tylko malunek tego jak sobie to wyobraża producent, po drugie straty są objęte. Bardzo niewiele wykresów pokazuje moment z uwzględnieniem strat czyli moc/moment na kołach. Ale można spotkać wiele takich gdzie straty są zaznaczone. Tu masz przykładowy wykres z hamowni Ta piękna zielona linka to moc strat w napędzie. Do tego dochodzą oczywiście straty aero, ale ich na wykresie nie ma.

> Więc? Przy jakich obrotach przyspieszy najlepiej na stałym biegu? A skąd mam wiedzieć? Daj ni prawdziwy wykres z mocą strat w napędzie to ci w przybliżeniu wyliczę