Ryb

> Rozważę Epica jest do wzięcia. Wymiana żarówek jest w niej banalnie łatwa.

> He he > Moje klimaty Co w zamian? Mam ciekawą ofertę na nową Antarę. Ale chodzi mi też po głowie poprzedni model Outlandera 2.4 MIVEC CVT.

> Ryb, znow szerzysz jakies herezje > jednym z lepszych dizli na rynku sa te znienawidzone przez Ciebie 2,2 hondy Lepszy to on może był jak go prezentowali. Teraz nie dostarcza oszałamiających osiągów. Byle Skoda jest szybsza. > nie wiem skad auto, ktorym sie poruszasz (marki juz chyba nie ma) ma silnik ale z tego co pisales > kiedys to jakis zabytek palacy 8 w trasie Ten zabytek pochodzi z 2007 roku. Dziś w Chevroletach siedzą odpowiednio: 1,7 130KM 2,0 163KM 2,2 184KM A spalanie podałem realne. Nie 8 tylko 7 i średnie z trasy przy średniej prędkości, nie "średnie z trasy przy prędkości dla wybranego fragmentu którą starałem się osiągnąć". > patrzac z punktu widzenia mechanika to zarabia sie na tdi wszelkiej masci, bmw 2,0/3,0, mazdy 2,0 i > pedziach 1,6 hdi > jakby wiekszosc aut miala silniki takie jak 2,2 sporo warsztatow nie mialoby co robic > . Nie bój nie bój, ludzie zawsze coś zepsują.

> testy przyspieszen 60-100 czy 80-120 na zalozonym z gory biegu sa o kant potluc, bo nijak nie > uwzgledniaja specyfiki silnika i skrzyni. > Manewr wyprzedzania trzeba robic tak, zeby zajmowal najmniej czasu i jezeli tego wymaga sytuacja, > redukcji biegu. > Automaty robia kick down przy wcisnieciu gazu do dechy, wlasnie po to, zeby przyspieszenie bylo > efektywne. Ale testy gazetowe dla manuali twardo upieraja sie przy robieniu tego manewru na > zadanym biegu Bo ludzie to nie automaty i nie robią kickdownów. Nie chcą przed każdym manewrem zmieniać biegu i piłować silnika na wysokich obrotach. Chcą podczas jazdy ze zwykłą prędkością (60 lub 80) po prostu sobie przyspieszyć. I chcą żeby auto to wykonało, nie zaś udowadniało, że "akurat tylko tego nie umie a poza tym jest super".

> Jemu chodziło o to, że ze względu na masę czy przełożenia, auto może się rozpędzać doskonale od > 0-100 a dużo gorzej np. od 80-120. To co też Ci usiłuje wyjaśnić Tyle że żaden z Was nie potrafi podać przykładu na to, że taka sytuacja rzeczywiście istnieje poza teoretycznymi rozważaniami. Pomijając, że fakt jej teoretycznego istnienia nijak się nie ma do rzeczy, bo zjawisko to nie występuje w Hondzie.

> Dyskusja jest o mazdzie Racja. Wróćmy więc do Mazdy 6 i jej konkurencji z silnikiem diesla.

> Wiesz, jak czytam takie dyrdymaly, to mi cycki opadaja, > Czlowieku, na kazdej trasie zloje Ci tym dieselem doopsko No i to jest faktycznie wielkie łał. Powinni sobie tam w katalogach napisać że są szybsi ode mnie. Oczywiście z Tobą za kierownicą i opadniętymi cyckami. A złoisz Passata, Insignię, Mondeo, czy choćby nawet z klasy C: byle Cruze'a czy Octavię? Teraz już rozumiesz, że Honda jest w tyle?

> No i tu się mylisz, nie wziąłeś pod uwage masy auta czy przełożeń. > Taki wywołany do tablicy sej nawet jak ma 6,5s do setki to mało który da rade ponad 200km/h Dyskusja była o seryjnej klasie D z salonu, nie o dłubanych Seicento.

> Czyli dopiero będzie Zmiany z 2010r. objęły sprzęgło oraz oprogramowanie żeby moment był inaczej dostępny. W Foresterach zabrało to też 3KM mocy. W silnik wtedy z tego co wiem nie ingerowali. Wiele firm w swojej karierze deklarowało że uporali się z trefnymi autami, nie zawsze była to prawda - czas pokaże. > Jest forum niezależne. I tam też nie narzekają. Pożyjemy - zobaczymy. Grunt, że zepsuli i przez kilka lat konsekwentnie się do tego nie przyznawali. To kto by chciał teraz zostać beta testerem za ciężkie pieniądze?

> Mitsu wziął od Niemców. Statystyki awaryjności mu mocno skoczyły. O Francuzach napisałem wczesniej. No właśnie dlatego pisałem że to najgorszy wybór. Wzięli też od PSA i z tymi nie było problemów.

> To pokaż gdzie to wyczytałeś. Bo jakoś na forach Subaru o tym za bardzo nie ma. Logiczne - będzie za jakiś czas, jak te nowe najeżdżą po 150kkm. Poza tym, czy forum SIP nie jest czasem moderowane tak, żeby zbyt wiele złego tam nie napisać?

> Sprzedaż aut osobowych Mazdy w Europie to około 25% całości sprzedaży na świecie. Naprawdę tak > mało? Jakby to było mało to by ani Mazda ani Honda nie wprowadzali diesli do oferty, że o > skonstruowaniu własnej jednostki napędowej nie wspomnę. Trzeba było wziąć od Włochów, Francuzów czy Niemców (to akurat najgorszy wybór ) jak pozostali zamiast się upierać i tworzyć te swoje wydumki tylko po to, żeby się na nie później obrazić.

> Rozpadał się do 2010. Nowe są OK. Do 2010 rozpadało się sprzęgło. I to poprawili - silnik jednak rozpada się dalej. > A teraz weź te swoje super europejskie diesle i sprawdź > awaryjność przez pierwsze dwa lata od wprowadzenia do produkcji. Jak już tak się czepiasz. To już nie są pierwsze lata a rozpadnięcie się całego silnika trudno podsumować lapidarnym "awaryjność". Zastanawiałem się nad zakupem Subaru teraz. I teraz (2014 rok) nieoficjalnie odradzili mi tego diesla nawet w ASO.

> Nie. Bo patrząc na całokształt tego co potrafią raczej trudno wysnuwać wniosek że tego akurat nie > potrafią. Ale jak się akurat za to zabrali to im nie wyszło. To jaki inny wysnuć wniosek? > A może im się po prostu nie opłaca? No to jak im się nie opłaca to niech nie robią (vide Lexus) zamiast wciskać ludziom badziewie. > Nie wiem czy wiesz ale 2.0 dCi to konstrukcja na bazie silnika > Nissana. Jak najbardziej japońskiego. To chyba najlepszy diesel Renault. Mimo wielu lat > doświadczenia dopiero na podstawie japońskiej konstrukcji Francuzi zrobili porządny silnik. > Mimo że Japońce jak twierdzisz nie potrafią. Nissan akurat nawet turbobenzynę ma w ofercie. Współpraca z żabojadami jak widać popłaca. > Ten diesel od Subaru jeździ bardzo dobrze. A jest w zasadzie tylko na EU. To teraz wyobraź sobie > jaki on by był, gdyby się dobrze sprzedawał na całym świecie i opłacało się inwestować w niego > więcej kasy. Może by się nie rozpadał?

> Nie. Nie są niewiarygodne. I nawet tutaj wszyscy Ci odradzali kupno Subaru diesla. Problem jest > tylko w dosyć patetycznym stwierdzeniu "Japończycy nie umieją robić diesli". Brak fajnego japońskiego diesla może je trochę tłumaczyć, czyż nie? > Zastanów się > dlaczego nie robią dobrych diesli. Bo na pewno nie dlatego że nie umieją. Czyli umieją zrobić dobre diesle a te co popsuli to popsuli celowo?

> Normalnie codziennie widzisz japońce stojące na poboczu z silnikami w kawałkach. Co ja widzę to nie ma znaczenia bo ja nie jestem próbą reprezentatywną. Faktem jest, że zakup Subaru z dieslem odradzał mi człowiek z ASO. A dane o pozostałych też żadną tajemnicą nie są, wystarczy googla użyć. Tego wątku też nie założył człowiek, który osobiście wszystkie zepsute Mazdy widział. O psujących się TDCi Forda, o problemach z 2.0 TDI Volkswagena, o 2.0 dCi Renault wiemy z Internetu, artykułów, statystyk itp. Nikt tych wpadek nie neguje mimo że nie widujemy na poboczach masowo popsutych TDIków, TDCi, dCi itd. Tylko jak sprawa dotyczy aut japońskich nagle okazuje się, że wszystkie powyższe źródła są niewiarygodne. Ba, nawet katalogi ich osiągów bywają niewiarygodne!

> No jeśli dla Ciebie jedyną zaletą silnika jest kopanie w plecy przy przyspieszeniu to masz rację. Jeden nie kopie, pozostałe się rozpadają. Fakt, jeden z nich ma tę zaletę, że się nie rozpada.

> Bo kupujący oczekują takich tanich sensacji pt. ledwo go dotknę, to rwie jak szalony. A kupujący benzyny to nie oczekują? > Ale ja tego faktu nie neguję. > Różnica nie wynika z typu paliwa, ale turbodoładowania i mocy dostępnej przy niższych prędkościach > obrotowych silnika. Turbodoładowanie pozwala osiągnąć dużo bardziej płaski przebieg momentu, > co prowadzi do zjawiska, które osobiście nazywam "wypełnieniem mocą". > Wrzucaliśmy kiedyś porównanie przebiegu doładowanego 105KM i wolnossącego 120KM. I to drugie, mimo > że szybsze w katalogu, jest w codziennej eksploatacji (2000-3000rpm) mniej żwawe o jakieś > 20-30%... No i o to mi tylko chodziło. Diesle to nie jest panaceum na wszystkie zło oraz jedyny słuszny rodzaj silnika. Po prostu dzięki turbodoładowaniu dostarczają fajnych wrażeń zarówno w czasie jazdy jak pod dystrybutorem. Tylko tyle i aż tyle. Ten sam wynalazek (turbosprężarka) wsadzony do benzyny daje zbliżone efekty (pomijając i tak mniejsze spalanie wynikające z wyższej sprawności diesli) i też jest super. Ja tylko wskazywałem, że Japończycy trochę przespali rozwój zarówno turbodiesli jak i turbobenzyn. Nawet jeśli wynika to z tego, że nastawiają się na rynki gdzie jest to niepotrzebne (bo paliwa kosztują inaczej) to nie ma sensu negować tego faktu, mamy tylko dla niego usprawiedliwienie.

> Sa poza EU liczace sie rynki "lubiace" diesla? Oczywiście że nie ma. Więc jak kolega napisał, że poza EU Japończycy mają super-ofertę to niespecjalnie był kontrargument do mojego, że nie umieją robić diesli.

> Śmieję się głównie z dyrdymału "moc jest z dołu". Ale jeśli mnie wywołałeś do tablicy... > Ikarusem. Ale najbliżej przodu byłem w trzecim rzędzie ... Próbuj więc dalej. > To, jak samochód zareaguje na wychylenie pedał gazu jest zależne tylko i wyłącznie od komputera. > Można go sobie zaprogramować żeby dawał 100% dostępnej mocy przy wychyleniu 10%, albo używać > pełnego zakresu ruchu pedału... > Jeśli za zaletę i wyznacznik osiągów (pomijając oczywiśćie aspekt ergonomiczny i wpływ zakresu > pracy pedału gazu na zmęczenie stopy) przyjmujesz jak mocno musisz deptać żeby auto > przyśpieszało z max mocą, to jakakolwiek merytoryczna dyskusja podparta faktami nie ma w tym > wypadku sensu. 1. Skoro można to sobie zaprogramować to czemu nie wezmą i nie zaprogramują? 2. Jest coś takiego jak wrażenia z jazdy, niezależne od katalogów. Wolnossąca benzyna 150KM jadąca 10s do setki i turbodiesel 150KM jadący 10s do setki dostarczają tak diametralnie różnych wrażeń z jazdy, że łatwość przyspieszania jednym i drugim to przepaść.

> Bo stawiają na jakość a nie na ilość? Ale co to za jakość? Jakości nie ma, bo diesle się sypią. A te co się nie sypią to nie jadą. Jakość to też jakość wrażeń z jazdy i dotrzymywanie kroku konkurencji. > Poza tym nie dostaniesz w EU. W normalnych krajach dostaniesz > bez problemu. To kto ich tu na siłę z tym motoryzacyjnym muzeum trzyma? Poza tym nie przypominam sobie żeby poza EU oferowali jakieś lepsze diesle niż u nas.

> Ze 125 KM? Myślę że spokojnie. Pokusiłbym się o porównanie z 1,6 TDI 105KM i sądzę że nawet tu by Ci mina mogła zrzednąć. Tyle że do aut 4x4 najmniej co teraz wkładają to chyba 140KM. > Dostał w normalnych krajach. XT? U nas też był wcześniej. Ale co z resztą silników? Dwa z trzech w ogóle dostępnych w aucie silników są za słabe.

> Dlaczego porównujesz do wolnossącej benzyny? Bo Japończycy innych nie robią w klasie D. A to o nich jest wątek.

> Dobra. Idź do salonu VW i pokaż wolnossącą benzynę. I porównamy te diesle. No i nie ma sprawy. Diesle w VW się mają nieźle obok benzyn. A u Japończykow nie dostaniesz ani takiej benzyny ani takiego diesla. I o tym od początku piszę.

> Paliłeś jakiś dobry stuff czy najzwyczajniej trolujesz? A jeździłeś kiedy dieslem? Jak często opierałeś gaz o deskę? I jak to porównnie wypada w stosunku do wolnossącej benzyny?