Ryb

> Jak porównujesz wolnossące to porównuj do wolnossącego diesla Dobrze, pokaż mi w salonie wolnossącego diesla to do niego porównamy.

> Forek jest lekki. I ma znacznie lepsze podwozie. Mimo że jest starszy. Więc wynik wcale nie jest > oczywisty. No to porównaj. Najlepiej z dieslem. Notabene - obecny Forek już nie jest lekki a silnika lepszego nie dostał. To ci dopiero postęp.

> Tak, jasne. Tylko, żeby te katalogowe parametry osiągnąć, to musisz go cisnąć do podłogi, więc już > widzę jak taki dizelek spali 5/100. Po pierwsze diesli nigdy nie ciśnie się do podłogi bo moc jest z dołu właśnie. A po drugie, nikt nie twierdzi że one spalą 5l PODCZAS takiego przyspieszania, tylko że oprócz tego POTRAFIĄ spalić mało w sprzyjających warunkach. Porównywalny pod względem osiągów wolnossący silnik benzynowy nie potrafi osiągnąć równie niskiego spalania w żadnych warunkach.

> Oczywiście że motocykl byłby tu jeszcze lepszym przykładem. Bo nie trzeba w nim dłubać. Kolega > napisał że Honda ma 140 KM. A Ty na podstawie w zasadzie tylko tego napisałeś że jest kiepska. > Nie jechałeś nią, nie wiesz jaką ma skrzynie, jak rozwija moc czy chociażby ile waży. Po > prostu na podstawie tych 140 KM stwierdziłeś że jest kiepska. Tych 140KM, danych producenta i tego, że nie zmieniły się one od co najmniej dwóch generacji modelu. Pokaż katalog Hondy w salonie VW, a sprzedawcy będą się turlać ze śmiechu. > Co do porównywalnych aut - mam Forka 125 KM z przedwojennym automatem i Kie 141 KM z manualną > skrzynią. Zgadnij co jeździ lepiej. Mało to porównywalne. Pórównaj Kię z Kaszkajem, ASXem, Mokką, Yeti itd. Zobaczysz wtedy, że Kia potrzebuje 184KM żeby jechać jak Yeti mająca 140. Nie od dziś wiadomo, że konie w Kiach to papierowe są. Ale czas rozpędzania do setki rozwiewa wątpliwości. A Forka porównaj z Octavią Scout. Też zobaczysz co oznacza postęp.

> ... > Można byłoby zrobić dwa kolory gwiazdek. Jeden za bezpieczeństwo wypadkowe, drugi za systemy. > Sprawa byłaby jasna. Olać gwiazdki, które są tylko marketingiem. Po wejściu w raport testu wszystko widać, można odfiltrować interesujące dane od nieważnych.

> Ostatnie lata przyzwyczaiły nas do pięciogwiazdkowych wyników, a tu co ja widzę - nowe auta dostają > po trzy gwiazdki. > Zaostrzono kryteria - macie jakieś szczegóły na co konkretnie zwracają teraz uwagę i za co trudniej > dostać punkty? > Artykuł w WP Z czterech ocenianych parametrów tylko dwa mają znaczenie przy wyborze samochodu.

> 2.0 tdci albo odpowiednik we francuzach > 2.0 dci w lagunie > to mi przychodzi do glowy Znamienne jest, że odkąd są na rynku diesle wszyscy cudownie zapomnieli, że silniki benzynowe również ulegają awariom. Na szczęście VW usilnie pracuje nad tym, żeby pamięć o tym nie zginęła.

> Jest normalnym autem wystarczającym do całkiem sprawnego poruszania się. Nikt tego nie neguje. Zauważam tylko, że konkurencja potrafi lepiej. Osiągi Hond stoją w miejscu co najmniej od dwóch generacji. > A odnoszę dziwne wrażenie > (nie tylko zresztą ja) że dla Ciebie jedynym parametrem decydującym o własnościach jezdnych > jest ile ma koni i ile ma 0-100. Parametrem decydującym o właściwościach jezdnych jest jak jeździ. Oceniamy je na podstawie ogólnodostępnych danych. A jedynymi publikowanymi przez wszystkich (a przez to porównywalnymi) są powyższe. A Ty masz lepsze źródło? > Oczywiście według deklaracji producenta. A co w tym złego? Czyż producenci nie wiedzą najlepiej co potrafi ich produkt? I owszem, wierzę że producenci czasem zaniżają czas rozpędzania (marketing) ale raczej nie zawyżają. Wmówisz mi że Accord diesel osiąga setkę w 7 sekund a producent dla zgrywy wpisał do katalogu 9? > I że 180 KM zawsze > jeździ lepiej od 140. A to kosmiczna bzdura. Dlatego Ci wrzuciłem za przykład dłubanego Seja. > Kupisz za grosze a znacznie lepiej nadaje się do wyścigów spod świateł. 180KM w PORÓWNYWALNYCH autach jeździ lepiej od 140. I nie porównujemy tu z dłubanym sejem tylko z konkurencją w klasie D, bo nikt nie oferuje jak na razie nowych sejów z dwulitrowymi dieslami pod maską. Twój przykład jest od czapy. Równie dobrze mogłeś podać tu motocykl.

> Na 1/4 mili spokojnie. Powiedział bym z zapasem > Że nie skręca to inna sprawa ale kolega lubi na prostej. Ja lubię w ruchu ulicznym bo do tego te auta służą. Nie wmówisz mi, że Accord diesel jest autem na tor.

> Co wy macie z tymi niutonometrami. Tyle lat na forum i dalej nie rozumiecie, ze za przyspieszenie > odpowiada moc ? Auto w zakresie 80-120 przyspiesza w tym zakresie obrotow gdzie jest najwyższa > moc, a nie moment obrotowy. Jak tam zwał. Chodziło mi o to, że wymyślanie teorii jakoby auto szybsze do setki musiało potem w trasie być gorsze jest od czapy. Auta szybsze do setki są zwykle szybsze również w innych sytuacjach drogowych.

> Obecnie dwulitrowe diesle maja w kompakcie 6,5s do setki. Sej da radę ? I jadą dalej a sej odfruwa.

> Honda nie. Ale np Lexus. Skoro już jesteśmy przy japońcach. No i pięknie, ale nie diesle. A clou tej wymiany zdań to twierdzenie, że japońce nie robią dobrych diesli (dobrych = takich, które wyróżniają się na tle konkurencji).

> To kup jakieś V8 albo V12 a nie baw się w te śmieszne diesle A to Honda oferuje V8 albo V12?

> Zależy co kto lubi > Do sprintu ze świateł to może rakieta nie jest,ale w trasie ilość Nm powinna wystarczyć Ale w konkurencyjnych autach niutonometry nie znikają w trasie, więc tam one wystarczą również lepiej niż w sprincie.

> Ale na prostej z pod świateł porządnie dłubnięty Sej objedzie te Twoje wszystkie diesle. Więc jeśli > o to chodzi to kiepski wybór. Wybór to jest pójść do salonu i kupić coś co daje sobie radę a nie dłubać seja.

> Ile Ty masz lat?! Wystarczająco żeby nie płacić za coś, czego nie dostanę.

> Do normalnego przemieszczania się z pkt. a do b styknie. > Dla tych,którym mało pozostaje opcja wirusować, bądź szukać wersji 180KM. 8,7s do setki też nie sprawi że konkurencji buty spadną.

> Ale Ty lubisz te cyferki Lubię jak auta za stokilkadziesiąt PLN nie objeżdżają o połowę tańsze.

> Szalu nie robi, hmmmm, nie bede pisal ile aut i z jakich polek mi sie przez rece przewinelo ( przez > kilka lat handlowalem w mlodosci furkami ) ale jadno jest pewne > lepszego auta jak Accord w diesel'u nie mialem co gorsza najprawdopodobniej miec juz nie bede. Fajnie, ale to ma 140-150KM. Szału nie robi.

> Dla kolegi ważne jest to żeby było z 50 różnych a nie jeden porządny. Nawet jeśli te 50 się sypie. > Bo zawsze może wybrać ten, który się sypie najmniej Wolałbym kilka porządnych.

> Dwa. Ok, myślałem że to jeden.

> Hondzie całkiem nieźle to wyszło. Wyjątek zawsze się trafi. Poza tym to tylko jeden silnik, który w dodatku szału nie robi.

> Widziałem Trzeba było wcześniej mówić bo mi się marzy jakaś zadbana Epica Błędne koło. Gdyby nie Ty to bym jej chyba nie wystawił. Nie mogłem więc tego wcześniej wymyślić. I tak nie wiem czy się jeszcze nie rozmyślę. Może dopisać "rezerwacja"?

> Klima Zainspirowałeś mnie. Patrz giełda.

> Stawiam teorie, ze Niemcy moga sie od Japonczykow uczyc, jak je robic. No, ci od VW się nauczyli. Pozostali kupują je od Włochów i Francuzów.