mdyrka

> To wszystko o czym piszesz, to pkt. 2. > A pkt. 1 nagle przestał obowiązywać? Ależ nie przestał. Wjazd na skrzyżowanie oznacza wjazd na pierwszą jezdnię lub przecięcie torów ruchu pojazdów > Szkoda naszego czasu. prawda. Mnie bardziej przekonuje argumentacja inżynierów ruchu, z którymi miałem zajęcia i którą tu przytaczam No chyba, że kolega jest doktorem lub profesorem z dziedziny inżynierii ruchu.

> IMO nie na każdym. Podać przykłady? A powinno się stawiać na każdym, o ile pas dzielący na to pozwala. > A co to jest wg Ciebie jedno przecięcie i co to ma do rzeczy. Zasadniczo sporo - bo B-20 dotyczy najbliższego przecięcia z drogą, torami lub innego miejsca przecinania się kierunków ruchu - jak mówi ustęp (nie punkt) 3 i 4. Czyli, że "Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został ustawiony" (ust. 4), ale dotyczy on także "znaku B-20 umieszczonego przed torowiskiem pojazdów szynowych lub w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu" (ust. 3), czyli, łącząc oba, otrzymujemy: "Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższego torowiska pojazdów szynowych lub innego miejsca przecinania się kierunków ruchu".

> Coś mi tu nie gra...jak można zgłosić szkodę na polisę której nie ma? zgłosić zawsze można. Mnie bardziej interesowało, jak to się stało, że ta szkoda została przyjęta do realizacji... > Poza tym nawet jeśli tak się > stało a koleś pokazał Ci fałszywą polisę, to bierzesz pisemko z TU i zakładasz sprawę sprawcy. Nie mi pokazał, tylko policjantom. O ile mi wiadomo, to w tej sytuacji raczej UFG. A sprawa cywilna jest hmmm... mało skuteczna, bo sprawca musi coś mieć, bo auto nie było na niego. Aha zgłosiłem na policję podejrzenie popełniania przestępstwa posługiwania się sfałszowaną polisą. Zgadnij jak to się skończyło... tak... dostałem umorzenie z powodu niewykrycia sprawców > (wcześniej sposiłkowałbym się przedsądownym wezwaniem do zapłaty, podpinając paragony za > paliwo i faktury za naprawy). Cały czas zakładasz, że sprawca posiada majątek...

> Nigdzie nie widzę możliwości zastąpienia słowa "droga" na cokolwiek. > A tak dla porządku. Paragraf 21 ma jedynie dwa punkty. pkt 1 i pkt. 2. > Pkt. 2 ma cztery ustępy. (ust. 1 - wykreślony), ust. 2, ust. 3, ust. 4 i ust. 5. > Zupełnie się pogubiłeś. Zastąp w mojej wypowiedzi słowo punkt, słowem ustęp - mój błąd > Jeśli te tory są w obrębie skrzyżowania, to tak. To po co w takim razie znak A-7 czy też B-20 powtarza się przed każdą jezdnią na skrzyżowaniu i przed torami dodatkowo (o ile jest miejsce)? Bo jeśli nie ma miejsca między torami a jezdnią - to mamy do czynienia z jednym przecięciem.

> to git > Ale czasami nie wiesz czy są szanse skoro nie zgłaszasz, w tym sęk ależ ja już zgłaszałem różne rzeczy. Np. że kierowca TIRa chciał mnie z drogi zepchnąć. Ten sam dwa razy. Dowiedziałem się, że nie mają wolnych patroli (na krajowej jedynce). Później zgłaszałem, że auto, którego kierowca we mnie wjechał nie ma OC, bo podałem nawet, gdzie stoi auto - dowiedziałem się, w komendzie że to już nie ich rejon i że właściwie to oni nic nie mogą zrobić (ale nie odpuściłem i w końcu przyjęli zgłoszenie). Założyli blokadę na koło <> itd. Zgłosiłem likwidację szkody z OC sprawcy - wstawiłem auto do ASO, przyjechał likwidator, wycenił naprawę, auto zostało naprawione, po czym TU stwierdziło, że nie ma polisy o podanym numerze (z 2 czy 3 miesiące po skończeniu naprawy) i że mam się odstosunkować, bo to nie ich sprawa. Więc sam rozumiesz...

> Code: > § 21. 1.Znak B-20 "stop" oznacza: > 1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się przed drogą z pierwszeństwem, > 2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym poruszającym się tą drogą. > 2.Zatrzymanie powinno nastąpić w wyznaczonym w tym celu miejscu, a w razie jego braku - w takim > miejscu, w którym kierujący może upewnić się, że nie utrudni ruchu na drodze z pierwszeństwem. > 3.Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą > został ustawiony. > 4.Przepisy ust. 1-3 stosuje się odpowiednio do znaku B-20 umieszczonego przed torowiskiem > pojazdów szynowych lub w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu. > Znaleziono, przeczytano, no i...? Chyba jednak nie zrozumiano. Punkt 4ty mówi, że w pkt 1-3 możesz zastąpić słowo "droga" sformułowaniem "torowisko pojazdów szynowych" lub "inne miejsce przecinania się kierunków ruchu". Jak rozumiem uważasz, że B-20 przed torami kolejowymi obowiązuje na torach przed którymi stoi oraz na najbliższym skrzyżowaniu z drogą [kołową] wg definicji z pord?

> Piszę ci to po raz kolejny, bo kombinujesz z odległościami zatrzymania gdy masz linię P-12 i gdy > jej nie ma... > Owszem, odległości nie są bezwzględnie określone, ale nie można uznać, że w tym konkretnym > przypadku zatrzymanie przed torowiskiem spełnia także warunek zatrzymania przed linia P-12 > (gdyby była ważna), bo 4 metry to jest zbyt dużo, aby to zaliczyć... Ależ chyba się nie zrozumieliśmy... o 19.24 napisałem: Quote: Skrzyżowanie jest źle oznakowane. Powinny być dwa znaki B-20 "Stop". W obecnym kształcie znak dotyczy tylko najbliższego przecięcia się torów pojazdów, czyli torowiska. A że przed drogą "główną" jest namalowana linia bezwzględnego zatrzymania... Cóż... Sam znak poziomy nie może decydować o pierwszeństwie, musi występować łącznie z pionowym.

> Dla pewności trzeba to interpretować jako konieczność zatrzymania się i przed torowiskiem, i przed > skrzyżowaniem. Egzaminu by się przez to nie oblało. Taka interpretacja jest błędna. Skrzyżowanie jest źle oznakowane. Oczywiście dla własnego bezpieczeństwa bym się zatrzymał także drugi raz, ale mówimy teraz o przepisach.

> Stając na STOPie stajesz przed torowiskiem. Do linii P-12 masz w tym momencie co najmniej cztery > metry, więc nie można uznać, że stoisz w miejscu wyznaczonym przez tą linię... > Odległość nie jest określona przy samotnym B-20, ale musisz stanąć przed torami. Czyli zatrzymujesz > się, aby wypełnić obowiązek nałożony przez B-20. potem juz nigdzie więcej nie musisz... po co piszesz mi to po raz kolejny... Przecież ja też już na początku to napisałem. > Znak B-20 nie określa miejsca zatrzymania, bo ustawodawca założył jego stosowanie "samotne". > Gdybyś zawsze miał P-12 razem z B-20 to masz wskazanie gdzie masz stanąć. A skoro nie masz P-12, to > określasz to sam... można to nazwać i tak. > W drugą stronę to nie działa. Aby cokolwiek* namalowane na jezdni było ważne, musi mieć towarzysza > w postaci znaku pionowego. > * - cokolwiek w zakresie tej dyskusji, czyli linia P-12 lub np. P-13, które powinno mieć obok A-7.. i po co mi to klarujesz po raz kolejny. Przecież już na początku napisałem to samo.

> Nie frustruj się człowieku, nie jestem idealistą tylko realistą. ja się nie frustruję. Ja też jestem realistą. > też kiedyś myślałem, że lepiej olać, szkoda czasu itd-podałem Ci 3 przykłady z życia że jednak > warto reagować. Nie zareagujesz jak złodziej kradnie-będzie się to szerzyło, a tak, złapią, > dostanie karę, jak widać na moich przykładach nawet za drobnicę dostał 2 lata w formie > kumulacji. A jak się tylko narzeka a nic nie robi, to nie można potem oczekiwać jak trafi na > Ciebie że wszystko samo się zrobi. trochę inwencji wystarczy. oczywiście. Mogę podać Ci 3 przykłady, że szkoda czasu - i że zgłoszenie nic nie dało - a tylko spowodowało koszty. Masz prawo do swojej opinii, ja do swojej. I niech tak pozostanie. Jeśli widzę szansę na to, że coś się mogę zmienić, to zmieniam. Jeśli nie - to nie kopię się z koniem. Szkoda mojego czasu i energii.

Dz.U.2002.170.1393 par 21 pkt.4 przeczytać i zrozumieć

Tak, jestem ignorantem, tak nie znam życia i też kiedyś byłem takim idealistą jak Ty. Do czasu

> Nie, nie można. > Quote: > § 89. 1.Znak P-12 "linia bezwzględnego zatrzymania - stop" wskazuje miejsce zatrzymania pojazdu w > związku ze znakami pionowymi B-20 lub B-32. > Tu miejsce zatrzymania jest dokładnie określone. Owszem nikt ci nie będzie robił problemów, jak > staniesz 10 cm przed linią, ale musisz do niej dojechać. Dwa metry odstępu już za bardzo nie > pasuje... A czy ktoś Ci coś zrobi, jeśli staniesz "na stopie" dwa metry przed linią zatrzymania, ustąpisz pierwszeństwa pojazdom na drodze głównej i pojedziesz dalej? Na jakiej podstawie - odległość nie jest określona. Podobnie jeśli nie ma linii zatrzymania - czy staniesz 10cm od krawędzi drogi głównej (czy w tym przypadku torowiska) czy 2m - jeśli zatrzymasz się i ustąpisz pierwszeństwa tym na "głównej" to wszystko jest ok. Jak dla mnie znak B-20 nie określałby miejsca zatrzymania, gdyby przepis mówił, że należy zatrzymać się tylko na linii zatrzymania. Jak dla mnie EOT - Ty masz swoją interpretację tego sformułowania, ja mam swoją. Ważne pozostaje meritum - że stop dotyczy najbliższego przecięcia się torów ruchu pojazdów - niezależnie, czy jest tam linia zatrzymania, czy jej nie ma.

> Jaką linią? Tą która tak naprawdę jest "nieważna", bo brakuje jej znaku pionowego? > I zdecyduj się o co pytasz, bo w treści twojego posta zawarłeś moje pytanie skierowane wcześniej do > ciebie. no dokładnie - bo tak samo można zapytać o miejsce zatrzymania przed linią > STOP obowiązuje przed torowiskiem, i tu możesz zatrzymać się 10cm przed, możesz też i dwa metry > przed. Określasz sam, z którego miejsca będziesz miał wystarczającą widoczność. > Po przejechaniu torowiska linia już cie nie interesuje, bo brakuje jej oznakowania pionowego. > Wcześniejszy znak STOP już w tym momencie cię nie ma znaczenia. no to przynajmniej tu jesteśmy zgodni.

> Jakie koszty?Listu poleconego-LUDZIE troszkę rozsądku, nie ma co się denerwować (tzn zdenerwowanie > rozumiem ;p) ale trzeba wyjaśniać, nie pomaga tel (często niekoniecznie kompetentni ludzie > siedzą, czasami nie znając się po prostu) trzeba pismo do dyrektora danego TU adresować. Jak > się człowiek poddaje, to niech potem nie wypisuje po forach gorzkich żali, czasami babole > wynikają z błędu ludzkiego np w TU. Taaa... Ja po moich różnych przygodach po przygodach nie wierzę w sprawiedliwość w tym kraju. I po prostu nie wierzę, że cokolwiek bym ugrał. I nie koszt listu poleconego, a koszt wydobycia notatki z Policji i koszt serii listów poleconych z potwierdzeniem odbioru (bo na jednym by się z pewnością nie skończyło). I koszt mojego czasu, którego mam mało i który cenię oraz nerwów. I to by prawdopodobnie przewyższyło moją zwyżkę na ubezpieczeniu (jedno auto, na rok).

> I w jaki sposób ty widzisz w tym momencie określenie miejsca zatrzymania, jeśli stoi sam znak B-20, > skoro samo rozporządzenie pozostawia tą decyzję kierowcy ? > Quote: > w takim miejscu, w którym kierujący może upewnić się, no tak... a przed linią to 10cm, 20cm, 0,5m? I w jaki sposób ty widzisz w tym momencie określenie miejsca zatrzymania skoro samo rozporządzenie pozostawia tą decyzję kierowcy? I zdecyduj się ostatecznie, gdzie obowiązuje ten stop, bo przedstawiłeś dwie wersje: Quote: > za torami już znak stop nie obowiazuje Bzdura. Sam znak B-20, czyli STOP nie określa miejsca zatrzymania... Quote: Tyle, że sama linia P-12 nic nie znaczy... Więc na początek zatrzymujesz się raz, przed torowiskiem a potem linię możesz olać...

> Napisałeś, że to znak STOP B-20 określa miejsce zatrzymania, a co nie jest prawdą... jest prawdą. Jeśli nie ma linii, to należy zatrzymać się tak, żeby móc ustąpić pierwszeństwa pojazdom na drodze z pierwszeństwem.

> Tyle, że sama linia P-12 nic nie znaczy... > Więc na początek zatrzymujesz się raz, przed torowiskiem a potem linię możesz olać... A co ja innego napisałem?

> Sam przed chwilą stwierdziłeś, że miejsce zatrzymania określa znak STOP, a po chwili podajesz > paragraf, gdzie jak byk stoi, że w przypadku braku linii P-12 kierowca sam określa miejsce > zatrzymania tak, aby mieć dobrą widoczność. > I tak samo jak ty patrzę na rozporządzenie, więc nie musisz mi rzucać paragrafami. > Wniosek z tego taki, że umiejętność logicznego myślenia u ciebie osłabła nieco... Nie osłabła. B-20 nie musi występować z linią zatrzymania - i w tym przypadku nie występuje bo linia jest na kolejnym przecięciu torów jazdy pojazdów.

> Występujesz z oficjalnym pismem o wyjaśnienie w takiej sytuacji, mają 14 dni na odpowiedź (wysyłka > poleconym), w piśmie piszesz, że w razie gdyby nie doszło do porozumienia sprawę składasz do > sądu. Oczywiście - pod warunkiem, ze chcesz się bawić. Trzeba byłoby jeszcze wydobyć notatkę z policji (bo też nie wiadomo co wpisali jako miejsce zdarzenia). A to wszystko się robią koszty, które prawdopodobnie przewyższą kwotę zwyżki (na rok). Więc olałem. Pokazuje Ci jedynie, że nie zawsze wszystko jest tak proste, jak to przedstawiasz.

> takie jak powyzej : > domalowalem znak stopu przed torowiskiem a takze znak poziomy - krecha ciagla - (wuj google ma > jakies stare dane ) . Miedzy torowisko a znak poziomy spokojnie miesci sie osobowka choc ze > zdjecia moze nie wygladac. Jedziemy na raz czy żabką przed i za tramwajem ? Skrzyżowanie jest źle oznakowane. Powinny być dwa znaki B-20 "Stop". W obecnym kształcie znak dotyczy tylko najbliższego przecięcia się torów pojazdów, czyli torowiska. A że przed drogą "główną" jest namalowana linia bezwzględnego zatrzymania... Cóż... Sam znak poziomy nie może decydować o pierwszeństwie, musi występować łącznie z pionowym.

> Gdzie ci określa? Może jeszcze napiszesz, że musisz się zatrzymać przed znakiem? Polecam ustawę o znakach której fragment przytoczyłem powyżej. Nie "przed znakiem" tylko "w takim miejscu, w którym kierujący może upewnić się, że nie utrudni ruchu na drodze z pierwszeństwem". Proponuję najpierw poduczyć się z przepisów, potem wygłaszać kategoryczne sądy.

> Bzdura. Sam znak B-20, czyli STOP nie określa miejsca zatrzymania... Bzdura. Określa. Linia może być, ale nie musi. Dz.U.2002.170.1393 Quote: § 21. 1.Znak B-20 "stop" oznacza: 1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się przed drogą z pierwszeństwem, 2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym poruszającym się tą drogą. 2.Zatrzymanie powinno nastąpić w wyznaczonym w tym celu miejscu, a w razie jego braku - w takim miejscu, w którym kierujący może upewnić się, że nie utrudni ruchu na drodze z pierwszeństwem. 3.Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został ustawiony. 4.Przepisy ust. 1-3 stosuje się odpowiednio do znaku B-20 umieszczonego przed torowiskiem pojazdów szynowych lub w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu. 5.Umieszczona pod znakiem B-20 tabliczka T-6c lub T-6d wskazuje rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie.

> A dzwonione było do TU w tej sprawie, czy od razu do sądu?Imho sprawa do polubownego,szybkiego > wyjaśnienia. Pisałem już w tym wątku, ze dzwoniłem na infolinię - jak coś się nie podoba, to zażalenie pisać "na Berdyczów" - tak brzmiała odpowiedź.

> Nie przeczytałeś dokładnie co napisałem.Masz oświadczenie, masz jego dane i złożony przez niego > podpis, TU wysyła celem potwierdzenia, jak nie potwierdza sprawca, po 3 wysłanych > powiadomieniach traktowany jest jako sprawca, kwity są kończone i kasa wypłacana-przerabiane > na własnej skórze, zadzwoń do TU, najlepiej do kilku i popytaj a co jak nie było ani jednego powiadomienia?