zenek111

Dostałem ostrzeżenie od moderatora ze sie nie trzymam tematu wiec to moja ostatnia odpowiedź, bo to kompromis i by odpowiedzieć, a jednocześnie grzecznie spełniać oczekiwania moda, tak wiec końcówka juz na temat Po ilości pozytywnych reakcji widac ja ludzie czekali na taki post. Zawsze lepiej się czyta to co trafia w nasze przekonania i czucia Tylko proste pytanie - czy takie działania dotycza tylko chin? Przeciez na zachodzie jest cała masa troli patentowych. Mogę przykładów ze tak postępuja amerykanie podac dziesiątki. Albo dac własny przykład jak z amerykanami kontrakty na dostawy kabli zawierała Telefonika kilkanascie lat temu. Chcieli na upartego by umowa była napisana przez ich prawników, my sie zgoidzilismy, a po dostawach kabli odmawiali zapłaty opierajac się na "kruczkach" ukrytych w umowie. W drugim kontrakcie uzgodniono zmianę zapisów w umowie i po czym znów odmówili zapłaty opierajac się na innych cwanych zapisach. To grubsze niż to co opisałes z patentami, no ale to tylko z mojego doswiadczenia amerykanie to najwięksi oszusci na swiecie, a nie dotyczy to całej ich działalnosci i wszystkich firm No i analogicznie, patrzac na doświadczenia całego swiata to przecież dałem artykuły do tego ze najwięksi płacą chińczykom za udzielanie licencji, więc są oczywiste dowody ich rozwiązania nie są fikcyjne tylko faktyczne i korzystaja z nich największe zachodnie firmy. Co do nowych rozwiązań to swiezy temat 5,5g, to tez działa u nich a nie u nas i widać żaden chińczyk nie musiał komus milion razy głowy zawracac, bo nie miałby komu, inni tego nie maja https://www.purepc.pl/siec-5g-advanced-juz-funkcjonuje-w-chinach-i-pozwala-osiagnac-ogromne-predkosci-obsluza-ja-smartfony-z-serii-oppo-find-x7 Przecież skoro to działa to patenty nie są fikcyjne, a jeśli pierwsze działa w chinach to nikomu tego ukraść za bardzo nie mogli (podobnie jak pierwszego satelity 6G) My mamy inaczej. My się świetnie czujemy jak możemy sobie jakiegos ruska czy chińczyka poniżyć, a to ze rusek kradnie sedesy, a to ze chińczyk to tylko kradzież technologii, kopiowanie i nic wiecej. Sami nie bardzo mamy za dużo osiągnięć więc nasza poprawa samopoczucia nie bedzie polegac na poczuci naszej "zajeb...." ale na tym ze chińczycy sa beznadziejni. Jeśli o poczucie "zajebist...." chodzi to traktujemy osiągniecia USA jak swoje bio my teraz "som z zachodu" Kolega na uczelni miewa kontakty z amerykanami, niemcami, chińczykami, no z całym światem. W rozmowach o polityce światowej wychodzi z chińczyków przekonanie ze nie tyle wygraja wyscig co juz go wygrali, bo my za duzo zajmujemy sie parytetami, LGBT, równoscia i takimi tam. Nie maja racji bo wygra ten kto zbuduje silna AI, ale nie zmienia to faktu ze chińczycy są świadomi tego co się dzieje z "zachodem" i na co marnujemy naszą energię. W czasach gdy amerykanie lecieli na księżyc, chińczycy uczyli sie dopiero szyć koszulki i tenisówki. Po 50 latach przegonili zachód w tak skomlikowanych rzeczach jak technologie łączności, a właśnie zabieraja sie za konkurowanie w przemysle samochodowym i obiecuję modowi juz tylko o samochodach w razie co rozmawiac Tak wiec wracajac do tematu bliższego temu wątkowi: Kupiłem Skodę Karoq w lutym tego roku, diler mi powiedział ze ponad 50% części tego samochodu zrobiono w chinach i on nie będzie miał problemu z tym by kupić chiński samochód, który też będzie zrobiony z chińskich częsci, bo teraz juz nie ma na świecie samochodów w których większosc czesci nie jest robiona w chinach. Jeśli chodzi o baterie do elektryków to juz w ogóle chinole rzadza, nie tylko robia najwiecej ale też są najbardziej zaawansowane technologicznie, chińczycy ścigaja sie z chińczykami: https://elektrowoz.pl/auta/catl-nie-wierzymy-w-solid-state-im-motors-mamy-model-im-l6-z-bateriami-solid-state-i-zasiegiem-ponad-1-000-jedn-cltc/

Cieżko sobie to uświadomić skoro w dyskusji nie rozrózniałeś miedzy patentami 5G, projektowaniem chipów 5G, a ich wytwarzaniem, albo ze kradzież tajemnic ASML to kradzież technologii 5G. Tylko to nie Twoja wina, bo to dziennikarze nie dośc ze najczesciej motywowani politycznie to jeszcze piszą głupoty, mieszaja jedno z drugim i później niestety są takie nieporozumienia. Jak mawiał redaktor Mazurek "od dziennikarzy głupsi są tylko aktorzy", a świat działa obecnie tak ze dziennikarze kształtują opinię publiczną będąc sami głupszymi od przecietnego przedstawiciela społeczeczeństwa. W efekcie ludzie posiłkujacy sie wiedzą z mediów wiedza mniej niż tacy do któych media nie docierają Pozwolę sobie wkleić ten jakze szczery wywiad z przed lat obnażajacy patologię

No to jeszcze raz: 1. Chiny są liderem 5G, w ilosci patentów i rzwiązań, licencjonują te 5G najbardziej znanym firmom zachodnim. Projektują swoje układy 2. Chiny nie sa liderem w produkcji układów. W technologii wytworzenia zaprojektowanego procesora. Tu są ciągle mocno w tyle i najwazniejsze embarga na chiny to właśnie te dotyczące technologii produkcji procesorów No i to ASML to jest firma co robi maszyny do naświetlania płytek krzemowych, czyli wypalania zaprojektowanego procesora w krzemie. Tej technologii chinom brakuje. Maja powiedzmy 7nm które pozwala wypalić załóżmy 50mln tranzystorów w mm2. No a najlepszy producent świata TSMC korzystajac z maszyn ASML produkuje w 3nm co daje gęstośc gdzieś tam w okolicy 150mln tranzystorów> trzy razy gęsciejszy proces. Mozna zrobic albo znacznie lepszy procesor na tej samej powierzchni, albo zrobic podobny ale na trzy razy mniejszej powierzchni pobierajacy znacznie mniej energii. Jak chiny wysyłaja satelitę 6G to cisza w mediach, ale jak za kilka lat zrobi to USA to będzie na pierwszych stronach wszystkich dużych portali. Dzisiejsze media są od tego zeby pisac o wadach chin (równiez zmyslonych) i o sukcesach USA Na pewno w duzej czesci skopiowali sporo rozwiązań, tyle ze wklejałem wczesniej, juz 10 lat temu byli liderem w ilosci patentów, wiec to od dawna nieprawda z tym ich kopiowaniem. Jasne ze próbują wykraść technologie których nie maja, nie zmienia to faktu ze najszybciej obecnie opracowują nowe rozwiązania. Natomiast zarzut ze coś kupili to tak powaznie? Jak USA kupuje coś od Niemiec albo Niemcy coś kupią od USA to też jest problem czy tylko jak kupują Chiny? Każdy ma problemy, ale Chiny maja ich zoraz mniej. Choćby w przemysle motoryzacyjnym to Europa zaczyna mieć problemy właśnie przez Chiny. Europa zaczyna wymyslac o bajki o dotowaniu samochodów przez Chiny choć łatwo sprawdzić ze te samochody są oferowane w chinach za niewiele wiecej niz połowe ceny europejskiej. No bo oferują za niską cenę bardzo dobre wyposażenie, niezłe materiały. Jedynym zarzutem może być trwałość która jest niewiadomą oraz wsparcie posprzedażowe, częsci. Jest jeszcze jedna kwestia, zaufanie. Media cieko pracują nad tym by wbrew faktom, 7- letniej gwarancji chińskie samochody nie budziły zaufania bo to najaważniejszy element w ratowaniu europejskiego przemysłu samochodowego, wiec popularne media będą obrzydzać chińczyków i chińskie samochody jak sie tylko da. Nie jest w naszym interesie by europejski przemysł upadł, wiec ma to sens, natomiast ze mnie media marionetki nie zrobią na zasadzie ze 2014 Ujgurzy są opisywani jako terrorysci, a teraz embargo na Chiny a Ujgurzy nagle są biednymi ucisnionymi ofiarami chińczyków.

Zauważ ze te linki co wklejam o tym liderowaniu chińczyków to nie sa media głównego nurtu tylko jakieś małe portaliki. Media głównego nurtu własnie nabijaja sie z chin, ośmieszaja je, żadne z nich nie napisze ze chinole od lat liderują w ilości zgłoszeń patentowych. Media głównego nurtu zamiast opisywac rzeczywistosc wolą wykreowac nowa, w której chińczycy to wciaz absolutne dno i tylko kradna patenty. Tym przesiaka większośc społeczeństwa, to między sobą powtarza i tak sie tworzy "rzeczywistość" nie majaca nic wspólnego z realiami.

To moze w szczegółach: Chiny maja najwięcej patentów 5G, 6G, projektują swoje układy. Natomiast maja problem z ich produkcja bo obecnie mocno odstaja od Samsunga, TSMC i Intela w technologii minitauryzacji. Nawet jeśli mamy najlepszy projekt procesora to by on faktycznie liderował na rynku trzeba go zrobic w nowoczesnym procesie który pozwala upakowac jak najwiecej tranzystorów na jednostce powierzchni - w tej dziedziny chiny są w tyle i dopiero próbują gonic. Do niedawna mieli proces 14nm i teraz podobno ku zaskoczeniu wszystkich robia w 7nm. Jednak TSMC (Tajwan) od dawna robi 5nm, od niedawna 3nm i przygotowują sie do procesu 2nm.

Na każdym forum zauważyłem ze jak argumenty nie pasują to czymś co pomaga przebic zbić te fakty i dane jest napisanie "to trol" ma wszystkich uspokoic i spowodowac ze te dane i fakty przestaja istniec . Tutaj jeszcze widze pojawiaja sie nowe argumenty, "konfederacja", albo ze "świeżak" W poważnej dyskusji wolałbym linki do artykułów pokazujących ze jednak Chiny nie maja tych swoich patentów i ze australijczycy sie mylą (sam mysle ze przesadzają):

Nie jestem, a gdybym był to coś zmienia w wadze argumentów?

https://obserwatorgospodarczy.pl/2023/09/06/przelomowy-czip-huawei-chinczycy-wymierzaja-policzek-stanom-zjednoczonym-i-obchodza-embargo/

Raczej Tobie trudno przyznać ze od dawna robią 5G i są w tym absolutnym liderem. Nasze embargo błędnie uznałeś za niezdolność. Pechowo wybrana dziedzina, bo komunikacja to coś w czym Chiny są niekwestionowanym lidrerem i na to łatwo znaleźć dużo informacji. https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/internet/chinczycy-stanowia-ponad-80-proc-wszystkich-uzytkownikow-5g-na-calym-swiecie/wynfsee

No to moze wynika z jakieś embarga, ze my w Europie sobie nie życzymy ich czipów 5G. No ale od dawna takie produkują

Nie interesują mnie ich smartfony ale zakłądam ze wszystkie jakie sprzedaja maja 5G https://consumer.huawei.com/pl/phones/ Pogrzebałem trochę i przykładowo: "Balong 5000 to pierwszy wielozakresowy mobilny modem HUAWEI 5G w technologii 7nm." https://consumer.huawei.com/pl/campaign/5g/ ten Mate 20 X 5G to model z 2019 roku. Powiedz więc skad wymysliłes ze oni nie maja smartfonów 5G??? "Z danych przedstawionych w raporcie ABI Research" napisał o tym pierwszy Huawei, ale raport nie jest ich. No ale dobra, niech nie będzie wątpliwosci: "Australijski Instytut Polityki Strategicznej (ASPI) z siedzibą w Canberze uważa, że Chiny mają „ogromną przewagę” nad Stanami Zjednoczonymi jeśli chodzi o badania w zakresie większość krytycznych i nowych dziedzin technologii." https://ithardware.pl/aktualnosci/chiny_buduja_potege_wyprzedzaja_usa_w_37_z_44_badaniach_nad_kluczowymi_technologami-26153.html

Sam Xi mi płaci! Nie ja pracuję dla chińczyków tylko Ty bronisz tego w czym nas tresują politycy poprzez media

Bronisz tego czego Cie nauczyły nasze media Chiny sa liderem w technologiach komunikacyjnych: https://www.computerworld.pl/news/Huawei-nadal-numerem-jeden-w-rozwoju-sieci-5G,444920.html - myślę ze teraz źródłą nie będziesz podważał Ze Huawei nie robi smartfonów 5G? Cytujac Ciebie "Tobie płacą za pisanie tych pierdół?"?

Czyli nie wierzysz ze Huawei licencjonuje patenty? Huawei jest firmą zgłaszajaca najwiecej patentów na świecie. Właśnie dlatego zostali obłożeni sankcjami przez USA bo wyprzedzili ich największe firmy. To jest prawdziwy powód a nie szpiegostwo. No ale sami chińczycy to rozumieją i mówią o tym jako o "strategicznym powstrzymywaniu" ze strony USA i nawet sie temu nie dziwią. https://futurebeat.pl/newsroom/chiny-zglosily-o-25-wiecej-patentow-niz-usa-w-zeszlym-roku-surowe/z0289e8 USA zdecydowało kilka lat temu ze chiny są wrogami więc popularne media oczywście wciąż dbaja o ty by nam obrzydzac i ośmieszać chiny. Jednak ja pamietam ze kiedyś było inaczej. Tak długo jak chiny nie wyrosły w oczach USA na technologicznego i gospodarczego konkurenta to wtedy media inaczej pisały o chinach. Przykładem Ujgurzy. Dziś media piszą ze chińczycy uciskaja Ujgurów.10 lat temu nasze media potrafiły napisać o tych samych Ujgurach ze to niebezpieczni terrorysci i ze to chińczycy sa ok robiac z nimi porzadek https://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/terroryzm;w;chinach;boja;sie;ujgurskich;separatystow,92,0,1592924.html Tak więc powtarzanie tego co napisza nasze poplarne media yo ustawianie się w roli owcy. Kiedyś chiny było ok, teraz są "be" bo tak nakazali mysleć politycy.

Nie ma kraju który jest najlepszy we wszystkim. W procesorach "raczkują" ale w komunikacji rządzą. https://space24.pl/satelity/komunikacja/chiny-pierwszy-satelita-sieci-6g-trafil-na-orbite Komu to ukradli? Są liderem od dawna, ale w takim PKB realnym, liczonym jako siła nabywcza. Świat jednak woli się posługiwać PKB liczonym w dolarach i w efecie jak chińscy fryzjerzy obetną 100 klientów po dolarze za sztukę a jeden fryzjer w USA weźmie za to samo 120 dolarów to ten jeden fryzjer "robi" większe PKB w USA niż tych 100 chińskich. W taki sposób licząc (a tak chce liczyć świat) to mamy taki wykres PKB: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=CN-US ale mamy też taki: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD?locations=CN-US A jak policzyć ilośc tych wykonanych usług i ilośc wyprodukowanych towarów nawet uwzględniajac ich jakość (wykres produkcji stali sporo mówi) to przewaga chin będzie znacznie większa niz na tym drugim wykresie.

Chińczycy nie kradną technologi tylko je wymyslają. Już w 2015 byli liderem w patentach https://patentportal.pl/chiny-rekordzista-ilosci-patentow/ W 2020 roku: https://www.pb.pl/chiny-pierwszy-raz-maja-wiecej-patentow-w-usa-niz-niemcy-979776 To jest dobre: "Huawei znalazł się w specyficznej sytuacji – z jednej strony został odcięty od technologii pozwalających mu produkcję smartfonów z 5G, z drugiej zaś – ma największe na świecie portfolio patentów 5G, na czym zarabia, udzielając licencji. .... Jak podaje Huawei, do tej pory producent zawarł prawie 200 dwustronnych umów patentowych. Ponadto ponad 350 firm uzyskało licencje na patenty Huawei w ramach puli patentów. Firma zawarła licencje patentowe zarówno z dużymi graczami z branży technologicznej, takimi jak Samsung i Oppo, jak i największymi producentami samochodów, w tym Mercedes-Benz, Audi, BMW, Porsche, Subaru, Renault, Lamborghini i Bentley. Przychody firmy z licencji w 2022 r. wyniosły 560 mln USD." https://www.telepolis.pl/wiadomosci/prawo-finanse-statystyki/huawei-nowe-stawki-za-patenty-telefony-iot-wi-fi

Są tanie bo chińczycy wszystko potrafią zrobić taniej. Niech Niemcy wyprodukują widelce i niech chińczycy to zrobią. Chińśkie będą znacznie tańsze. Tak jest ze wszystkim, więc nie trzeba żadnych dopłat żeby chińskie samochody były znacznie tańsze od europejskich samochodów tak jak nie trzeba dopłat by chińskie widelce były tańsze od europejskich. Chiny produkują większosc podstawowych materiałów, samochody wciąż robi się ze stali a kto produkuje najwiecej stali i ma ja najtaniej:

Jakies "dni otwarte" w Skodzie teraz są, obiecują że można dostac wysokie rabaty na samochody zamawiane i kupowane. Pewnie można spróbowac dodatkowo negocjowac rabat na juz zamówiony samochód bo jak nie to rezygnuję :P