zenek111

Dumping kurka: "Jak informuje agencja Reuters, chińskie marki mają tendencję do zawyżania w Europie cen swoich pojazdów. Nie chodzi jednak o kilkunastoprocentowe różnice. Ceny potrafią być nawet ponad dwukrotnie wyższe niż w Chinach. Świetnie widać to na przykładzie BYD i jego elektryka Atto 3. Gdy na rodzimym rynku kosztuje on ok. 18 tys. euro, w Niemczech model wyceniony jest na kwotę, uwaga... 38 tys. euro. Co najgorsze, jest to i tak cena niższa, niż w przypadku konkurencyjnych modeli europejskich producentów." https://moto.pl/MotoPL/7,179354,30946303,chinskie-elektryki-zaleja-europe-ich-ceny-sa-tak-zawyzone.html#do_w=399&do_v=1090&do_st=RS&do_sid=1716&do_a=1716&s=BoxOpAutoImg5&do_upid=1090_ti&do_utid=30946303&do_uvid=1715075867320

No i pewnie ten znaczek ukradnie całe te 40% dla siebie

"Współpraca pomiędzy Grupą Volkswagen i Xpeng już pierwsze owoce pracy. Jest to platforma dla samochodów elektrycznych, nazwana China Electrical Architecture (CEA). Dzięki niej firmy obniżą koszty o 40 procent w porównaniu do platformy MEB opracowanej w Niemczech." Volkswagen i XPENG zawarły umowę ramową dotyczącą współpracy w zakresie platform i oprogramowania, co stanowi kamień milowy w ich strategicznym partnerstwie. Rynkowi giganci opracowali nową płytę podłogową CEA, która pomoże zredukować koszt produkcji auta nawet o 40%. https://moto.pl/MotoPL/7,170318,30933557,auta-elektryczne-beda-tak-tanie-jak-spalinowe-nowe-modele-volkswagen.html#s=amtp_pnHP_related_relartlink Czyli jednak chińczycy potrafią produkować taniej a nie że dumping?

Niedawno było chyba jeszcze taniej:

To zawsze była ostatnia deska ratunku, ucieczka w żart ze niby wszystko ok i jasne od początku.

A skąd mam wiedzieć czemu nie klęknął? Kilka razy pisałem ze wiem tylko ze paliwo (bardziej benzyna) z czasem sie starzeje, a nie wiem na ile to szkodzi. Natomiast Ty nie wiesz czy jak kiedyś kleknie to czy nie klęknąłby 100tys później gdyby nie "zestarzona" benzyna

Herbata była tylko przykładem by łatwiej zrozumieć proces rozcieńczania. Teraz jak juz ktoś to rozumie to moze sobie wyobrazić dolewanie wody do wody, albo benzyny do benzyny. Rzokładaja się biododatki, wklejałem wcześniej linki

To jest dokłądnie to samo, dolewajac nowe paliwo rozcieńczasz stare. Niczym sie to nie rózni. Wiem ze resztki starego paliwa traca swoje właściwości. O tym czy szkodzą nie mogę rozmawiac bo nie mam o tym zielonego pojecia

Masz 0,00001 ale gdybyś dotankowywał połowę albo mniej, nigdy nie czekajac aż się zapali rezerwa to ten procent byłby sporo wyższy. Wychodzi ponad 1,5% starego paliwa tego z pierwszego tankowania) po 6 kolejnych tankowaniach połowy zbiornika

To paliwo po wyjscu ze zbiorników musi spełniac jakieś normy, wiec nawet jak sie zestarzało to musza je dodatkami doprowadzić do wymaganych parametrów. Natomiast z zbiornikach samochodów juz nikt liczby oktananowej czy wartosci kalorycznej nie bada. Żarty zartami ale ten problem moze występowac np. na stacjach benzynowych, więc jak ludzie mówia ze zalali gdzieś tam paliwo i maja wrażenie ze jest gorzej, a gdzies tam indziej i silnik lepiej ciągnie to choć kiedys zawsze brałem to za subiektywne wrażenia nie majace nic wspólnegoz realiami to jednak na podstawie tego o czym mówimy są do tego jakies podstawy. Tyle ze nie wiem jakie tam procedury są na stacjach benzynowych, jak oni te zbiorniki napełniają i co robia by takich problemów ze starzeniem uniknąć

No właśnie problemem jest ze sie miesza, gdyby sie nie mieszało po dolaniu nowego mogłoby zejsc stare, ale nie moze, bo stare sie wymieszało z nowym i za kazdym razem jak dolewasz nowego to stare się rozcieńcza i jest go coraz mniej, ale ciągle jest i sie te stare juz biokomponenty z tego starego paliwa rozkładają. Kurde no przeciez to oczywiste, wystarczy wziac szklankę herbaty, wylac połowę i dolac wody, wylac połowe czy tam 3/4 i dolac wody, mimo ze dolewamy wody to jednak kolorek jest, bo mimo ze herbaty coraz mniej to ona wciaz w szklance jest, tyle ze w coraz mniejszej ilosci. Tym szybciej "wypędzimy" stara herbate ze szklanki im większe dolewki wody bedziemy robic (czyli powinno zostac jak najmniej w szklance przed kolejna dolweką)

NIe będzie problemów bo jeśli paliwo z 95okatnowego zrobi sie 93 oktanowe, albo jego wartośc energetyczna z powodu rozkłądu spadnie o 3%, a do tego to stare paliwo stanowiło powiedzmy 5% zbiornika to jak mielibyśmy zauważyć problemy? Nie zauważymy nic. Natomiast czy to szkodzi silnikowi czy nie, to już tutaj się nie wypowiem, bo pojecia nie mam, moze nie szkodzi wcale, moze troszkę, moze sporo. Nie wiem, ale tak jak na wszelki wypadek nie czeka się do ostatniej chwili z tankowaniem, tak samo nie warto regularnie dolewac pod korek przy nie opróżnionym baku (zdecydowanie bardziej dotyczy to benzyny)

Wiek atomów nie ma znaczenia, ważny jest wiek cząsteczek, ale też nie wszystkich, bo te z destylacji ropy naftowej są raczej trwałe, natomiast biokomponenty już znacznie mniej i dlatego wraz z rosnąca ilością biokomponentów trwałość paliwa (a właściwie jego jakość) spada w czasie gdyż biokomponenty się rozkładają "Czy paliwo się psuje? Otóż: tak. Chociaż na forach internetowych możesz spotkać się z opinią, że ani ropie, ani benzynie nie szkodzi “odstanie” nawet przez dekadę, rzeczywistość jest zupełnie inna. Trwałość benzyny wynosi według ekspertów około 3 do 6 miesięcy, a termin graniczny przydatności to 2 lata. W przypadku oleju napędowego termin przydatności wynosi 5 lat, ale tylko w przypadku olejów fabrycznie zamkniętych, pochodzących prosto od sprawdzonego producenta. Ropa zakupiona na stacji również posłuży bez zarzutu około pół roku. Dlaczego tak się dzieje? Przede wszystkim ze względu dodawane do paliw biokomponenty (alkohol w benzynie oraz estry etylowe kwasów tłuszczowych w oleju napędowym), które mogą spodowować między innymi zawodnienie, rozwój bakterii, rozwarstwienie, utlenianie się paliwa itd. Paliwa przechowywane właściwie, w odpowiednich pojemnikach i warunkach, w których nie zaszkodzą mu chociażby zmiany temperatury, będą trwalsze. Dłużej postoją też paliwa premium, z mniejszą zawartością biokomponentów. Warto jednak przestrzegać terminu rekomendowanego przez specjalistów – stare paliwo nie tylko może być mniej efektywne, ale też zaszkodzić silnikowi chociażby z powodu rozwarstwienia oleju i wody." https://www.bricoman.pl/jak-dlugo-mozna-przechowywac-paliwo

Ale co Cię konkretnie śmieszy? Jeśli nie spalamy wcześniej zatankowanego paliwa do końca to po prostu stare paliwo jest wciaz rozcieńczane nowym i nie da się spalić starego paliwa w pierwszej kolejnosci

I własnie dlatego ze paliwo jest mieszane, jeśli spalisz połowę zbiornika i zalejejeszświeżym to połowa paliwa jest świeża a połowa ma miesiac. Jeśli powtórzysz schemat to po 2 miesiacach masz50% paliwa świeżego, 25% paliwa miesiecznego i 25% paliwa które ma 2 miesiace i tak dalej... Swobodne mieszanie paliwa powoduje ze nie ma znaczenia czy pobierane jest z dołu zbiornika czy z góry.

Z drugiej strony zbyt szybkie uzupełnianie paliwa (np. zawsze przy połowie baku) skutkuje tym ze część paliwa w baku jest coraz starsza. Tankując co miesiąc takim sposobem po pół roku ponad 1,5% paliwa (a więc ponad 0,75 litra przy 50 litrowym zbiorniku) będzie wciąż tym zatankowanym pół roku temu: "Trwałość benzyny wynosi według ekspertów około 3 do 6 miesięcy, a termin graniczny przydatności to 2 lata."

"Stany Zjednoczone są jedynym militarnym supermocarstwem świata: wydają na siły zbrojne więcej niż dziesięć kolejnych krajów łącznie. Chiny natomiast stały się jedynym na świecie supermocarstwem w przetwórstwie przemysłowym (manufacturing). Produkcja Chin przewyższa produkcję dziewięciu następnych krajów na liście razem wziętych." Sam jestem zaskoczony. https://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/trendy-gospodarcze/chiny-jedyne-supermocarstwo-przemyslowe-zarys-drogi-na-szczyt/

Każdy kraj kogoś podbijał, Chińczycy robili to rzadziej niz inni i mieli dośc nietypowe podejscie na co dowodem budowa Wielkiego Muru. Inni byli nienasyceni, jak zajumali ziemie sąsiadowi to mysleli gdzie zajmuać kolejną, a chińczycy budując coś takiego jak ten duzy murek wykazali się odmiennym podejsciem w stylu "dajcie nam spokój". Możliwe ze komunisci będa bardziej agresywni, ale wcześniej to tej agresji było mało. O wiele bardziej agresywny był "Zachód". Są mentalnym spadkobiercą Imperium Rzymskiego które podbijało co sie dało i było nienasycone. W efekcie zachód też podbił wszystkie kontynenty świata. My się oparliśmy pod Grunwaldem (rycerstwo z połowy Europy walczyło w barwach Zakonu) więc skoro sie nie udało "drang nach osten" to wsiedli na statki i ruszyli za oceany podbijać kontynenty. Ulegli wszyscy tubylcy je zamieszkujący. Na naszych ziemiach nauczka z Grunwaldu ostudziła zachodnie zapędy na setki lat, później jak już upadlismy, to kolejną słowiańską zaporą stała się Rosja, próbował Napoleon, próbował Hitler. Ostatecznie Słowianie okazali się jedyną nacja którą sie nie dała w pełni skolonizować choć na jakiś czas (jak np. Chiny) zachodnim Europejczykom. No ale historia sie nie skończyła i pewnie prędzej czy później nawet Rosja zostanie włączona w struktury zachodnie jak my. Chińczycy zaś dzięki komunistom się z tej kolonizacji wyzwolili i oni nie wyglądaja na kogoś kto się moze "zachodowi" poddać. To będzie rodziło długotrwały konflikt. Oby tylko polegajacy na obrabianiu w mediach tyłka chińczykom i embargach. No dobra, offtop zaczyna przekraczać czerwoną skalę

No nie rządzili komuniści i chiny były potęga na równi z Indiami. Kapitalizm powalił jednych i drugich i jedni i drudzy "odrastają". Skoro jednak komunistyczne Chiny rosną znacznie szybciej niż Indie więc jest zagrożenie ze wrosną na jeszcze większą potęgę niż kiedyś. Cytuje sie z dwóch powodów: 1. Po wejsciu na forum od razu widzisz ze ktoś z Toba ciągnie jakiś temat 2. Przypadkowemu widzowi czytajacemu wyrywkowo dyskuję łatwiej ogarnąc kto na co odpowiada Lepiej powiedz po co zadajesz pytania na które wszyscy znaja odpowiedź (jak np. to "czy wtedy rzadzili komunisci?")

No na całe szczescie nie. Przypomnę ze poprzednie chiny rzucił na kolana kapitalizm. Natomiast powstały z kolan i zgłaszają ponownie swoje aspiracje do pozycji hegemona pod rządami komunistów. Gdyby już wtedy rzadziły komuchy mozliwe ze by sie ich na kolana wtedy rzucić nie dało.

Nie ja tworzyłem ten wykres, tylko uznany za chyba największego eksperta na świecie od wyliczania "historycznej ekonomii" Angus Maddison: https://en.wikipedia.org/wiki/Angus_Maddison Są też inne poszlaki do tego by uważac ze Chiny były kiedys ogromną potęgą: Chinczycy wtedy na samych okrętach mieli wiecej ludzi niż my w czasie największej bitwy Europy tamtego czasu czyli Grunwaldu. https://tech.wp.pl/zapomniana-flota-admirala-zheng-he-czyli-jak-chiny-nie-podbily-swiata,6530919796889217a ale zamiast urządzac świat po swojemu oni robili taka flotą dyplomację lub przywracania do władzy obalonych dynastii zamiast te kraje brac pod swoją kontrolę. Nie byli wystarczajaco agresywni i ekspansywni by podbijac świat. Zachód był i robił to za pomocą pojedynczych okrętów majacych po kilkadziesiat ludzi.

Paradoks polega na tym ze właśnie po tamtej zbrodni i stłumieniu protestów zaczęli się w maksymalnym tempie rozwijać. Gdyby wtedy włądza uległa pewnie byliby gdzies na poziomie Indii. Przy okazji, dzisiejszy świat "zachodni" moze być tylko fluktuacją, ta dominacja trwa ledwie 200 lat. Nawet w czasach cesarstwa rzyskiego centrum świat to były Indie i Chiny choc nas sie o tym nie uczy. Mozliwe ze ten rozwój chin taki niezwykły to po prostu powrót do stanu który trwał tysiace lat:

To jak byłeś rok to możesz powiedzieć czego tam jednostka nie może, co jest takie złe. Twoje uwagi beda cenne, w odróżnieniu od tego co piszą w mediach, bo media pierdziela głupoty po jednej i drugiej stronie o czym wspomniał maro_t. Inni Polacy co tam miszkaja mówią o chinach dośc zaskakujace rzeczy. U nas media przedstawiały "social credit system" jako coś strasznego, a jak jest naprawdę: Pierwsze dwa komenentarze pod filmem: "- O! Świetny pomysł! Zakaz kupowania dóbr luksusowych dla pracodawców niewypłacających pensji pracownikom! - Znakomity odcinek, gratuluję! Nauczyłem się z niego choćby tego, że każdą opinię na temat Chin, nawet pochodzącą od znawców i ekspertów, warto skonfrontować z innymi opiniami punktami widzenia. Pod wpływem Waszej audycji zrewidowałem swoją opinię, choć nadal sądzę, ze zagrożenie (totalnej kontroli), o którym tak głośno, jest realne, jednak nie dotyczy wyłącznie Chin, w Polsce np. afera "pegasusa" pokazuje, jakie zapędy mają dyktatorzy i rządy autorytarne. Dodam jeszcze , że system kredytu społecznego to jedno, a rozwój technik totalnej kontroli i inwigilacji (poza tym systemem) to drugie, znacznie groźniejsze. Temu m.in.poświęcona jest ciekawa, merytoryczna praca "Chiny 5.0" Kaia Strittmaiera" Jest ktoś w Polsce kto byłby przeciwko zakazowi kupowania dóbr luksusowych przez pracodawców co wisza z wypłatami? Myśle ze nikt, ale media zawsze mogą to zatytułowac jako "DRAKOŃSKIE OGRANICZENIE SWOBÓD OBYWATELSKICH W CHINACH!!!"

Chodzi o to ze sprzedawne samochody to nie jest dumping, bo ceny w chinach są jeszcze niższe. Natomiast to czy firmy w chinach są dotowane to nie wiem, wiem ze są dotowane w Europie. Przykład takiej dotacji: https://wyborcza.biz/biznes/7,177151,30282016,rzad-dolozy-prawie-1-6-mld-zl-na-produkcje-materialow-do-elektrykow.html W tym przypadku Polska dotuje niemiecką firmę i nikomu nie przeszkadza. Tyle ze nie o dotacje chodzi, to robią wszyscy, chodzi o dumping, a ceny samochodów w chinach dowodza ze o żadnym dumpingu mowy byc nie moze. I skoro byłem pytany to pozwole sobie znów to samo pytanie zadac: "jakim cudem chińskie samochody nie maja byc tańsze skoro wszystko inne jeśli chińskie jest tańsze od wyrobów europejskich"? Bez odpowiedzi na to pytanie dyskusja nie ma sensu

Tyle teorii, to teraz rzeczywistosc: I jeszcze jedno: skoro absolutnie wszystkie produkty jakie robia chińczycy od plastikowych doniczek, poprzez trampki, piłki do koszykówki, meble aż do zestawów komputerowych są tańsze, to skad pomysł ze nagle samochody tańsze nie bedą? Jakim cudem we wszystkich markach od Dacii zaczynajac na Tesli kończąc firmy stosuja coraz wiecej czesci z chin bo są tańsze, a samochody z tych tanszych czesci złożone przez chińczyków tańsze nie maja być? Przecież to wbrew logice co próbuje udowodnic UE. Stawiam logike duzo wyżej niz pomysły UE