witam

mam po sąsiadzku pytanko o silnik 1,8 T w pasku kombi 97/98 przebieg ca 100kkm

jakie to coś ma spalanie ?

jazda ostra

lajtowa

miasto

trasa

jak to znosi LPG ?

dzięki i pozdro

> witam

> mam po sąsiadzku pytanko o silnik 1,8 T w pasku kombi 97/98 przebieg

> ca 100kkm

> jakie to coś ma spalanie ?

> jazda ostra

> lajtowa

> miasto

> trasa

> jak to znosi LPG ?

> dzięki i pozdro

Miasto - minimalnie bylo 10,6, maksymalnie 14-15, cykl mieszany ok 10. Bylejakiego LPG nie ma co zakladac... a sekwencja jest droga... 1.8T + sekwencja = cenie 1.9TDI na chipie...

> witam

> mam po sąsiadzku pytanko o silnik 1,8 T w pasku kombi 97/98 przebieg

> ca 100kkm

Przebieg 90 tys

> jakie to coś ma spalanie ?

> jazda ostra 17 - 20 l/100 - bardzo ostra

> lajtowa - 9 - 10 po mieście - zakres obrotów 2 - 3,5 tyś

> miasto - 12 - 13

> trasa - 8 - 9 przy prędkości 120 - 150 Km/h

> jak to znosi LPG ?

Mam ale nieużywam - jakbyś chciał odkupić sekwencję IV gen BIGAS na gwarancji to zapraszam

> dzięki i pozdro

Równie pozdrawiam i polecam

Aha chciałbym dodać że pisałem o 1.8 T 180 kucy @ Seat Leon

> witam

> mam po sąsiadzku pytanko o silnik 1,8 T w pasku kombi 97/98 przebieg

> ca 100kkm

> jakie to coś ma spalanie ?

> jazda ostra

> lajtowa

> miasto

> trasa

> jak to znosi LPG ?

w sedanie 2002

ostra po miescie do 18

po trasie do 15

lajtowa po miescie 10

po trasie 8.5

dzięki za podpowiedzi

mam możliwość tanio wziąć paska z takim silnikiem full wypas

ale widzę że z takim spalaniem to nie dla mnie - lajtowo nie umiem

dzieki i pozdro

> dzięki za podpowiedzi

> mam możliwość tanio wziąć paska z takim silnikiem full wypas

> ale widzę że z takim spalaniem to nie dla mnie - lajtowo nie umiem

> dzieki i pozdro

mowie - poszukaj jakiegos TDI... one fajnie jezdza, na chipie jeszcze fajniej, a pali to niewiele wiecej, niz motorynka... o ile z chipowaniem nie przesadzisz

> mowie - poszukaj jakiegos TDI... one fajnie jezdza, na chipie jeszcze

> fajniej, a pali to niewiele wiecej, niz motorynka... o ile z

> chipowaniem nie przesadzisz

szukać nie będę bo moim dobrze mi się jeździ

a trafia się okazja za grosze więc się zainteresowałem

niestety nie da rady tego wziąć i sprzedać u nas bo takie układy

> mowie - poszukaj jakiegos TDI... one fajnie jezdza, na chipie jeszcze

> fajniej, a pali to niewiele wiecej, niz motorynka... o ile z

> chipowaniem nie przesadzisz

To na ile PS można zaczipować 90, a na ile 110?

> To na ile PS można zaczipować 90, a na ile 110?

90 chyba znosi 115, a 110 bez glebszych ingerencji 130-135, pozniej moze sie grzac (tak slyszalem, jesli jestem w bledzie to mnie poprawcie)

> 90 chyba znosi 115, a 110 bez glebszych ingerencji 130-135, pozniej

> moze sie grzac (tak slyszalem, jesli jestem w bledzie to mnie

> poprawcie)

To całkiem przyjemnie to wygląda.

> a sekwencja jest

> droga... 1.8T + sekwencja = cenie 1.9TDI na chipie...

sekwencja do turbo 3500 BRC...

> sekwencja do turbo 3500 BRC...

ale jakos mi nie pasi takie polaczenie - gazu to wciagnie po miescie ze 14-15 sila rzeczy, TDI nie wyszedlem poza 7... gaz mi pasuje do aut z prostymi, niewysilonymi silnikami, 1.8T nie kupuje sie dla oszczednosci, a dla szybkosci, a jak ktos lubi polaczenie tych dwoch cech, to IMO lepszym wyborem bedzie TDI

> ale jakos mi nie pasi takie polaczenie - gazu to wciagnie po miescie

> ze 14-15 sila rzeczy, TDI nie wyszedlem poza 7...

gazu wciągnie tylko 20% więcej czyli ok 12-13 litrów... dramatu nie ma

3,70x7=25,90 dizel

1,80x13=23,40... lpg

> gaz mi pasuje do aut z prostymi, niewysilonymi silnikami, 1.8T nie kupuje sie

> dla oszczednosci, a dla szybkosci, a jak ktos lubi polaczenie

> tych dwoch cech,

nie widzę przeciwskazań żeby połączyć obie te rzczy...

jeśli auto będzie żwawe i tanie w eksploatacji nic lepszego chcieć nie trzeba...

dizla nigdy... drogi w zakupie, hałasuje, kopci i często różnej jakości paliwo...

> gazu wciągnie tylko 20% więcej czyli ok 12-13 litrów...

przy spokojnej jezdzie moze i wyjdzie 12-13, przy czestym uzywaniu turbo i kreceniu do ok 4000 spala 12-13 ale benzynki

dramatu nie

> ma

> 3,70x7=25,90 dizel

TDI przy jezdzie dynamicznej wciaga 7

> 1,80x13=23,40... lpg

> nie widzę przeciwskazań żeby połączyć obie te rzczy...

> jeśli auto będzie żwawe i tanie w eksploatacji nic lepszego chcieć

> nie trzeba...

dolicz do tego szybsza korozje wydechu, jakosc montazu instalki w PL - np silnik gasnie przy skrecaniu w prawo i inne tym podobne kwiatki

> dizla nigdy... drogi w zakupie, hałasuje, kopci i często różnej

> jakości paliwo...

TDI glosny tylko na zimno, zreszta 1.8T tez zbyt przyjemny nie jest jak chodzi o dzwieki... moja astra 1.6 jest sporo cichsza i ladniej brzmi

> turbo i kreceniu do ok 4000 spala 12-13 ale benzynki

eee to spoko... nigdy tak w mieście nie jeżdze

> dolicz do tego szybsza korozje wydechu,

dramatu nie ma

> jakosc montazu instalki w PL

tutaj też nie

> - np silnik gasnie przy skrecaniu w prawo

od razu widać że nie masz pojęcia o czym piszesz

> jak chodzi o dzwieki... moja astra 1.6 jest sporo cichsza i

> ladniej brzmi

jeździłem astrą 1.6 cicha jest, ale do ładnego dźwięku jej spooooro brakuje do fiatowskiego 1600

> od razu widać że nie masz pojęcia o czym piszesz

nie mowie, ze LPG to zlo, ale jakosc montazu... poczytaj posty o polskich gazownikach...

> jeździłem astrą 1.6 cicha jest, ale do ładnego dźwięku jej spooooro

> brakuje do fiatowskiego 1600

fakt, ale taka sama roznica jest miedzy astra, a paskiem 1.8T...

> nie mowie, ze LPG to zlo, ale jakosc montazu... poczytaj posty o

> polskich gazownikach...

przecież do włoch nie pojade

i nie mów że nikt w PL nie potrafi założyć instalacji gazowej

> fakt, ale taka sama roznica jest miedzy astra, a paskiem 1.8T...

no to mnie pocieszyłeś

> przecież do włoch nie pojade

ok... da sie zalozyc instalke w PL i nie miec pozniej problemow, ale fachowy montaz sporo kosztuje i watpie, czy da sie zmiescic w 3500 jesli chodzi o 1.8T...

> i nie mów że nikt w PL nie potrafi założyć instalacji gazowej

> no to mnie pocieszyłeś

wiem, ze wloskie auta maja super brzmienie, najladniejsza stylistyke... i chetnie bym takie kupil, ale niestety sa problemy z jakoscia sporo znajomych mialo z nimi problemy... nie mowie, ze we wszystkich, ale statystycznie latwiej trafic na bubla ze znaczkiem fiata, niz ze znaczkiem opla... chociaz teraz to juz wszystko jedno

> ok... da sie zalozyc instalke w PL i nie miec pozniej problemow, ale

> fachowy montaz sporo kosztuje i watpie, czy da sie zmiescic w

> 3500 jesli chodzi o 1.8T...

uwierz mi, że się da

> nie mowie, ze we wszystkich, ale statystycznie latwiej trafic na

> bubla ze znaczkiem fiata, niz ze znaczkiem opla... chociaz teraz

> to juz wszystko jedno

buda jest tylko włoska... części wszyscy mają z tego samego źródła

> uwierz mi, że się da

i dajesz gwarancje, ze bedzie dzialac bez poprawek, niewiele straci na mocy i bedzie palic 12-13 litrow? po co kupowac 1.8T jesli chce sie jezdzic spokojnie? w takim wypadku styknie wersja 1.6...

> buda jest tylko włoska... części wszyscy mają z tego samego źródła

nie przecze... ale nie wszystko jest montowane w I

Nie zebym mial cos przeciwko Wlochom, bo kocham ten kraj... ale jak wytlumaczysz to, ze kilku znajomych w fiacie bravo mialo te same objawy - bloto w bagazniku, padniecie czujnika temperatury w trasie, czyli holowanie... polamanie fotela kierowcy przy masie 70-80kg, padniecie skrzyni biegow po 60-70 tkm...?

> i dajesz gwarancje, ze bedzie dzialac bez poprawek, niewiele straci

> na mocy i bedzie palic 12-13 litrow?

> po co kupowac 1.8T jesli

a cooo... chesz się zapisać?

> chce sie jezdzic spokojnie? w takim wypadku styknie wersja

> 1.6...

uuuu ironia

> Nie zebym mial cos przeciwko Wlochom, bo kocham ten kraj... ale jak

> wytlumaczysz to, ze kilku znajomych w fiacie bravo mialo te same

> objawy - bloto w bagazniku, padniecie czujnika temperatury w

> trasie, czyli holowanie... polamanie fotela kierowcy przy masie 70-80kg

te usterki miał mój kolega w almerze i nie widzę w tym nic wyjątkowego

a co powiesz na to, że przez 100000km eksploatacji bravy wymieniłem tylko wahacz i amortyzator?

koledzy nie szanuja swoich aut

> , padniecie skrzyni biegow po 60-70 tkm...?

bywa... sie naprawi i będzie git

> a cooo... chesz się zapisać?

nie, moglem kupic takiego, szanowanego przez 100tkm/4lata, ale wolalem nowa astre

> uuuu ironia

nie zadna ironia, a stwierdzenie faktu - jak chcesz jezdzic szybko, to mocny silnik, jak oszczednie, to po co kupowac mocniejsza wersje?

> te usterki miał mój kolega w almerze i nie widzę w tym nic

> wyjątkowego

ja mam trzeciego opla, dwa z salonu, jeden po 15 letiej eksploatacji pozyczony i nic sie z nimi nie dzialo

> a co powiesz na to, że przez 100000km eksploatacji bravy wymieniłem

> tylko wahacz i amortyzator?

> koledzy nie szanuja swoich aut

jeden ma prawie 70 lat i chucha i dmucha na swoje auto, nie sciga sie... trafiles na dobry egzemplarz, moja Astra 1 tez byla niezwykla - wyprzedzala wersje 1.6 75KM majac silnik 1.4 60KM... ale i tak opinia jest taka, ze astra 1.4 to wół, a fiat sie psuje

> bywa... sie naprawi i będzie git

ok... ale to kosztuje jeszcze raz powtarzam - nie jestem wrogiem wloskich aut, bo sa piekne... chetnie bym takie kupil, gdybym mial pewnosc, ze od nowosci przez 4-5 lat nie bede musial przy nim nic robic poza wymiana materialow eksploatacyjnych

> nie zadna ironia, a stwierdzenie faktu - jak chcesz jezdzic szybko,

> to mocny silnik, jak oszczednie, to po co kupowac mocniejsza

> wersje?

to juz nie mozna jeździć szybko/wygodnie/bezpiecznie i tanio?

tanie linie lotnicze też byś zlikwidował?

> to juz nie mozna jeździć szybko/wygodnie/bezpiecznie i tanio?

szybko i tanio = TDI, reszta zalezy od kierowcy

> tanie linie lotnicze też byś zlikwidował?

a czy te samoloty sa na gaz?

Chlopaki nad czym wy dyskutujecie...??wiadomo ze auto mocno eksploatowne pada szybciej natomimast jak ktos dba to nawet moze maluchem jezdzic 20 lat natomiast ogolnie wiadomo ze mocno eksploatowany fiat szybciej padnie niz mocno eksploatowana honda, czy VW i kazdy o tym wie, japonczyki maja duzo precyzje skladanych czesci natomiast vw sa bardzo toporne ale za to wytrzymale jak czolg...jak to nasz mod kiedys powiedzial "..jak cos zacznie stukac w vw to wiadomo ze dopiero padnie za jakies 10tkm..." . nie ma nad czym dyskutoawac poza tym jestesmy na forum VW i po pierwsze powinnismy sie zajmowac tematami zwiazanymi z ta marka....a po drugie odpowiadac na pytania zadane w watku i niodbiegac zbytnio od tematu a tym bardziej wyklocac sie ktora marka jest lepsza ( wiadomo ze najlepsze jest VW ) pzdr

P.S.

a co do najlepszego brzmienia to nigdy w zyciu ladnie nie brzmi czterocylidrowka....minium ladnosci to V6 a najpiekniej V8 (zreszta europejskie auta nie umywaja sie do amerykanskich musclecar`ow ktorych dzwiek jest wprost niebianski

> Chlopaki nad czym wy dyskutujecie...??wiadomo ze auto mocno

> eksploatowne pada szybciej natomimast jak ktos dba to nawet moze

> maluchem jezdzic 20 lat natomiast ogolnie wiadomo ze mocno

> eksploatowany fiat szybciej padnie niz mocno eksploatowana

> honda, czy VW i kazdy o tym wie, japonczyki maja duzo precyzje

> skladanych czesci natomiast vw sa bardzo toporne ale za to

> wytrzymale jak czolg...jak to nasz mod kiedys powiedzial "..jak

> cos zacznie stukac w vw to wiadomo ze dopiero padnie za jakies

> 10tkm..." . nie ma nad czym dyskutoawac poza tym jestesmy na

> forum VW i po pierwsze powinnismy sie zajmowac tematami

> zwiazanymi z ta marka....a po drugie odpowiadac na pytania

> zadane w watku i niodbiegac zbytnio od tematu a tym bardziej

> wyklocac sie ktora marka jest lepsza ( wiadomo ze najlepsze jest

> VW ) pzdr

> P.S.

> a co do najlepszego brzmienia to nigdy w zyciu ladnie nie brzmi

> czterocylidrowka....minium ladnosci to V6 a najpiekniej V8

> (zreszta europejskie auta nie umywaja sie do amerykanskich

> musclecar`ow ktorych dzwiek jest wprost niebianski

zgadzam sie - wsio zalezy od eksploatacji, posiadanych funduszy i potrzeb... a co do dzwieku, to i tak wiekszosc z nas ma 4 cylindrowki, a wsrod nich Wlosi wioda prym

> zgadzam sie - wsio zalezy od eksploatacji, posiadanych funduszy i

> potrzeb... a co do dzwieku, to i tak wiekszosc z nas ma 4

> cylindrowki, a wsrod nich Wlosi wioda prym

Oczywiscie na nasze mozliwosci musimy sie niestety zadowalac dzwiekiem czterocylindrowek ....ale po prostych modyfilacjach mozna osiagnac calkiem przyjemny dzwiek wkrecajacego sie na obroty silnika i nie mowie tu o gownianych tlumikach "sportowyc " mowa o gaznikach poziomych ( nawiasem mowiac zapozyczoncyh od wlochow to im trzeba przyznac:P ) ale dosyc na ten temat mozemy zalozyc osobny watek i sobie podyskutowac pytanie w koncu bylo o silnik 1.8 T ( mialem ostatnio okazje przeczytac artykol o stunowanym leonie ktory na tym silniku(fabryczna wersja 18o kucy) wyciagneli okolo 400 koni a przy nitro 550 )

> koncu bylo o silnik 1.8 T ( mialem ostatnio okazje przeczytac

> artykol o stunowanym leonie ktory na tym silniku(fabryczna

> wersja 18o kucy) wyciagneli okolo 400 koni a przy nitro 550 )

hy hy... oj znam tego leona bo to niestety autko z wroclawia "projekt550" autko ma teoretycznie taka moc ale niestety nikt nie widzial go w akcji bo wlasciciel zawsze go przygotowuje na zawody na 1/4 mili i na te zawody nie dociera...

a jak byl w fazie budowy i mial teoretycznie okolo 305KM (i wiecej podobno) to objechala ja ibiza majaca zaledwie 230KM

nie da sie ukryc ze silniki 1,8T sa bardzo rozwojowe i daja duzo mozliwosci jesli ma sie odpowiednia ilosc gotowki

ale silniki TDI sa nie wiele gorsze... nie mozna im zazucic braku dynamiki no i napewno sa ekonomiczniejsze!

> hy hy... oj znam tego leona bo to niestety autko z wroclawia

> "projekt550" autko ma teoretycznie taka moc ale niestety nikt

> nie widzial go w akcji bo wlasciciel zawsze go przygotowuje na

> zawody na 1/4 mili i na te zawody nie dociera...

> a jak byl w fazie budowy i mial teoretycznie okolo 305KM (i wiecej

> podobno) to objechala ja ibiza majaca zaledwie 230KM

> nie da sie ukryc ze silniki 1,8T sa bardzo rozwojowe i daja duzo

> mozliwosci jesli ma sie odpowiednia ilosc gotowki

> ale silniki TDI sa nie wiele gorsze... nie mozna im zazucic braku

> dynamiki no i napewno sa ekonomiczniejsze!

Tak tez myslalem ze ten leon to jakis wymysl bo to troche duzo jak na silnik 1.8 turbo

Co do Tedikow to oczywiscie ze tak jak najbardziej sa dynamiczne maja wiekszy moment od benzynowek i przez to swietnie ciagna prawie od samego dolu jak mialbym kase to kupilbym sobie tylko i wylacznie diesel`ka na jakiejs V6 lub V8

> Tak tez myslalem ze ten leon to jakis wymysl bo to troche duzo jak na

> silnik 1.8 turbo

autrat co do mozliwosci tego motoru to nie ma problemu bo w tym silniku zostalo wymienione prawie wszystko lacznie ze wzmocnieniem bloku juz przy 300KM pali do 30-35litrow w miescie...

i do tego momentu auto bylo robione przez VTG a potem koles sam postanowil robic dlaej to auto no i to byl poczatek konca (wedlug mnie!)

> Co do Tedikow to oczywiscie ze tak jak najbardziej sa dynamiczne

> maja wiekszy moment od benzynowek i przez to swietnie ciagna

> prawie od samego dolu jak mialbym kase to kupilbym sobie tylko

> i wylacznie diesel`ka na jakiejs V6 lub V8

no najpopularniejszym silnikiem do przerobek nadal pozostaje 1,9TDI takie na granicy oplacalnosci moce to do 250-260KM dalej to juz zaczyna sie rzezba

a najnowsze TDI np. 4,0 z A8 czy V10 z Touarega to poezja...

moj ojciec ma od nowosci juz 5 lat brawe i nic tam nie robił nie licząc wymiany oleju

> moj ojciec ma od nowosci juz 5 lat brawe i nic tam nie robił nie

> licząc wymiany oleju

powtarzam - nie jest to regula, ale czesto sie zdarza, sam jezdzilem fiatem, w rodzinie tez ich kilka bylo wszystkie zadbane wychuchane a i tak sie psuly niektore sie nie psuja oczywiscie, ale nie kupie juz nigdy fiata, bo nie chce sie znow zawiesc, co w przypadku tak pieknego auta bywa bardzo bolesne... a odnosnie tematu watku, to w 1.8T ojca ostatnio coraz ciezej turbinka chodzi - co to moze byc?

a odnosnie

> tematu watku, to w 1.8T ojca ostatnio coraz ciezej turbinka

> chodzi - co to moze byc?

oznaka ze turbina ma juz dosyc...

lozyska slizgowe moga byc zuzyte, jakies zniszczenia termiczne wiatraka, zly olej, zbyt dlugie okresy miedzy wymianami oleju mogly skrucic zywotnosc turbiny, moglo sie zdazyc wylaczenie silnika bez schlodzenia turbiny lub depniecie na zimnym silniku, auto moze byc uzytkowane na krotkich trasach co tez taje w doope turbinie

powodow jest wiele i objawow moze byc wiele

zbyt skromnie napisales zeby mozna bylo podac jakas diagnoze

ogolnie turbiny K03 sa dosyc "biedne" to znaczy sa tanie w produkcji wiec ich wytrzymalosc tez jest ograniczona...

a jak ma przebieg ta turbina i kiedy ostatnio byl wymieniany olej..?! opisz cos wiecej...

> a odnosnie

> oznaka ze turbina ma juz dosyc...

> lozyska slizgowe moga byc zuzyte, jakies zniszczenia termiczne

> wiatraka, zly olej, zbyt dlugie okresy miedzy wymianami oleju

> mogly skrucic zywotnosc turbiny, moglo sie zdazyc wylaczenie

> silnika bez schlodzenia turbiny lub depniecie na zimnym silniku,

> auto moze byc uzytkowane na krotkich trasach co tez taje w doope

> turbinie

> powodow jest wiele i objawow moze byc wiele

> zbyt skromnie napisales zeby mozna bylo podac jakas diagnoze

> ogolnie turbiny K03 sa dosyc "biedne" to znaczy sa tanie w produkcji

> wiec ich wytrzymalosc tez jest ograniczona...

> a jak ma przebieg ta turbina i kiedy ostatnio byl wymieniany olej..?!

> opisz cos wiecej...

auto nie jest deptane na zimno, zawsze schładzane, jezdzi 90% po trasach, regularnie serwisowany co do kilometra... przebieg auta 97 000 przez 4 latka

> auto nie jest deptane na zimno, zawsze schładzane, jezdzi 90% po

> trasach, regularnie serwisowany co do kilometra... przebieg auta

> 97 000 przez 4 latka

nie jest to duzy przebieg ale czasem wystarcza zeby turbina wymagala regeneracji...

a mozesz opisac objawy?

auto wolniej sie wkreca? dymi? przy wyzszych obrotach potrafi sie ksztusic?...

> nie jest to duzy przebieg ale czasem wystarcza zeby turbina wymagala

> regeneracji...

> a mozesz opisac objawy?

> auto wolniej sie wkreca? dymi? przy wyzszych obrotach potrafi sie

> ksztusic?...

ostatnio mialem jakis miesiac przerwy w jezdzeniu tym autem i teraz jakby mniej wbija w fotel - poprzednio wystarczylo lekko gaz wcisnac i turbo swiszczalo, a teraz strasznie ciezko idzie, jakby turbina nie osiagala pelnej predkosci, zreszta nie slychac zeby miala pelne obroty

> ostatnio mialem jakis miesiac przerwy w jezdzeniu tym autem i teraz

> jakby mniej wbija w fotel - poprzednio wystarczylo lekko gaz

> wcisnac i turbo swiszczalo, a teraz strasznie ciezko idzie,

> jakby turbina nie osiagala pelnej predkosci, zreszta nie slychac

> zeby miala pelne obroty

moze poprostu przeplywka sie konczy

> moze poprostu przeplywka sie konczy

w sumie i tak niewazne... to jest sluzbowka i za jakis miesiac bedzie nowka wazne zeby ten miesiac ojciec mial czym jezdzic

> ostatnio mialem jakis miesiac przerwy w jezdzeniu tym autem i teraz

> jakby mniej wbija w fotel - poprzednio wystarczylo lekko gaz

> wcisnac i turbo swiszczalo, a teraz strasznie ciezko idzie,

> jakby turbina nie osiagala pelnej predkosci, zreszta nie slychac

> zeby miala pelne obroty

w takim razie proponuje wybrac sie do jakiegos diagnosty w okolicy ktory dysponuje egzaminerem do samochodow z VAG

podlaczyc takie uzadzonko i sie znim przejechac podlaczonym zeby sprawdzic kiedy wlacza sie turbina i jakie cisnienie doladowania daje sprawdzic ewentualne bledy i wtedy bedzie mniej wiecej wiadomo w jakim stanie jest turbina...

moze byc problem z turbina albo z uszczelka przy turbinie, czesto tez zdaza sie taki problem ze waz przy intercoolerze sie poluzowuje i daje to efekty spadku dynamiki...

trzeba to dokladnie obejrzec...

moze to byc kwestia opaski za 5zl albo regeneracji turbiny za 2tys zl...

trzeba to zbadac bo tak przez internet to mozna wiele rzeczy mowic...