ABCom - pokazuje parametry pracy silnika !! SCREENY !!

[pablo79]

Witajcie,

Dziś zataszczyłem do garażu kompa stacjonarnego i trochę się pobawiłem

Podpiąłem interfejsik odpaliłem ABCom'a i ...... DZIAŁA

Udało mi się połączyć i sczytać bloki pomiarowe z :

- silnika Y20DTH

- ABS'u

- Immobilajsera

- Poduszek

- Wspomagania

- Licznika

- Centralnym zamkiem

- Modułem chłodzenia silnika

- MID - ale bez bloków pomiarowych tylko błędy mogłem sczytać.

Trochę sobie spolszczyłem programik i zaczyna mi sie bardzo podobać

Oto screeno relacja KLIK

Pozdrawiam

[voytec]

Poczytajcie tu

http://www.forum.vectra-unlimited.pl/showthread.php?t=23225

[pablo79]

> Poczytajcie tu

> http://www.forum.vectra-unlimited.pl/showthread.php?t=23225

Poczytałem i co ?

Mrzonki o programie i interfejsach których sie nie da zrobić.

A tu prosty fejsik prosty programik i mamy wszystkie wartości

[bartek_j]

Potwierdzam, ABCOM wymiata. W zeszłym tygodniu udalo mi się połączyć z silnikiem (ale jako X20XEV), Immo i poduszkami. Z Absem niestety niezadzialal. Z elektroniki zostal mi jeszcze tylko tempomat z ktorym nie probowalem sie polaczyc z brak wyprowadzonego odpowiedniego kabelka (tempomat dokladany).

Aha, ja łączyłem się interfejsem opartym na MAX232, którego schemat krążył po forum / sieci. W stosunku do oryginału mam drobną modyfikację w postaci diody. Z resztą podobna modyfikacja była też chyba opisywana.

[voytec]

To może spróbujcie wasz interface z programem AutoScanner Opel

[kamilk_26]

No dopadłem tego ABCOMa no i po odpaleniu wyrzuciło mi roczniki powyżej 97r czyli lipa bo tyle to zrobię opeltechem2 No chyba że mam jakąś inną wersję. Program uruchomiłem tak na próbę bez żadnego podłączania interfejsu którego jeszcze nie mam bo jeszcze nie był potrzebny bez programu obsługującego opelka poniżej 97r. Da radę tym sprawdzić moje autko czyli C14SE 95r ??

[voytec]

AutoScanner pokazuje roczniki od 87 ale nie mam interface żeby sprawdzić jak działa

Może ktoś chce wypróbować tę wersję którą mam

[bartek_j]

> No dopadłem tego ABCOMa no i po odpaleniu wyrzuciło mi roczniki

> powyżej 97r czyli lipa bo tyle to zrobię opeltechem2 No chyba

> że mam jakąś inną wersję. Program uruchomiłem tak na próbę bez

> żadnego podłączania interfejsu którego jeszcze nie mam bo

> jeszcze nie był potrzebny bez programu obsługującego opelka

> poniżej 97r. Da radę tym sprawdzić moje autko czyli C14SE 95r ??

W roczniku 97 jest motor C14SE. Powinno zabanglac - nie sądzę żeby zmienili w międzyczasie protokół interfejsu..

[kamilk_26]

> AutoScanner pokazuje roczniki od 87 ale nie mam interface żeby

> sprawdzić jak działa

> Może ktoś chce wypróbować tę wersję którą mam

Jeśli uda mi się sklecić jakiś interfejs to bardzo prawdopodobne jest że nie wytrzymam i w końcu to podłącze chociaż nie mam potrzeby bo auto chodzi dobrze ale programik jeśli nie problem to bym poprosił na maila w profilu. Od jakiegoś czasu szukam po necie czegoś takiego co by się podpiąć.

[kamilk_26]

> W roczniku 97 jest motor C14SE. Powinno zabanglac - nie sądzę żeby

> zmienili w międzyczasie protokół interfejsu..

Więc wynika z tego że pozostało mi tylko interfejs złożyć i próbować. Ale to troszkę później bo teraz to mam remont w domu mojej pani i wyjazd szykuje. W każdym razie jak coś mi z tego wyjdzie to dam znać.

[bartek_j]

> AutoScanner pokazuje roczniki od 87 ale nie mam interface żeby

> sprawdzić jak działa

> Może ktoś chce wypróbować tę wersję którą mam

Autoscanner (opelscanner) to total wypas, bo mozna jeszcze robic testy elementów wykonawczych i zmieniac rozne nastawy, programowac kluczyki w immo itp

Niestety, ZTCW opelScanner nie pojdzie na interfejsie zrobionym "z niczego". Wymaga on specjalnego (wlasnego) interfejsu.

W interfejsie siedzi tam procesor (AVR) a w procesorze siedzi program.... Oczywiście program nie do skombinowania poza gronem "wtajemniczonych". Interfejs mozna na alledrogo dostac za ~700 PLN. Dodam ze koszt czesci do niego to ~15 PLN.... Czyli widac tyle "kosztuje" zawartosc procesorka... Zeby jeszcze bylo wiadomo co po obu stronach interfejsu ma byc to by mozna wystrugac taki programik..

[kamilk_26]

> Autoscanner (opelscanner) to total wypas, bo mozna jeszcze robic

> testy elementów wykonawczych i zmieniac rozne nastawy,

> programowac kluczyki w immo itp

> Niestety, ZTCW opelScanner nie pojdzie na interfejsie zrobionym "z

> niczego". Wymaga on specjalnego (wlasnego) interfejsu.

> W interfejsie siedzi tam procesor (AVR) a w procesorze siedzi

> program.... Oczywiście program nie do skombinowania poza gronem

> "wtajemniczonych". Interfejs mozna na alledrogo dostac za ~700

> PLN. Dodam ze koszt czesci do niego to ~15 PLN.... Czyli widac

> tyle "kosztuje" zawartosc procesorka... Zeby jeszcze bylo

> wiadomo co po obu stronach interfejsu ma byc to by mozna

> wystrugac taki programik..

Dobrze wiedzieć bo bym próbował walczyć na zwykłym interfejsie z netu

[voytec]

mam oferenta za 400 zł (interface z MUX + soft)

[pablo79]

Dodałem zrzuty z całej "diagnostyki"

KLIK

[przemula]

Kurcze panowie a czy da rade zdiagnozować c20ne. Szukam właśnie jakiego programu do diagnostyki. Astra jest z 98 roku i wcześniej był silnik x16xel. Po swapie mam taki silnik jak w podpisie.

[sklejek]

> Dodałem zrzuty z całej "diagnostyki"

> KLIK

a co ze starszymi oplami AB COM też da rade??

[bartek_j]

> Kurcze panowie a czy da rade zdiagnozować c20ne. Szukam właśnie

> jakiego programu do diagnostyki. Astra jest z 98 roku i

> wcześniej był silnik x16xel. Po swapie mam taki silnik jak w

> podpisie.

ABCOM obsluguje C20NE, wiec nie powinno byc problemu. Tam przy wyborze rocznika jest "<97" czyli to nie jest tak do konca ze obluguje tylko po 97. Z dotychczasowych obserwacji wyglada na to ze jak jest wogole dany silnik w tym programie to pojdzie, niezalesnie od rocznika i od samochodu (mozna wybrac silnik w Corsie czy Vectrze jak aurat interesujacego nas w astrze nie ma) Tam to i tak trafia w bardzo ograniczony zestaw plikow z definicjami protokolu komunikacyjnego.

Reasumujac: mozesz smialo probowac sie polaczyc.

[przemula]

> ABCOM obsluguje C20NE, wiec nie powinno byc problemu. Tam przy

> wyborze rocznika jest "

dzięki za info. Po powrocie z urlopu i zmontowaniu tempomatu i xenona będę miał więcej czasu. Zabiorę się wtedy za coś do diagnostyki.

[kamilk_26]

> mam oferenta za 400 zł (interface z MUX + soft)

No ja zagadałem do gościa który rozpracował interfejs do autoscannera i swoją pracę wycenił na cytuję: "350 zł koszt z wtykiem OBD2 16 pin ma wbudowany multipelkser . przewód do komputera .program 1.0.1.65" (mowa o programie AutoScanner) I zastanawiam się czy czasem jakby znalazło się paru chętnych to czy czasem nie dałoby rady hurtem wsiąść np za 300PLN od sztuki. Oczywiście nic w tym temacie nie rozmawiałem ale jakby się kilka osób uzbierało to można by próbować troszkę zbić cenę. Na necie widziałem coś takiego za około 1000PLN więc myślę że się opłaca.

PS.

Voytec coś czuję że mówię o tej samej osobie co ty piszesz

Pozdrawiam

[bartek_j]

> No ja zagadałem do gościa który rozpracował interfejs do autoscannera

> i swoją pracę wycenił na cytuję: "350 zł koszt z wtykiem OBD2 16

> pin ma wbudowany multipelkser . przewód do komputera .program

> 1.0.1.65" (mowa o programie AutoScanner) I zastanawiam się czy

> czasem jakby znalazło się paru chętnych to czy czasem nie dałoby

> rady hurtem wsiąść np za 300PLN od sztuki. Oczywiście nic w tym

> temacie nie rozmawiałem ale jakby się kilka osób uzbierało to

> można by próbować troszkę zbić cenę. Na necie widziałem coś

> takiego za około 1000PLN więc myślę że się opłaca.

> PS.

> Voytec coś czuję że mówię o tej samej osobie co ty piszesz

> Pozdrawiam

Hyhy, tez chyba wiem o kogo chodzi Zagadalem nawet na maila ale cos nie odpisuje.

Jak by cena byla kolo 300 to wchodze. Mozna kupic bez wtyku OBD i bez multipleksacji, z tym ze trzeba wtedy recznie grzebac w gniezdzie z pinami (mi to nie przeszkadza). A moze w takiej okrojonej wersji bedzie jeszcze taniej...

[sklejek]

masz może gdzieś pod ręko układ do kabelka do abcom'a i schemat gdzie się wpiąć

[bartek_j]

> masz może gdzieś pod ręko układ do kabelka do abcom'a i schemat gdzie

> się wpiąć

Połączyłem się interfejsem zbudowanym według schematu, który już tu na był w wątku "Tech2 na PC" - z drobną modyfikacją.

To w czerwone w kółeczku to moja modyfikacja. Wstawiłem tu diodę, taką zwykłą małosygnałową. Bez tej diody nie chciało mi się łączyć i obserwowane na oscyloskopie przebiegi na linii sygnałowej były "nieteges". . tylko za cholere nie mogę sobie teraz przypomniec co.... Z diodą lepiej działa

W wyżej wspomnianym wątku jest też prostszy schemat, zbudowany na 2 tranzystorach, paru opornikach i diodzie. Nie probowalem go jednak jeszcze.

[pablo79]

> W wyżej wspomnianym wątku jest też prostszy schemat, zbudowany na 2

> tranzystorach, paru opornikach i diodzie. Nie probowalem go

> jednak jeszcze.

Ja właśnie na tym prostym się łączyłem, bez żadnych problemów.

[ronnie]

> Poczytałem i co ?

> Mrzonki o programie i interfejsach których sie nie da zrobić.

> A tu prosty fejsik prosty programik i mamy wszystkie wartości

Dokładnie, jak kiedyś pisałem AB-COM śmiga świetnie z interfejsem od pablo79 Moje spolszczenie co prawda utknęło w miejscu z braku czasu, ale może coś uda się wspólnie zdziałać.

[voytec]

> PS.

> Voytec coś czuję że mówię o tej samej osobie co ty piszesz

> Pozdrawiam

Też mi się wydaje że to ten sam ale mnie krzyknął 400

[azja]

> Też mi się wydaje że to ten sam ale mnie krzyknął 400

chodzi mi po głowie (z pewnych forów) nick kojarzący się z browarem

to ten sam?

[bartek_j]

> chodzi mi po głowie (z pewnych forów) nick kojarzący się z browarem

> to ten sam?

W moim przypadku chodzi o tego wlasnie

A, i pod tym nickiem na alledrogo wlasnie sie opelscanner licytuje... Aktualna cena 350PLN

[Marcelus]

kombinujecie... a na kąciku jest user, który ma taki interfejs i się nie chwali... więcej nie powiem, bo jeszcze dostanę

[azja]

> kombinujecie... a na kąciku jest user, który ma taki interfejs i się

> nie chwali...

skoro się nie chwali to uszanujemy to...

nie każdy chce się dzielić czymś, za co z własnej kieszeni wysupłał...

[Marcelus]

> skoro się nie chwali to uszanujemy to...

> nie każdy chce się dzielić czymś, za co z własnej kieszeni

> wysupłał...

ale można się dowiedzieć jak to działa, u kogo można zdobyć za dobre pieniądze itp, itd, nieprawdaż?

miało być zartobliwie, zaraz zacznie się umoralnianie...

[azja]

> ale można się dowiedzieć jak to działa, u kogo można zdobyć za dobre

> pieniądze itp, itd, nieprawdaż?

> miało być zartobliwie, zaraz zacznie się umoralnianie...

eee, przecież nikt nikogo tu nie będzie umoralniał

jeżeli uzna za stosowne, to się ujawni - jeśli nie, Ty będziesz siedział cicho

[Marcelus]

> eee, przecież nikt nikogo tu nie będzie umoralniał

> jeżeli uzna za stosowne, to się ujawni - jeśli nie, Ty będziesz

> siedział cicho

zresztą, jak pewnie zauważyłeś, już przeedytowałem swojego posta, coby nie było domysłów

[kamilk_26]

> W moim przypadku chodzi o tego wlasnie

> A, i pod tym nickiem na alledrogo wlasnie sie opelscanner licytuje...

> Aktualna cena 350PLN

Heh ano ten sam A co mi tam spróbuję się coś podpytać za ile by puścił jakby się paru chętnych zebrało. Jeśli odpisze i powie ile sztuk i za ile jest wstanie sprzedać to dam znać.

[voytec]

> skoro się nie chwali to uszanujemy to...

> nie każdy chce się dzielić czymś, za co z własnej kieszeni

> wysupłał...

Ale jakby tak policzył 10 od podpięcia to by mu sie trochę zwróciło

[kamilk_26]

> Heh ano ten sam A co mi tam spróbuję się coś podpytać za ile by

> puścił jakby się paru chętnych zebrało. Jeśli odpisze i powie

> ile sztuk i za ile jest wstanie sprzedać to dam znać.

Dostałem odpowiedź ale nie wiem czy tylu amatorów się znajdzie na ten programik. Ja jestem za i byłbym w stanie wydać na taki programik żeby go z raz albo dwa razy w roku pod moją asterkę podpiąć Otrzymałem taką odpowiedź: "10szt. po 300zł . 5 szt 350 zł. " Więc panowie sprawa do przemyślenia ale coś czuję ze 10 osób to się na pewno nie znajdzie.

Pozdrawiam

[azja]

ja tylko głośno myślę....

czy jest fizyczna możliwość wydarcia z fejsu procka i zgrania w wiadomym celu?

ja tylko głośno myślę...

[Asterix10]

> ja tylko głośno myślę....

> czy jest fizyczna możliwość wydarcia z fejsu procka i zgrania w

> wiadomym celu?

> ja tylko głośno myślę...

Z naszego poziomu wiedzy jest to zabieg raczej nie wykonalny- każdy wykonawca takiego urządzona ustawia odpowiednie bity zabezpieczające podczas wgrywania programu do procka w celu uniemożliwiającym odczyt celem powielania

Raczej jedyną możliwością jest poszukanie na stronach byłego ZSRR materiałów źródłowych

Zazwyczaj coś sie zawsze znajduję , Ja na przykład ściągnąłem sobie dane i wsady do procka aby zbudować euroscan

[voytec]

A myślicie że człowiek, który oferuje sprzedaż owego urządzenia sam wszystko od zera wymyślił. wystarczy prześledzić posty TU

Może to głupie, ale... (głośno myślę)

znajdujemy przedstawiciela w regionie (najlepiej z garażem), który kupuje a następnie organizuje zlot. Na zlocie (lub w swoim garażu) odbija sobie zakup biorąc (drobne) opłaty za podłączenie. Po spłacie zestaw staje się dobrem wspólnym klubu regionalnego (osób które zapłaciły za podłączenie i mieszkają w miarę blisko siebie) - jest wypożyczany.

Tu pojawiają sie problemy - ZAUFANIE, no albo zwrotna kaucja - ale gdzie ją deponować.

Może to być np 10-15 osób. A na pozostałych spoza klubu zarabiamy na następny fejs

[azja]

> Raczej jedyną możliwością jest poszukanie na stronach byłego ZSRR

> materiałów źródłowych

> Zazwyczaj coś sie zawsze znajduję , Ja na przykład ściągnąłem sobie

> dane i wsady do procka aby zbudować euroscan

właśnie znając wcześniejsze losy euroscana zadałem to pytanie

[bartek_j]

> ja tylko głośno myślę....

> czy jest fizyczna możliwość wydarcia z fejsu procka i zgrania w

> wiadomym celu?

> ja tylko głośno myślę...

Niestety, te procki (w tym przypadku AVR, bo nawet mam gdzies schemat tego fejsa) pamiec programu mają chronioną przy pomocy "fuse bits". Jeżeli odpowiednia opcja zostanie zaznaczona przy programowaniu, to nie ma możliwości wyczytania zawartości. W każdym razie tak to założył producent... Próbowałem guglać za możliwością złamania tego zabezpieczenia, ale nic rozsądnego nie znalazłem...

Można inaczej: Zrzucić (przechwycić komunikację między interfejsem a programem, czyli to co po RS232 leci, oraz z drugjej strony, to co leci po linii K czyli między interfejsem a samochodem.... Jeżeli protokół nie jest szyfrowany, to istnieje szansa dojścia co jest co i zrobienia własnej implementacji.... Robiłem już takie rzeczy ale na potrzeby hmm, innych zastosowań

Można też próbować podejść sam program "AutoScannerOpel.exe" przy pomocy disassembleda / debuggera...

Ogolnie widać, że ktoś jednak doszedł do tego jak to działa i robi własne wersje interfejsu.. Albo zdobył gotowy "wsad" (czyli program - czy to w formie źródłowej czy binarnej) , albo wydobył go z jakoś z procka , albo też zrobił własną implementację programu na ten procesorek..

Istnieje jeszcze ryzyko, że my sie tu głowimy, a rozwiązanie jest banalnie proste, i ten cholerny OpelScanner chodzi ze zwykłym interfejsem "na tranzystorach", tylko go jakoś trzeba przekonać do tego..

[azja]

> A myślicie że człowiek, który oferuje sprzedaż owego urządzenia sam

> wszystko od zera wymyślił. wystarczy prześledzić posty TU

czytałem to wcześnie, śledzę temat dość dawno

nie tylko tego softu zresztą...

> Może to głupie, ale... (głośno myślę)

> znajdujemy przedstawiciela w regionie (najlepiej z garażem), który

> kupuje a następnie organizuje zlot. Na zlocie (lub w swoim

> garażu) odbija sobie zakup biorąc (drobne) opłaty za

> podłączenie. Po spłacie zestaw staje się dobrem wspólnym klubu

> regionalnego (osób które zapłaciły za podłączenie i mieszkają w

> miarę blisko siebie) - jest wypożyczany.

> Tu pojawiają sie problemy - ZAUFANIE, no albo zwrotna kaucja - ale

> gdzie ją deponować.

> Może to być np 10-15 osób. A na pozostałych spoza klubu zarabiamy na

> następny fejs

znamy "poziom" organizacji innych klubów, VU jest tu dobrym przykładem

pomysł nie jest głupi, choć podchodzę sceptycznie (do szans realizacji)...

ale - nie siejąc defetyzmu - niechaj się szersze grono wypowie

może będzie to łatwiejsze niż znalezienie na szybko 10 chętnych

[bartek_j]

> ale - nie siejąc defetyzmu - niechaj się szersze grono wypowie

> może będzie to łatwiejsze niż znalezienie na szybko 10 chętnych

No dobra, na 300 PLN to ja się piszę...

...albo mogę się złożyć na udział np 30 PLN w "dobrze wspólnym".

Można to zorganizować tak, że np 10 - 15 osób kupuje fejsa na spółę. Losujemy jakoś kolejność korzystania, z uwględnieniem geografii. Oczywiściekolejnością można się zamieniać, itp. Jeżeli ktoś "nieskładkowy" by chciał skorzystać z "dobra wspólnego" to płaci składkę np 10 PLN a kasa jest deponowana i jak nazbiera się jej odpowiednio duzo, to kupowany jest następny fejs.

To tylko zarys jak ja sobie wyobrażam jakby sprawa mogła wyglądać przy zakupie fejsu składkowego.

W sumie to brzmi to zbyt utopijnie żeby mogło być prawdziwie...

Tak czy owak, za 300 to bym sobie to ustrojstwo kupił.... (tylko cicho żeby się żona nie dowiedziała)

[azja]

> zresztą, jak pewnie zauważyłeś, już przeedytowałem swojego posta,

> coby nie było domysłów

to i ja wyedytowałem, bo ślad pozostał w cytacie

bajdełej - tu się nie chwalił, ale na innym forum owszem

[voytec]

UWAGA! REKLAMA!

Na zakup TEGO , indywidualnego użytkownika a nawet "spółdzielni" raczej nie stać, w ASO podpięcie kosztuje ok. 90zł i najczęściej kończy się informacją że wszystko jest OK lub ile nas będzie kosztowała naprawa.

Za Euroscana trzeba wybulić ok 400zł + karta RS-232 (ok 250zł) bo w notebookach dwa porty RS to rzadkość i mamy program pracujący pod DOS

A tu za 300-400 zł ifejs o mniejszych wymaganiach sprzętowych i pod WIN... warto się zastanowić

PS. Tak przy okazji niegdyś na WOA działało coś takiego jak BAZA KLUBOWICZÓW a od dość długiego czasu jest problem z MySQL'em czy da się coś z tym zrobić

[amari]

> Oto screeno relacja KLIK

Witam,

co prawda mam inny komputer, ale interesuje mnie mozliwosc odczytania cisnienia turbinki - VAG to ma i mozna sobie to dosc latwo zczytac. Widze u Ciebie na zrzutach parametr Boost Pressure - czy to moze byc wlasnie odczyt z turbiny? Silnik Isuzu jest niestety "inny" ale moze taki odczyt tez bedzie dostepny?

Najgorsze w tych wszystkich interfejsach jest to zlacze - skad tu tak starego laptopa znalezc ...

[voytec]

Zrobiłem na szybkiego interface na dwóch tranzystorach (ten bez MAX'a) i AB-Com łączy się odczytuje info o ECU odczytuje błędy ale nie odczytuje już parametrów.

Czy to może być wina interface'u

[bartek_j]

> Zrobiłem na szybkiego interface na dwóch tranzystorach (ten bez

> MAX'a) i AB-Com łączy się odczytuje info o ECU odczytuje błędy

> ale nie odczytuje już parametrów.

> Czy to może być wina interface'u

Masz widze silnik taki jak ja.. Wiec w trakcie łączenia pojawił ci sie błąd, że jakiegoś tam pliku mu brakuje. Bo niestety do X18XE brakuje pliku z definicjami bloków pomiarowych. Wybralem więc silnik X20XEV i łączy się bez problemu. I oczywiście odczytuje boki pomiarowe. Te dwa silniki (X18XE i X20XEV) mają niemalże ten sam sterownik: Siemens SIMTEC 56.6 (jak ja lubie ta firma..... )Przypuszczalnie tylko inne są mapy i kodowanie. Ale "program główny" w sterowniku ten sam, i łączy się niezawodnie.

[voytec]

będę musiał jeszcze raz spróbować na spokojnie...

...wczorajszy upał mnie dobijał więc po montażu rezonatora i sprawdzeniu ustawień i pracy sterownika LPG jakoś nie miałem już siły na poszukiwania w AB-Com'ie.

...ale chodzi mi po głowie ten fejs do Opelscaner'a, a tu temat przycicha. Może ktoś jest z Płocka i mógłby osobiście wybadać sprawę u sprzedawcy

Rozumie, że nikt nie chce kupować kota w worku dlatego warto by kupić jeden na region na zasadach jak pisałem kilka postów wcześniej. Przecież kupujący odbije sobie na "podpięciach" a nawet może odsprzedać jeśli mu nie będzie pasował za kwotę która mu się nie zwróciła, na pewno znajdzie się chętny.

Może jakaś ankietka ilu jest zainteresowanych i skąd.

[bartek_j]

No mnie też męczy.. Popieram pomysł ankiety ewentualnie stworzenia listy zakupowej.

Ja jestem gotów zainwestowac 300 PLN jeżeli miałbym (mógłbym) go sobie kupić i ew. powiedzmy 10% tej sumy jeżeli zakup miałby iść "na spółę"

... a tymczasem fejs od kolegi o ktorym wczesniej mowilismy poszedł na alledrogo za 405 PLN...

EDIT: cene zle podalem wczesniej..

[voytec]

> No mnie też męczy.. Popieram pomysł ankiety ewentualnie stworzenia

> listy zakupowej.

> Ja jestem gotów zainwestowac 300 PLN jeżeli miałbym (mógłbym) go

> sobie kupić i ew. powiedzmy 10% tej sumy jeżeli zakup miałby

> iść "na spółę"

> ... a tymczasem fejs od kolegi o ktorym wczesniej mowilismy poszedł

> na alledrogo za 450 PLN...

nie mogłem go namierzyć na allegro. Obawiam się że może podnieść cenę jak zainteresowanie wzrośnie...